Hola, Núria, bona tarda.
Som aquí a l'Escana, a la Facultat de Ciències Jurídiques.
És on s'està fent aquest simpòsium,
és avui la segona jornada, demà continua,
demà dissabte també continuarà aquí,
en aquest marc de l'Escana, aquesta manifestació fotogràfica.
I ara, mirem, tret un dels convidats
que està fent alguna de les ponències,
que són moltes, perquè hem començat aquí
a les 10 del matí. Ell és José Gómez Isla,
ell és professor de fotografia
a la Universitat de Salamanca,
tot i que també és doctor en Bellasars per la Universitat Complutense de Madrid.
José Gómez, què tal, bona tarda.
Hola, buenas tardes, què tal.
¿Cómo ha ido esta jornada?
En principio, bueno, y ayer també, no?
Sí, bueno, estan yendo todavía,
ara mateix estem amb una mesa redonda
i jo crec que són fonamentals
aquests debats sobre els discursos teòricos
que da la fotografia, i més en els temps que corren
amb el ràpid que van en aquestes noves tecnologies
i amb els cambius de modelos i de paradigmas
que estan produint, no només en el mercat,
sinó també en la manera de pensar
de la gent que utiliza les cámaras
i aquests dispositius tecnològics.
Perquè si el senyor haurem que donar una definició
de lo que és la fotografia,
¿es suficientemente concreto o todavía no?
Pues mira, precisamente la mesa redonda
que està teniendo lugar ara
no està parlant de que precisamente
la fotografia no és una disciplina casi autònoma,
sinó que és una transdisciplina,
és a dir, que se nutre de factores
socials i culturals
que se agreguen a els dispositius tecnològics,
con la que no és només mirar
a través d'un objectiu, d'un visor,
sinó que també inclueix aspectes contextuales,
ja te dic, de tot tipus antropològics.
Aquesta mañana hem tingut també
unes intervencions
donde se habla precisamente
dels aspectes antropològics i socials,
precisament de la fotografia,
és a dir, la manera de mirar
i la manera de representar el món
de distintas culturas
es representa amb el mateix dispositiu tecnològic
de formas diferents
dependiendo del contexto geogràfico,
ideològico, político, religioso,
incluso climatològico.
El punto de partida seria el mateix,
¿no?, una caja, más o menos.
Sí, en principio,
lo comentaba también aquí en estas jornadas,
que yo a mis alumnos siempre les digo
que partimos de algo que era una habitación,
era una cámara, no una máquina,
y que, por lo tanto,
tenían que entender,
para que supieran personalizar sus obras,
los alumnos de comunicación
que se encuentran conmigo
en la Universidad de Salamanca,
tenían que entender la lógica interna
de esa cámara para poder dominarla,
con lo cual,
pasar de ser una máquina
a ser una herramienta
se convierte para nosotros
en un objetivo fundamental
para que todos estos creadores
puedan personalizar sus obras, finalmente.
Lo que pasa que es cierto
que también se ha estado atiendo mucho aquí,
que con lo digital
siempre es mucho más complicado,
porque la tecnología del software
es mucho más determinista,
mucho más radical,
y tiene una lógica interna
mucho más compleja
que la analógica,
y, por lo tanto,
siempre es mucho más difícil
encontrar la manera de personalizar
los efectos que te permite
la tecnología digital.
Pero es posible, ¿no?,
adaptar esta tecnología
a tu forma de ser,
hacértela un poco a medida.
Sí, por supuesto.
Mira, ejemplos claros
de todo aquello
lo vemos en las exposiciones
que están teniendo aquí
ahora mismo
en Tarragona,
con motivo de Scan,
y con la exposición
que hoy he visto al mediodía,
cuando me he podido escapar,
de Talén Latén,
¿no?,
que me ha encantado,
y creo que precisamente
ahí es donde mejor se demuestra
que de 14 fotógrafos distintos,
utilizando tecnologías similares,
salen 14 discursos
completamente diferentes,
y esa es la mejor manera
de saber que se puede personalizar,
y que de hecho,
hoy por hoy,
la fotografía se convierte
en una disciplina
que podemos utilizar
para muchas cosas,
con usos sociales,
usos documentales,
pero también,
por supuesto,
con usos artísticos
y con usos creativos
para personalizar la herramienta
y convertirla,
pues algo así
como un pincel en tus manos.
A menudo no digerimos
suficientemente
las instantáneas
las fotografías
que vemos en el día a día,
vemos muchísimas,
y tenemos poco tiempo
para verlas en profundidad.
Sí,
yo creo que precisamente
en la cultura del conocimiento,
pues nos pasa
no solamente con las imágenes,
nos pasa también
con los textos,
el hecho de que tengamos
un e-book
y podamos tener
100.000 libros
o 1.000 libros
metidos dentro de ese e-book
hace que el exceso
de información
produzca una saturación
y una desinformación,
finalmente.
El hecho de que consumamos
diariamente tantas imágenes
hace que no tengamos
a veces esa capacidad
discriminatoria
porque nos saturamos.
Nuestro ojo también
se convierte
en una especie
de órgano bulímico
que traga,
traga,
traga,
muchas veces
sin ser capaz de digerir.
Y yo creo que también
precisamente estas jornadas
sirven para reflexionar
sobre eso,
es decir,
sobre los usos y abusos
que se hacen
precisamente sobre la imagen,
la imagen fotográfica
en este caso.
¿La fotografía
que siempre lleva
una carga ideológica
asociada?
Bueno,
eso es lo que yo defendía
un poco en la ponencia.
No solamente
que la tecnología
lleve una ideología
incorporada,
sino que también
hay veces
que las propias sociedades
hacen uso
de esa tecnología
para consumar
sus idearios
y sus cargas políticas
dentro del dispositivo
tecnológico.
Un ejemplo gráfico
que yo siempre pongo
es que,
por ejemplo,
qué fue antes,
si la imprenta
que sirvió
como método
de difusión
para difundir
y dar a conocer
el pensamiento humanista
o fue el pensamiento humanista
el que hizo posible
que la imprenta
se implementara,
se implantara
en una determinada sociedad.
Otro ejemplo
que también pongo
es que buscamos
una máquina
en este caso
por una herramienta
como la guillotina,
algo tan
en la Revolución Francesa
y digo,
siempre me pregunto
¿fue la guillotina
la que consumó
el ideario
de la Revolución Francesa?
¿Para cortar
por el mismo patrón
las cabezas
de los nobles
que antes morían
con la espada
y de los plebeyos
que morían con el hacha?
Bueno,
pues supongo
que la guillotina
obedeció
al producto
de una necesidad social
para precisamente
consumar
ese ideario
político.
En el mundo
de la fotografía documental
muchos
expertos,
fotógrafos
tiran cada vez más
hacia el arte
como salida válida
porque tienen
por otra parte
en las grandes
plataformas mediáticas
están muy condicionados
y el arte
es una plataforma
para ellos
a veces más fácil
para mostrar
aquello que hacen.
Hombre,
yo creo que muchos
de los fotógrafos
que actualmente
trabajan en el mundo
del arte
no pueden sobrevivir
con sus producciones
y con las ventas
y más
en estos tiempos
de crisis
en los que nos encontramos
pero el coleccionismo
en España
tampoco ha sido
nunca
demasiado
digamos
difundido
ni se han hecho
una especie
de aprendizaje
de ese coleccionismo
no digo ya tanto
en el mundo fotográfico
sino en las obras
de arte en general.
Es cierto
que hay premios
nacionales de fotografía
que tienen todavía
que sobrevivir
que se supone
que podrían vivir
de su obra
y de su obra
de autor personal
y siempre tienen
que recurrir
a cuatro o cinco
trabajos publicitarios
al cabo del año
para poder sobrevivir.
No lo sé
si es una buena
plataforma
el mundo del arte
lo que sí sé
es que las fronteras
entre imagen documental
e imagen artística
cada vez van siendo
más difusas
y que el hecho
de que muchas fotografías
que en su época
me estoy refiriendo
a 50 o 60 años
como las de Robert Capa
o las de Cartier-Bresson
que estaban hechas
exclusivamente
para aparecer
en publicaciones
o en prensa
o en revistas
en concreto
poco a poco
han ido incorporándose
a los museos
yo no sé
si ha sido
una especie
de modificación
de la institución
artística
la que ha acogido
obras documentales
como obras museísticas
o si bien
la frontera
ya digo
entre la imagen
documental
y la imagen artística
se está delimitando
y se está borrando
porque al fin y al cabo
cuando uno hace
una imagen documental
también está incorporando
su propio punto de vista
y el hecho de elegir
solamente el tipo
de objetivo
un gran angular
o un teleobjetivo
y es una manera
personal
de elegir
y de pensar
y de postularse
y de posicionarse
ante el mundo
por lo tanto
también
yo creo que
la imagen documental
también hay un posicionamiento
de autor
tan válido
como aquel que hace
arte conceptual
en esta línea
en los distintos diálogos
del scan
se ha hablado
del tema
de que hacer
según que fotografía
conlleva una gran responsabilidad
en esta línea
es decir que a veces
hay fotografías
que tienen mucho peso
¿no?
sí
bueno hay autores
que son digamos
fetiches
son casi autores sagrados
y aquí han salido
lugares comunes
de autores
que han cambiado
un poco
el paradigma
de la práctica fotográfica
pero sí que es cierto
que han marcado
tendencias y escuelas
tanto en España
como fuera de España
alguno de esos autores
está aquí presente
también
es decir
contamos como siempre
con la inestimable presencia
de Joan Foncuberta
que ha sido
uno de los impulsores
también
para que scan pudiera emerger
el año pasado
estaba en el comité organizador
y este año
ha querido estar
digamos en la sombra
pero respaldando
fuertemente
porque creo que es necesaria
esa revisión
esas jornadas
de debate
para saber
en qué punto
nos encontramos
y es uno de esos autores
fetiches
yo creo que
no solamente
de la fotografía catalana
sino de la fotografía
nacional e internacional
aquel que se dedica
a hacer fotos
con el teléfono móvil
también puede venir aquí
si por supuesto
yo si como comentábamos antes
se pueden hacer fotos
con una caja de galletas
o con una caja de zapatos
evidentemente
quien utiliza
un teléfono móvil
que aparentemente
no tiene la posibilidad
nada más que disparar
pero si que se pueden hacer
muchas cosas con él
de hecho
hay autores
que trabajan con
no sé si con teléfonos móviles
pero si con la imagen
del fotomatón
y son capaces de construir
obras personales
con un dispositivo
que se supone
que no está bajo su control
el hecho de que puedan
modificar mediante espejos
a 45 grados
interviniendo sobre la realidad
moviéndose
hacia un lado
y hacia otro
rápidamente
hace que al final
ese dispositivo
que parecería
demasiado automático
se convierta
en una herramienta
personal
para ellos
una última cuestión
en estos próximos años
cuáles van a ser
las grandes preguntas
alrededor de este mundo
de la fotografía
cuáles es que van a ser
las grandes preguntas
los grandes temas
hombre
no sé si cuáles van a ser
o cuáles están siendo ya
yo creo que hay mucha gente
que se plantee
de hecho hay algunas
de las ponencias
que están celebrando aquí
que plantean
si existe
si es la fotografía
todavía posible
o si estamos ya
ante un nuevo modelo
comunicativo y social
es decir
si estamos en un mundo
post fotográfico
y post medial
de hecho hay varios autores
que lo han trabajado
mañana vendrá aquí
Martin Lister
que fue uno de los primeros
que acuñó el término
de post fotográfico
con la incorporación
de la tecnología digital
y luego un autor
también teórico
de referencia
y que a mí me gusta mucho
es José Luis Brea
que también hablaba
no solamente
de la cultura
post fotográfica
sino también
la post cinematográfica
y la post medial
es decir
los medios de comunicación
han cambiado tanto
con el mundo
de la digitalización
que ni la radio
en la que tú trabajas
va a seguir siendo
la misma radio
ni la televisión
lo está siendo
no solamente
por el apagón tecnológico
ni evidentemente
ni la fotografía
ni los periódicos digitales
van a ser iguales
su lógica
de distribución
y su lógica
de consumo
va a variar
evidentemente
y eso
creo que esa es
una de las grandes preguntas
que también se están
formulando aquí
¿de post fotográfico?
para decir
no sé
cuatro líneas
pues se habla
de post fotografía
en el momento
en el que
el antiguo
paradigma
que consistía
en la imagen
huella
la imagen
registro
la imagen
documento
o la imagen
testimonio
que generaba
lo fotográfico
que había sustituido
al mundo
idealizado
imaginado
de la pintura
a un mundo
de ficción
pues de pronto
llegó a
a su máxima
concreción
a través
de ese documento
y entonces
siempre se dijo
que la lógica
de la fotografía
era la lógica
de una cosa
que aquí sale
mucho también
en estas jornadas
y que se llama
el índex
el indicio
o la huella
si por el humo
sabemos dónde
está el fuego
pues aunque la fotografía
no sea la realidad misma
sí que es la huella
lumínica
de un referente
que en un momento dado
se posó delante
del objetivo
de la cámara
por lo tanto
lo que se está
formulando
y se ha formulado
varias veces aquí
como ruptura
o como continuidad
es si
en esa cultura
digital
la fotografía
ya no puede ser vista
de la misma manera
desde el punto de vista
que ya muchas veces
no es tanto huella
sino que es una manipulación
de esa huella
hasta tal punto
que incluso
lo formulaban
algunos autores
incluso en el render
de las imágenes
en tres dimensiones
ahora mismo
las imágenes
de animación en 3D
nos pueden llegar a engañar
y hacer pasar por fotográfico
algo que ni siquiera
ha tenido un objetivo
de una cámara
por lo tanto
esa cultura
es un poco
esa es la pregunta
la gran pregunta
de la postfotografía
hay mucho que debatir
en este simposium
José Gómez
gracias
y que vaya muy bien
muchísimas gracias a vosotros
gracias a vosotros
gracias a vosotros
gracias a vosotros