Durant aquesta setmana es donen cita a Tarragona
més de 250 experts de 63 països diferents.
Tots ells són experts en temes radioactius
i estan participant en la Conferència Internacional
sobre Control i Gestió de Materials Radioactius
presents a la Farralla.
Aquesta trobada l'organitza a Tarragona
al Consell de Seguretat Nuclear
en cooperació amb l'Organisme Internacional
d'Energia Atòmica i ENRESA.
La Conferència Internacional es fa aquests dies
al Campus Catalunya de la Universitat Rovira i Brigili.
En volem parlar, volem conèixer detalls
del que s'està fent aquí a Tarragona
i és per això que podem parlar amb la subdirectora
de Protecció Radiològica del mateix Consell de Seguretat Nuclear
i a l'hora presidenta del comitè científic de la conferència
amb Lucila Ramos.
Lucila, bona tarda, bones tardes.
Hola, bones tardes.
En què consiste la conferència a títol general?
El objetivo fundamental és posar en comú
tota la experiència adquirida
durant aquests últims anys
en el control del material radiactiu
encontrado de forma inadvertida
en la chatarra
entre els diferents països
i organismos internacionales,
dado que és una situació que es plantea
a nivell internacional.
Conocer cuál és la situació
en el moment actual,
posar en comú les pràctiques,
normes de control,
regulació, etcétera,
que es estan llevant a cabo
en tot el món.
Lucila, quan dixes material radiactiu
encontrado entre la chatarra,
¿asumim que aquesta chatarra
són restos de centrales nucleares
o és la chatarra comú?
No, no, en absoluto.
És la chatarra comú
la que es utiliza
com a materia prima
per la producció
fundamentalment
de l'acero.
Aquesta chatarra
té un origen
tanto nacional
com internacional.
Importamos,
soms uns grans importadors
de aquesta chatarra,
dado que soms
un dels principals productors
de acero del món.
Hablamos de chatarra normal,
de cualquier origen.
És el primer punt
que ens sorprende,
com en material
que en principio
no vinculamos directamente
amb la producció
de radioactiu,
com a la producció
de l'acero.
Bueno,
les fontes
que normalmente
se encuentran
entre la chatarra
són fontes
tanto de origen natural
que proceden,
per exemple,
de la industria
del gas
y del petróleo
o de otras fuentes
naturales
de radiación
o bien
de fuentes
hospitalarias,
de los usos médicos
de las radiaciones
ionizantes
o los usos
en la industria
que de una forma
u otra
se ha perdido
su control
a nivel general
porque decía antes
que importamos
gran cantidad
de chatarra
para nuestra producción
de acero
y el origen
de estas fuentes
es tanto
algunas nacional
pero otras muchas
proceden
de otros países
en este proceso
de importación.
¿Cómo se trata
esta chatarra
o cuál es el cauce
que sigue?
La chatarra
desde que se tuvo lugar
allá en el año 98
el incidente
de acerinós
en España
establecimos
un sistema
de control
en el cual
participan
todas las partes
implicadas
tanto
las industrias
afectadas
de la recuperación
y de la fundición
de la chatarra
como el propio
Consejo de Seguridad Nuclear
el Ministerio
de Industria
y Energía
y la Empresa Nacional
de Residuos Radiactivos
establecimos
como decía
un sistema
el denominado
protocolo
para la vigilancia
de los materiales
metálicos
en el cual
se definen
una serie
de actuaciones
y responsabilidades
de cada una
de las partes
y que tienen
por objeto
detectar
implantar
en todas
las instalaciones
sistemas de detección
para
en caso
de que llegue
algún material
radiactivo
entre la chatarra
detectarlo
segregarlo
y tratarlo
adecuadamente
en función
de las características
del mismo
de modo
que actualmente
en la mayor
parte
de las empresas
importantes
en este sector
del país
se dispone
de esos sistemas
de detección
que previenen
que se produzcan
incidentes
como el que tuvo
lugar en su día
en Acerinos
y algún otro
que hemos tenido
después
y que
ha resultado
ser muy efectivo
en la medida
en la que
detectamos
cada año
un número importante
de fuentes
que de otra forma
acabarían
incorporándose
a ese
acero
producido
A pesar de todo
Lucila
hay
a nivel mundial
mucha chatarra
que se abandona
que no sigue
el cauce legal
que se abandona
la industria
de la chatarra
sigue su curso
normal
el que venga
determinado
por
esa
actividad
en la cual
yo no
soy
una especialista
hemos de
considerar
que
el control
se ejerce
una vez
que esos
materiales
entran
en el sistema
como materia
prima
para la producción
del acero
en principio
hay una normativa
internacional
que es la que
ampara
que todo se haga
de forma correcta
y que en principio
todo el mundo
tiene que estar
todos los países
integrantes
y especialmente
los que participan
en este congreso
al corriente
es muy importante
que se establezcan
sistemas
coherentes
y coordinados
de gestión
en ese sentido
nuestro protocolo
al que me refería
ha sido un referente
perdón
un referente
a nivel
internacional
tanto el organismo
internacional
de energía atómica
como la Unión Europea
lo han tomado
como
como un ejemplo
para otros países
que están desarrollando
o que han desarrollado
ya sistemas
similares
y es muy importante
como decía
que sean
medidas coordinadas
puesto que
ese movimiento
de millones
de toneladas
de material
de unos países
a otros
hace que sea necesaria
imprescindible
la colaboración
y la puesta
en común
lo que ocurre
en esta conferencia
de experiencias
comunes
y el establecimiento
de normas
criterios
desarrollos
avances
en los desarrollos
tecnológicos
para la detección
y la medida
y eso es
lo que está
en la base
de la organización
de esta conferencia
el consejo
de seguridad nuclear
ahora se cumple
en diez años
justo desde que
se implantara
nuestro protocolo
y dado
los resultados
tan beneficiosos
que está produciendo
considero importante
impulsar
el desarrollo
de una conferencia
de estas características
y organizarla
finalmente
en coordinación
con el organismo
internacional
de energía atómica
y con la participación
de los otros
agentes importantes
que tienen
que ver
en este juego
tanto el ministerio
de industria
y energía
como la empresa
nacional de residuos
radiactivos
que se encarga
cuando se ha producido
un incidente
de gestionar
aquella parte
que por sus características
debe ser tratado
como residuo
radiactivo
la unión
de empresas
siderúrgicas
y la federación española
de la recuperación
en fin
todos aquellos
elementos
que tienen algo
que ver
en garantizar
una adecuada
protección radiológica
para la protección
para la población
y el medio ambiente
y también
en tener en cuenta
los aspectos
sociales
y económicos
que se ven
involucrados
en esta actividad
tan importante
Lucila
me temo
que estamos hablando
muy en plan técnico
y además muy general
para que lo entendamos
los que no estamos
metidos en este mundo
estás hablando
de protocolos
de gestión
de estos residuos
de esta chatarra
ponnos algún ejemplo
de cómo sería
este protocolo
que hacéis con la gestión
por ejemplo
primero se detecta
que esa chatarra
pues tiene una carga
radioactiva
¿qué canales sigue
mayormente?
supongo que entonces
lo sabréis de catalogar
en diferentes
pero cuando hablas
de gestión
¿dónde va a parar
todo eso?
¿qué se hace?
en primer lugar
la detección
se produce
a la llegada
de la chatarra
a la instalación
de que se trate
imaginemos
que sea
una recuperadora
de chatarra
inmediatamente
cuando se produce
esa detección
tienen
equipos
de medida
para
ver
en qué parte
de esa chatarra
está concentrado
o se encuentra
el material
radioactivo
y se procede
a su segregación
se separa
el resto
del material
no afectado
sigue su curso
y ese material
radioactivo
se caracteriza
en detalle
posteriormente
y una vez
conocidas
cuáles son
sus características
radiológicas
se decide
cuál es el proceso
a seguir
bien
se retira
como una fuente
radioactiva
como un material
radioactivo
que ha de ser
tratado como residuo
y enresa
la empresa nacional
de residuos
radioactivos
la retira
para llevarla
al centro
de almacenamiento
del cabril
o si sus características
permiten
que pueda seguir
en el proceso
normal
en ese caso
continúa
desde el inicio
del proceso
se produce
una comunicación
al consejo
para que estamos
puntualmente informados
por tanto
de si las cosas
se están llevando
de acuerdo
a lo que establece
el protocolo
claro es que estaríamos
hablando me imagino
yo de grandes
cantidades de chatarra
¿no?
a nivel de toda España
y bueno de todo el mundo
ya no hace falta decirlo
sí
pero el que manejen
grandes cantidades
de chatarra
no quiere decir
que toda la chatarra
esté contaminada
o tenga fuentes
normalmente
en alguna partida
de esas
que entran
a la instalación
se detecta
por ejemplo
en un camión
el pórtico
de entrada
por el cual
ha de pasar
el camión
pita
detectando
ha detectado
radiactividad
y da una alarma
acústica
y es
esa cantidad
de
algunas toneladas
que lleve
el camión
de material
se
comprueba
en qué zona
está
la fuente
o el material
radiactivo
y como decía
se segrega
es decir
que si no ocurre
un incidente
normalmente
son fuentes
o materiales
de tamaño
reducido
¿y qué hacéis
entonces
con este material
que sí
que es radioactivo
dices que
lo separáis
lo lleváis
a algún sitio?
se queda segregado
se segrega
en la propia instalación
e inmediatamente
la instalación
da aviso
al consejo
y se inicia
toda esa actuación
del protocolo
al que me he referido
antes
se caracteriza
mediante
equipo propio
que tiene
la instalación
o si
es más complejo
se llama
a una empresa
especializada
que hace la caracterización
y en función
del resultado
o bien
se trata
como residuo
radiactivo
o bien
si es un material
radiactivo
de origen natural
y que no implica
ningún riesgo
sigue el proceso
normal
inicial
de la instalación
claro
pero eso
el punto este
en que dices
bueno
este lo tenemos
que tratar
como material
radioactivo
en este caso
¿qué hacemos?
¿lo encerramos?
¿porque depurarlo?
¿limpiarlo?
¿es imposible?
no
si no se trata
de material
contaminado
normalmente
pues imaginemos
que es una pequeña
fuente radioactiva
o es un trozo
de tubería
que está
contaminado
con un isótopo
natural
o es
una pequeña lente
que tiene
algún
lentes
fotográficas
por ejemplo
o
que puede tener
material radiactivo
de origen natural
en muy pequeñas
cantidades
pero
los elementos
que se utilizan
los detectores
son muy sensibles
y son capaces
de detectar
cantidades
muy pequeñas
entonces
en el supuesto
de que
tras la caracterización
efectivamente
el material
no pueda ser
tratado
de modo normal
y deba ser
gestionado
como un residuo
radiactivo
entonces
se notifica
a ENRESA
la empresa nacional
de residuos
radiactivos
que procede
a su retirada
y a su gestión
como material
radiactivo
como residuo
radiactivo
¿y cómo se gestionan
los residuos
radiactivos?
¿los encerráis?
los residuos
radiactivos
estos son
siempre residuos
de baja
o media y baja
o muy baja
actividad
en el centro
de almacenamiento
del cabril
en Córdoba
eso quiere decir
que están almacenados
cerrados
claro
y acondicionados
en función
de sus características
como se hace
con todo el resto
de residuos
radiactivos
que son
susceptibles
de ser
almacenados
en el cabril
también ha ocurrido
alguna vez
creo que solamente
una
a veces
si se trata
de una fuente
radiactiva
y se sabe
que ha venido
del exterior
es decir
que venía
con una chatarra
importada
se trata
de identificar
la fuente
y el origen
una vez que se identifica
con su número
de referencia
cosa que es difícil
pero digo que alguna vez
ha ocurrido
esa fuente
y se tracea
hacia atrás
el origen
de volverla
al país
del que procede
es justamente
el caso
de los barrios
en Cádiz
lo que pasó
efectivamente
lo que pasa
es que ahí
primero
la fuente
se fundió
ya no había
forma
de devolverla
a ninguna parte
pero lo que
sí sabíamos
seguro
es que
no era
una fuente
española
procedía
también
ocurre
con frecuencia
que las importaciones
en la importación
vienen partidas
de distintos países
y se puede llegar
a saber
la partida
en la que venía
y por tanto
de algún país
de esos
podía proceder
pero no llegar
a precisar
como ocurrió
en el caso
de los barrios
cuál era exactamente
Entendemos
Lucila
que se trata
de casos
aislados
tanto de los barrios
como por ejemplo
que pasó
en 2008
en Ascó
cuando un camión
que transportaba
chatarra
desde esta central nuclear
se confirmó
que tenía parte
también de materia
con partículas
radioactivas
que iba a una chatarrería
de reos
concretamente
Bueno
eso es algo
que tiene
un poco que ver
con esto
la chatarra
que llevaba
para su uso
en una
igual
para su gestión
final
como chatarra
y bueno
con el incidente
que ocurrió
en su momento
en Ascó
pues alguna partícula
pero eso
es un asunto
completamente
que se sale
un poco
de lo que es
la rutina
normal
eso no ha ocurrido
nunca
Estás hablando
Lucila
en esta conferencia
supongo
sobre el protocolo
a seguir
todo esto
que nos has contado
y las diferentes
experiencias
en la parte
esta
que decíamos
de bueno
cuando ya sabemos
que el material
tiene partículas
lo vamos a
no son
normalmente
no son partículas
es
objetos
que puede ser
una fuente
que tenga
un tamaño
con su blindaje
o pueden ser
eso
lentes
de fotografía
pueden ser
trozos
de tubería
es decir
son objetos
normalmente
visibles
medibles
y tamaños
a veces
pequeños
otras veces
un poco
más grandes
la gestión
que hacéis
de estos objetos
que tienen
carga radioactiva
es tema
también
de discusión
está bien
tal como
se gestiona
porque estamos
hablando
de objetos
que no pierden
su radioactividad
hasta dentro
de cuántos años
muchos
la gestión
es
la gestión
propia
de los
residuos
radioactivos
cuando se
determina
que es un
residuo
radioactivo
pero ahí
no os metéis
a valorar
si está bien
cerrarlos
en un almacén
o estaría
mejor
tratarlos
de otra manera
no no
hacemos
lo que estamos
haciendo
con todos
los residuos
radioactivos
que tienen
esas características
es decir
no se tratan
de forma
diferente
a residuos
radioactivos
que se han
generado
de otra manera
o que han
entrado
en el sistema
de otra manera
la gestión
es la que
les corresponde
en función
de sus características
y es un
tratamiento
este que dais
seguro
claro
como a todos
los residuos
entendemos
que es
la función
que nos
corresponde
asegurarnos
de que
como lleva
a cabo
la empresa
nacional
de residuos
radioactivos
la gestión
de los distintos
tipos de residuos
que se producen
es la adecuada
y se hace
de forma segura
para garantizar
la protección
de las personas
y del medio ambiente
a eso
dime
perdón
no no dime
dime Lucila
perdona
no que hay
que no hay
diferencias
una vez que entran
en el sistema
son tratados
de acuerdo
a sus características
y propiedades
tal y como
les corresponde
en función
también
de los conocimientos
y la tecnología
disponible
hoy en día
no es ninguna
cosa compleja
por sus características
¿qué tipo
de expertos
participan
en la conferencia
y de qué países
bueno 63 países
de todo el mundo
hay escritos
o hay escritos más
pero están asistiendo
más de 250 personas
y hay especialistas
de todo el ámbito
los temas
son cinco sesiones
las que estamos teniendo
que van desde aspectos
más generales
por ejemplo
cuál es la perspectiva global
de la gestión
de las chatarras
en relación
con la importancia
de un adecuado control
de los materiales
radiactivos
que pueden encontrarse
de forma inadvertida
en los mismos
cuáles son las políticas
nacionales
y las estrategias
a nivel nacional
e internacional
que están llevando a cabo
todos los países
del mundo
para abordar
de forma adecuada
este problema
que no olvidemos
que afecta
a un montón
de países
y de industrias
con una repercusión
económica
muy importante
y por tanto
dada esa repercusión
económica y social
todos los países
pues están llevando a cabo
unos ya
habiéndolo implantado
y otros
en el proceso
de hacerlo
pues unas políticas
y estrategias
para la gestión
y el control
de los materiales
y para prevenir
que se produzcan
incidentes
otro aspecto
que estamos abordando
y que hay especialistas
en el mismo
es los sistemas
de detección
y caracterización
y los avances
que se están llevando
a cabo
en estas materias
para ser
lo más eficaces
y eficientes
en la gestión
del problema
la razón
por la que
se está incrementando
la detección
a nivel mundial
es primero
porque se están implantando
sistemas
de detección
que antes
no estaban implantados
y también
por las mejoras
en la tecnología
de esa detección
otro aspecto
importante
y que también
hay especialistas
en el campo
es cómo se gestionan
las consecuencias
de los incidentes
una vez que estos
se han producido
es decir
desgraciadamente
a pesar
de que
las medidas de control
cada vez están implantando
en más países
pues bien
por fallos
en el sistema
o bien porque todavía
no se han implantado
todavía hay
incidentes
y accidentes
y la gestión
de las consecuencias
tanto radiológicas
para la población
y el medio ambiente
como económicas
para las empresas
que se ven
afectadas por ellos
pues es un tema
que tiene gran relevancia
estáis hablando
Lucila
de que todo
cada país
tiene su propio
protocolo
su propio
cada país
intenta
hay países
que siguiendo
nuestro ejemplo
ya decía al principio
que somos
hemos sido pioneros
en este aspecto
y que nuestra práctica
ha servido de referencia
para otros países
hay países
que ya tienen implementado
un sistema similar
al nuestro
otros que están
en vías de hacerlo
y otros que todavía
no lo han implantado
y están empezando
a plantearse
la necesidad
de hacerlo
y están en vías
de desarrollar
normativa
etcétera
para facilitar
o exigir
que se implanten
sistemas
de vigilancia
y control
y otro tema
que nos importa
también mucho
es la percepción social
y la actitud
del público
ante estas situaciones
y también
es otro tema
que
que es objeto
de una de las sesiones
de la conferencia
con conferenciantes
especialistas
en percepción
del riesgo
etcétera
y comunicación social
¿Cuál sería
el punto débil
ahora mismo?
Aunque has dicho
y eso es lo que también
te preguntaba
ya me has contestado
has dicho que en España
bueno pues
incluso está tan bien
hecho el modelo
que ha servido de modelo
para otros países
¿Hay algún punto débil?
O incluso a nivel mundial
es que se me está ocurriendo
que a lo mejor
no hay espacio suficiente
donde
bueno precisamente
gestionar
estos residuos
no es problema
no estamos
aquí no tenemos
ningún problema
de cantidad
no
cuando hablamos
quiero insistir
en esto
hablamos de toneladas
y toneladas
de chatarras
que se utilizan
para la producción
de acero
y que van y vienen
y que
accidentalmente
en alguna partida
aparece
un material radiactivo
pero no tienen
las cantidades
no son relevantes
en la cantidad
que hablamos
de material
de chatarra
que se reutiliza
que se recicla
para la producción
de acero
no
eso no es un problema
yo creo
que el reto mayor
al que nos enfrentamos
es conseguir
esa armonización
que todos los países
implanten sistemas
para la
vigilancia
y control
de esos materiales
de modo
que no se
transporte
el problema
junto con
la chatarra
de unos lugares
a otros
que cada país
sea capaz
de detectar
sus propias fuentes
y sus propios
materiales radiactivos
que puedan
inadvertidamente
terminar
junto con la chatarra
y que no traslade
el problema
a otros países
y muy importante
la detección
y muy importante
la prevenir
que ese material
radiactivo
acabe fundiéndose
y contaminando
de alguna manera
el medio ambiente
La conferencia
esos días
en Tarragona
y justamente
el viernes
vendrá Carmen Martínez
Zen
la presidenta
del Consejo
de Seguridad Nuclear
¿no?
¿ha presentado
los resultados?
Es la misma
Para nosotros
ha sido
para el Consejo
muy importante
como decía
al principio
la organización
de esta conferencia
y bueno
efectivamente
para la clausura
de la misma
en la apertura
ha estado
representado
el Consejo
por uno
de los consejeros
Francisco Fernández
y a la clausura
la realizará
la propia presidenta
que es presidenta
de la conferencia
también
preside la conferencia
Lucila Ramos
ha sido un placer
muchas gracias
por tener los micrófonos
de Tarragona Radio
y en fin
que vaya muy bien
la conferencia
muchas gracias
a vosotros
hasta pronto
adiós