SONIA NAVARRO
Camins d'anada i tornada amb Sònia Navarro.
I avui comencem el Camins d'anada i tornada amb una frase de Lluís Jac.
Mira, avui comencem amb Lluís Jac.
Ell deia que el dia que quan a un infant li pregunti què vol ser de gran,
què vol ser quan s'hi haguessin i ell contesti, una bona persona.
Segurament la societat, diu Lluís Jac, que tots volem, estarà molt més a prop.
Parlem d'això, de què vol dir ser bona persona.
I si quan som bones persones ho som perquè en realitat ens surt de dins
o som per purgar la consciència, què ens aportes a bones persones?
Sònia Navarro, molt bona tarda.
Hola, bona tarda.
Un de partides d'aquest, no?
Sí, bona persona. Què és, no? Que complicat que és aquesta pregunta.
Qui és bona persona i qui no és bona persona, no?
Clar, aquí entrarem en què entenem per bona persona, no?
Moltes vegades, sota el concepte religiós en el que tots hem estat educats,
entenem per bona persona aquella persona que fa bons actes
o accions concretes que creu que fan un favor a l'altre, no?
Ara hauríem de veure...
Un futurisme, eh?
Però ara hauríem de veure si moltes vegades això que fem,
que diem que fem per l'altre, ho fem per l'altre realment
o ho fem per nosaltres, no?
Crec que aquí podríem diferenciar.
És una mica pervers, no?
Bé, és que, de fet, moltes vegades no ens adonem compte
que, com hem comentat en altres programes, no?
A vegades nosaltres tenim la nostra part, el nostre jo real, no?
I la nostra màscara, el nostre jo idea, no?
Per dir-ho d'alguna manera, o la nostra màscara,
el nostre personatge amb el qual funcionem per la vida, no?
Que diguem que seria la façana.
Hem dit més d'un cop que el personatge,
aquest o la màscara que utilitzem en si mateixa no és negativa,
és molt positiva,
perquè a vegades ens hem de moure amb aquest personatge.
Però moltes vegades fem les coses
i intentem ser bones persones
des d'aquest personatge.
Llavors, si intentem ser bona persona
des d'aquest personatge,
vol dir que estem fent alguna cosa esperant un reconeixement,
una recompensa.
És a dir, jo faré un acte
que espero que la societat me'l reconegui
o la persona me'l reconegui
o que algú, llavors, o sigui, em faci,
em digui que soc una bona persona, no?
Això és per la consciència, no?
Per tenir la consciència tranquil·la, a vegades, no?
Clar, és que d'alguna manera és això, no?
Jo actú per alguna cosa
que és la meva consciència.
Si en realitat no ho fas per fer bé als altres
i no ho fas per sentir-te millor tu mateix.
Exacte.
Per tant, això no seria ser bo o sí?
Això és ser bo, a veure,
és que, clar, depenent de com ho interpretem, no?
Per cert, deixem recordar el telèfon del directe
per si algú vol trucar
i bé, explica'ns si coneix alguna persona bona a la vida.
977-24-4767
Correu electrònic, jetardes, arroba, targonaradi.cat
jetardes, amb jota, jetardes, arroba, targonaradi.cat
Mira, el Núria Catanyà és bona persona, veus?
El Núria és bona persona, sí, sí.
Clar, no hem dubtat, eh?
És un exemple, és un exemple de bona persona.
Vols dir alguna cosa, eh?
Val, val, si truquen agafaré el telèfon.
D'acord, d'acord.
977-24-4767
Perdona, Sònia, digues.
Res, llavors hauríem de veure, no?
Quan diem això no vol dir que la persona
està fent una conducta poder adequada
però no l'està fent des del cor
o des de l'emoció real.
No l'està fent perquè vulgui.
L'està fent perquè creu que l'ha de fer
o perquè necessita una recompensa.
Un altre tipus de persona
estarà fent això mateix
des del seu jo real, no?
Llavors, no està buscant que l'hi reconeguin
sinó que està més serenament
fent allò que creu que ha de fer.
D'alguna manera seria
com a l'objectiu és
no portar-me a la contrària a mi mateix, no?
O no...
no haver-me...
De forçar.
Sí, però que...
Sí, d'alguna manera
que ho faig perquè vull
indistintament del resultat obtingut.
D'acord?
Llavors, hauríem de diferenciar, no?
Tot és un bon acte?
Sí, però a vegades hauríem de saber
des d'on fem un bon acte?
Des d'on el fem?
Perquè, mira, he buscat així una pregunta
de dir, bueno,
què és ser bona persona per la gent, no?
I he buscat a internet
i he trobat algunes respostes
que m'han semblat bastant curioses.
Què diuen?
Què és ser bona persona?
Doncs mira, per exemple,
hi havia una noia que deia
no hi ha manual per ser bona persona.
Això és cert.
Però tracta d'actuar d'acord
amb uns bons principis,
amb respecte,
no facis el que no t'agradaria
que et fessin a tu
i finalment el que t'ajudarà a saber
si vas ser bona persona o no
serà l'examen que al final del dia
fas la teva consciència.
Això és una resposta, no?
Aquesta no enganya mai, eh?
La consciència.
Va, va.
O sí.
També pot enganyar?
O sí.
La consciència pot dir-me que
jo he sigut una bona persona
i a mi no m'han reconegut.
I llavors de què serveix ser bona persona
si no m'han reconegut?
La consciència em pot dir això.
Si la meva consciència està
més en l'ego,
més en el jo aquest,
en la disfressa,
o està més en el meu jo real.
Aquí saps què passa?
Que és difícil a vegades
saber quan estem en un lloc
i quan estem en un altre.
Et anava a preguntar,
les persones bones de fons,
de naturalesa,
no estan una mica per sobre
d'aquestes coses?
Si m'explico.
Les persones bones de fons.
Les persones que són bones,
és a dir,
tothom té ara en ment
una bona persona, no?
Aquelles que són tan bones
que semblen un pa beneït.
No creus que estan una mica
per sobre?
És a dir,
que ho fan i ja està.
I simplement,
i de debò s'en aprofiten,
altres persones s'en aprofiten,
d'aquestes persones
que són tan bones
i les espremen al màxim,
però elles ho donen tot
perquè són així.
Jo crec que aquí
no totes ho donen
perquè són així.
Algunes ho donen
perquè són així
i unes altres
perquè
pensen
que aquest és el paper
que han de fer
i no s'atreveixen
a fer un altre.
És a dir,
hi hauria dos tipus
d'aquestes persones
que tu dius
que, bueno,
fins a un punt
és veritat,
hi ha persones
que semblen tan bones
que tothom els hi pren el pèl,
no?
Tots en coneixem.
I llavors,
però perquè et sembla
i a vegades diem
bona persona
en el sentit
que és tan bo
que és tonto,
no?
Sí.
Però en realitat
dintre d'aquestes persones
n'hi haurà de dos tipus.
N'hi haurà
la que realment
és així
i no li importa
i no es planteja res més,
fa el que vol,
t'ajuda,
però no espera
que tu li tornis
i n'hi ha un altre tipus
que és aquell que fa
i després es queixarà
i dirà
jo,
és que jo he fet això
i tota la vida m'he esforçat
i jo ho he donat tot
i jo
i a mi no m'ho tornen.
Llavors,
clar,
és aquest punt,
sobretot
què vull que em tornin?
Si no ho demano
no em tornaran res
perquè és que a vegades
ens liem,
no?
amb això,
no,
no,
volem que l'altre,
jo faig un favor,
volem que l'altre
endevini
que jo vull
que me'l torni.
Però jo li dic
que ho faig
perquè sí,
perquè vull,
perquè ho sento així
i en canvi,
l'altre,
no m'ho torna
perquè, clar,
jo l'he dit
i a mi em sap greu
perquè jo vull que l'altre
interpreti
alguna cosa.
l'home savi
està atent
a la impermanència
de les coses.
Doncs és això,
no?
És aquest camí
d'anar
de tornar,
no?
D'esperar
de vegades
que hi hagi
certa reciprocitat
en les coses
en la vida,
en el dia a dia,
no?
Que no tot
qui diem va.
Sí, sí.
Et sembla
que llegeixi
les altres
que em semblen
interessants?
Sí, sí,
les altres persones
hi havia un noi
que es deia Arnau
que deia
ser bona persona
és ser un bon
ésser humà
i per aconseguir-ho
cerco la meva
superació espiritual
i material.
Aquesta és una
definició
una miqueta
més enllà,
no?
Com buscar-se
a si mateix,
trobar-se
a si mateix
a gust
i llavors
jo puc
realment
ser bona persona
amb els altres.
Puc entendre els altres
des del moment
que m'entenc a mi
o puc comportar-me
amb alguna cosa
positiva
als altres
des del moment
que jo m'ho puc donar
a mi, no?
O sigui,
que em sembla
a mi aquesta
m'agrada molt.
Hi ha persones
que si no ho donen tot
no estan a gust
amb els mateixos, no?
I alguns
se'n van a fer missions
altres se'n van
doncs
a ajudar on sigui, no?
Amb alguna ONG
amb alguna entitat
hi ha persones
que necessiten ser bons
no?
Al dia a dia.
Sí, el que passa
és que quan jo
necessito ajudar
he de ser molt conscient
que jo ho necessito
per mi, eh?
No pels altres.
Això és una
bastant
una enganyifa
habitualment, no?
Si jo necessito
ajudar els altres
per sentir-me bé
vol dir que ho necessito jo
no que ho necessitin
els altres.
I aquí també
entraríem en
quan
volem ajudar
els altres
a vegades
no els ajudem
hem d'ajudar
l'altre
en el que l'altre
ens demani
no en el que jo
crec que l'altre
necessita de mi
perquè aquí és on
també em puc
avançar
o puc donar-li
a algú
que
no li fa falta
però després
llavors vull que
me l'agraeixin
d'alguna manera
i per exemple
amb això
podríem posar
un exemple
molt quotidià
quan la gent
marxa de casa
i les mares
continuen fent el dinar
i preparant els tupers
les mares
fan això
perquè elles
necessiten
sentir-se útils
en aquest punt
i perquè
així se senten bé
perquè l'altre
em necessita
però
la venda
és
i soc una bona mare
perquè em preocupo
per tu
però la venda
és soc una bona mare
em preocupo per tu
però en realitat
és
jo necessito
que tu em necessitis
llavors
això moltes vegades
pot generar
que la mare
esperi
una recompensa
un agraïment
que l'altre
no li dona
perquè
si ho fa
perquè vol
jo no l'hi he dit
i tant és que el fill
tingui 18
19, 20, 40
que a vegades
clar
però llavors
a vegades
hem de vigilar
tenim un correu
electrònic
a jatardes
arroba
targonaradi.cat
diuen
hola
bona tarda
soy una mujer
de 43 años
y llevo toda mi vida
siendo una buena persona
i per ser francos
no me ha dado
un buen resultado
diu ella
mi pregunta
és
¿por qué debo
seguir siendo
una buena persona
si al finalizar el día
por muy satisfecha
que esté
salgo perjudicada
¿no sería mejor
mantener una posición
intermedia
entre lo bueno
y lo malo
saludos y gracias
gràcies
per enviar
el correu electrònic
a jatardes
arroba
targonaradi.cat
no es diu el nom
bé
bueno doncs
jo diria aquí
que es pregunta
és per què
ha estat
sent una bona persona
fins ara
probablement
ha de ser
una bona persona
per no traicionar-se
a si mateixa
i a les seves
creences
i els seus valors
el que passa
és que poder
ha de revisar
en quins temes
ha de ser
una bona persona
o en quins temes
pot actuar
d'una altra manera
i continuar
sent una bona persona
perquè a vegades
també tenim lligats
ser bona persona
amb una sèrie
de conductes
per exemple
tenim una idea
que si jo
faig el que em ve de gust
sóc un egoista
per tant
sóc una mala persona
en canvi
moltes vegades
fer el que em ve de gust
no té cap
connotació negativa
que jo faci
el que em vingui de gust
no vol dir
que jo faci mal
als altres
llavors el que li diria
és
primer que no és traició
ni a si mateixa
els seus valors
però que revisi
quines són les conductes
que realment
li han fet patir
perquè probablement
algunes
conductes
d'aquestes bones
li han anat bé
i en canvi
algunes
no perquè estan mal enfocades
perquè
ha fet uns favors
que no li han demanat
o perquè ha esperat
uns resultats
que no li han vingut
que no han arribat
llavors això
no és
fer-ho des del cor
és fer-ho
des de
des de l'espera
de la recompensa
i als 43 anys
és possible
domar la fera
diguéssim
reconduir-la
a tots els anys
a totes les edats
és reconduible
costa més prou
quan hi ha certs hàbits
o certs prejudicis
certes
conductes adoptades
en realitat
la veritat
és que
a tothom
li costa
fer canvis
a nivell personal
però
a vegades
hem de valorar
quin és el cos
més gran
fer canvis
o continuar
amb conductes
i amb pensaments
i amb emocions
que són negatives
per nosaltres
perquè a vegades
el cos
és molt més alt
el no canviar
és molt més alt
vull dir
i aquells que senten
la gran frustració
per ser bones persones
i veure
que tothom
se n'aprofita
i que deixa una vegada
que són dues
i tres
i quatre
i un dia
i un altre
i que no saben dir que no
i que els dius
però digues que no
i dius
no sé
no sé
no sé
no puc
dir que no
no puc
dir que no
i una vegada
s'ha fins i tot
bueno
no puc dir que no
per què
què espero dels altres
per què m'estic valorant
a través dels altres
aquí fixat
quan una persona
considera
que l'estan
utilitzant
és que ella
s'està deixant
utilitzar
i d'alguna manera
inconscientment
té algun sentit
ella s'està deixant
utilitzar
per alguna raó
i això és el que
ella hauria de descobrir
què és el que fa
que jo no em pugui
col·locar
en el meu lloc
i que jo pensi
que tota la vida
haig de fer coses
que els altres
no em valorin
o que els altres
se n'aprofitin
si l'altre se n'aprofita
és perquè jo
li deixo
que s'aprofiti
però
com li fem entendre
a aquesta persona
que això
que li estàs proposant
és
diguéssim
algú intermitge
entre ser bo i dolent
és a dir
no ser dolent
dir que no
en certes ocasions
perquè ja pot tenir
la impressió
que això
és ser dolent
és que jo
l'enegaré
vindran per exemple
a demanar-me això
i diré que no
estic sent dolent
no no ets dolent
què està passant aquí
bueno això
hauria
la persona
no la pots convèncer
des de la raó
no des de la raó
no l'hi pots convèncer
perquè et dirà
no puc
a més el no puc
o el jo soc així
és una miqueta
el mecanisme
que ens és molt útil
per no fer canvis
jo no puc
o jo soc així
ho he fet tota la vida
i ara no canviaré
això és un mecanisme
de defensa
d'alguna manera
que fa que
no m'esforci
com s'arriba
a fer un canvi
quan una persona
es va
en el seu procés
d'anàlisi
es va veient
com és ella
la que genera
tot això
que no són els altres
els que s'aprofiten
és que ella
es col·loca en situació
que s'aprofitin de mi
per això
és un masoquisme
això no?
bueno
aquest és el funcionament
de moltíssimes persones
jo no l'anomenaria
masoquisme
l'anomenaria
un mecanisme de defensa
molt basat
en l'educació
que hem rebut
que és una educació religiosa
l'educació religiosa
judeocristiana
que hem rebut
ens diu
que
hem de parar
l'altre galta
que ser bons
significa
fer el que els altres volen
ser obedients
és
primer els altres
i l'últim jo
llavors
des d'aquesta història
que venim
tots educats
doncs
bueno
hi ha conceptes
que estan una miqueta
i ens pot semblar
que no tenim
que no som religiosos
que no
però tota la cultura
està basada en això
llavors
són mecanismes
inconscients
la persona
no es vol fer mal
a si mateixa mai
però s'ho fa
i com es pot canviar
és a dir
com es pot intentar
caminar
cap a una altra
direcció
és que és un procés
bastant lent
que la persona
es vagi veient
a si mateixa
com
és ella
la que provoca
les coses
quan uns
es veu a si mateix
que sóc jo
el que provoco
les coses
fa un canvi
és immediat
però no és la raó
la que ho fa
és l'emoció
la que fa el canvi
la raó
no serveix
en aquests aspectes
perquè això ja m'ho han dit
mil vegades
doncs digues que no
pots fer això
pots fer allò
és que no puc
és
quan tu entres
en un procés terapèutic
comences a veure't
a tu mateixa
i comences a no
enganyar-te
en les explicacions
que et dones
dels perquès
i a poc a poc
hi ha un moment
en què ho sents
i aquí hi ha el canvi
però no és racional
no és
dos i dos
són quatre
i mira
tu el que has de fer
és això
no
perquè això ja li han dit
mil persones
i no ho fa
aquest procés
ja ha passat
és que un senti
com realment
sóc jo
el que
vaig generant
les diferents coses
que em van passant
en la vida
encara que em sembli
que no
que sempre són els altres
sempre són els altres
però que curiós
que hi ha persones
que sempre els hi passa
tot a ell
tot a ells
alguna cosa
estaré fent jo
per col·locar-me aquí
i una mica
passant una mica
del que diguin els altres
perquè els altres
veuran que aquella persona
està en cap banda tot d'una
que ja no és tan
masilla com era fins llavors
que ja no té
les portes tan obertes
veuran un canvi
sí
pel que passa
és que habitualment
Josep
aquest canvi
no és negatiu
és a dir
tu creus que la gent
ho viurà negatiu
però la gent
se sol col·locar molt bé
algú
li pot incomodar
però
en general no
seria la normalitat
llavors
el que apareixeria
seria la normalitat
el que seria correcte
no?
bueno
no m'agradaria dir-li així
aquesta paraula
però bueno
apareixeria una cosa
que li és més útil
si necessito la teva aprovació
quedo pendent de mi
i ja no et puc veure tu
recordem el teléfono del directe
per si algú vol trucar
el 977-24-4767
sou bons
i s'aprofiten de vosaltres
977-24-4767
us aprofiteu d'algú que és bo?
parlant d'això
voldria llegir
una altra
una altra explicació
que dius
només tu has de proposar
i pensar-ho
si ho dius en sèrio
ja diu molt de tu
altra cosa és que ho diguis en broma
de totes formes
encara que les teves
ales siguin negres
no és signe que siguis mala persona
el negre és bellesa
el negre és bo
el negre és fosc
i el temps misteri
i no hi ha res millor
que l'enigmàtic i misteriós
el plaer és d'anar descobrint
on estan les essències
aquesta també és molt maca
de dir-nos
a vegades veiem coses negatives
que no són negatives
és una qüestió a vegades
de percepció
de pausar una miqueta
de fer un pause
parar
aturar-se
reflexionar
mirar on som
què fem
com creiem que ens veuen els altres
i com som en realitat
i a partir d'aquí
si convé canviar una mica de room
encara que sigui
amb petites cosetes
això
exactament
i aquells que són bons
que són bons bons
i que en fi
que seguiran sent bons
malgrat que els expliquem
el que sigui
que vulguem explicar
ser bo és bo
però això
vull dir
què ho dius
perquè el que ens deia abans
l'ocienda abans
que deia això
doncs mig camí entre
l'obel i l'olena
és a dir
mira mig bo
mig dolena
és possible això
no
és ser tu
és ser tu
el que passa és que
per tu ser bo
amb els altres
primer ho has de ser
amb tu
és que a vegades
ens ho oblidem això
si jo puc permetre'm
primer mirar-me a mi
i fer allò
que em ve de gust a mi
i allò que jo vull fer
el que jo faci als altres
ja no ho estic fent
obligadament
ja no estic esperant
que em retornin
el problema és aquest
quan jo ho faig
esperant que em retornin
probablement
aquesta senyora
el que s'ha trobat
és que ha fet moltes coses
amb una idea
que li retornin
i no li han retornat
tot el que ella esperava
llavors
jo
que no sembli
que és que ara
no hem de ser bons
sinó tot el contrari
és que
que vagi a corde
amb com et sents tu
seria
doncs ja ho sabeu
és a dir
una cosa
en fi
no podem
no està bé
ser dolents
eh
no
això no
però tots hem sentit
alguna vegada
que estic part de ser bo
i a partir de seré dolent
no
no sigues dolents
sigues tu
sigues tu mateix
perfecte
és que això
és que això de sigues tu mateix
jo tampoc sé si és molt bon consell
eh perdoneu-me
què vols dir?
per què?
bueno perquè és una mica
en fi
fes el que et vingui de gust
sí
una mica desbocat
no
perquè
sigues tu mateix
és
fes el que realment
vagi a corde amb tu
això no vol dir
que vagis en contra dels altres
és que
això entra dintre
de la història aquesta
que tenim religiosa
no?
si
anem
ens mirem primer nosaltres
som egoistes
i llavors vol dir
que és que anem en contra dels altres
i clar
això no és així
si jo estic a gust amb mi
tranquil·la
que amb els altres
estaré molt a gust
és que podré fer coses
perquè ho faré
des d'una tranquil·litat
no esperant res a canvi
això ens costa molt de veure
eh habitualment
Sònia Navarro
gràcies i fins la propera
vinga
fins la propera
Fins la propera