Avui, precisament, que tal com us dèiem a començament de programa,
celebra el Dia Internacional dedicat a la Terra,
la unitat mòbil del Ja Tardes ha volgut treure el cap
a la setena edició del Congrés Nacional de Dret Ambiental,
entre altres coses, perquè és un gran esdeveniment
que està passant aquests dies aquí a la ciutat de Tarragona.
Diferents especialistes al bon tant del medi ambient,
però des del punt de vista legal, s'estan donant cita
des d'avui i fins divendres a la Palau de Fires i Congressos.
Allà tenim la unitat mòbil i, evidentment, a Pep Sunyer
amb diferents convidats i protagonistes també.
Pep, bona tarda.
Hola, Núria, bona tarda.
Doncs sí, soc aquí al Palau de Congressos,
en aquest 7è Congrés de Dret Ambiental.
Qui vingui fins aquí ja veurà un gran rètol al damunt mateix
del Palau de Congressos on s'anuncia aquest congrés
que fins divendres aplegarà més de 300 experts,
no només d'aquí, de Catalunya, sinó també de l'estat espanyol,
de la resta del món.
Ara fa no fa gairebé no ha intervingut un expert
provinent del Brasil.
És a dir, que al llarg d'aquests dies
aniran passant els màquins experts en la matèria
per debatre sobre aquesta qüestió, sobre el canvi climàtic,
però també sobre altres temes,
perquè ara no fa gaire, per exemple,
parlaven de contaminació lumínica,
d'altres qüestions ja tenien en compte,
perquè el ventall és molt ampli
i, a més a més, tots els temes, com ara explicarem,
estan, podríem dir, interconectats entre ells,
tots conflueixen.
També hem dos convidats.
D'una banda, en Toni Pigrau,
que és catedràtic de Dret Internacional Públic a la URB
i director del Centre d'Estudis de Dret Ambiental de Tarragona,
el CEDAT, del qual també en parlarem,
perquè, justament, coincidint amb aquest cert damant,
podríem dir que s'ha presentat formalment,
tot i que ja fa alguns anys que camina.
I, d'altra banda, en Núria, parlaré també amb Javier Serrano,
ell és vicepresident
de l'Associació de Dret Ambiental de l'Estat Espanyol.
Ahir també ens apuntarà, doncs,
com, des del punt de vista de l'Estat Espanyol,
com s'està d'una terme aquest seguiment
de com estan les qüestions mediambientals.
Segurant d'entrada, en Toni Pigrau.
En Toni, bona tarda.
Hola, bona tarda.
I en Javier Serrano, bona tarda.
Hola, bona tarda.
En Toni, 300 experts d'arreu de l'Estat Espanyol,
de Catalunya, del món,
ara no fa gaire parlava un expert provenient del Brasil, no?
L'objectiu del plegat quin és,
a plegar-los aquí a Tarragona?
Bé, l'objectiu d'aquests congressos,
que es venen fent fa dos anys,
cada dos anys,
per iniciativa de l'Associació de Dret Ambiental de l'Espanyol,
és ser un punt de reunió de tota la gent
que es mou al voltant del món del dret ambiental,
que vol dir persones que treballen a les administracions,
tècnics, els que fan polítiques ambientals,
advocats especialistes en dret ambiental,
jutges, fiscals, consultors, grups ecologistes,
per tant, és una àmplia gama de la gent
que viu al dia a dia del dret de l'ambient,
del medi ambient, des de la perspectiva jurídica.
I, per tant, és un punt de trobada molt important,
és el més important que tenim al nostre país,
que permet trobar-se aquesta gent
que des de diferents perspectives conviu diàriament
amb els problemes de l'aplicació del dret ambiental.
Ja hi ha algunes conclusions a propòsit de les diferents ponències.
Aquest matí, per exemple, en l'acte inaugural
es parlava del delta de l'Ebre, no?,
de la preservació perquè no desapareguin un futur proper,
relativament proper.
Bé, és difícil que hi hagi unes conclusions
massa concretes perquè el que es fa és un repàs
a pràcticament tots els grans temes
del món del medi ambient
i de les normes jurídiques que intenten protegir-lo.
Parlem de residus, parlem d'aigua,
parlem de contaminació lumínica,
de contaminació atmosfèrica.
Hem parlat aquest matí especialment de canvi climàtic,
encara que el canvi climàtic surta en tots els temes,
com potser un símbol del que és un problema
d'escala planetària
i que només es pot fer front a ell
amb un compromís compartit per tots els estats
i per tots els actors des de les seves responsabilitats.
Però són molts temes i, per tant,
les conclusions són parcials,
sempre respecte de cada un dels temes.
Des del seu punt de vista, Xavier Serrano,
quina serà prà, tot i que d'ara,
abans ja em comentava vostè que tots confueixen els temes,
però quin seria el més preocupant
de tots els temes que hi ha a nivell mediambiental al món?
Doncs, de fet, el lema del Congrés
és el dret ambiental frente al canvi climàtic.
Això significa que,
aunque hem tractat de manera monogràfica
aquesta mañana el problema que supone
el canvi climàtic per al planeta,
és una línia argumental
que va a aparecer en totes les meses de treball
que es desenvolupen al Congrés.
Evidentment, el problema del calentament global
és un problema que,
des del punt de vista de concienciació ciutadana
i social està en primera línia,
no és algo nuevo para els ambientalistes
que venim treballant en això
desde hace ja muchísimos anys,
i, bé, ens reconforta que sea ja
algo que empiece a percibirse
por parte dels ciutadans
i empiecen a demandar dels responsables
accions ja concretes
frente al canvi climàtic.
Junts a això, evidentment,
com bé diu el professor Pilgrado,
el canvi climàtic és el més present
en totes les meses de treball.
Aquesta mañana hem tèixit l'oportunitat
de conocer de mano de la Secretaría d'Estat
per al canvi climàtic
del Ministeri de Mediambientestatal,
cuál és en aquests moments
la posició, des del punt de vista
d'Espanya com a Estado,
de cara a les negociacions en Copenhague
per a la revisió de Quioto
a finales d'aquest mateix any.
Evidentment, els próxims mesos
van a ser molt importants
i l'èxit de Copenhague
va a depender en molt a medida
de el que es faig en aquests mesos.
Hem tèixit també la oportunitat
de debatir sobre la modificació
del mercat de drets de emissió,
que és el que en aquests moments
del punt de vista jurídic
està més encima de la mesa.
I ara mateix, en les sesions d'aquesta tarde,
hem estat treballant sobre aspectos
que sempre són molt novedosos.
Hi ha aspectos que nosaltres
recurrentemente tratamos
en tots els congresos
i intentem fer un balance
del progrés en molts d'ells,
perquè hi ha qüestions
com la responsabilitat penal
en el ambient ambiental
o les qüestions relacionades
amb la gestió dels recursos hídricos,
planificació hidrològica.
Aquí, amb el delta del Ebro,
saben que és una qüestió
sumament viva i polèmica
en tot el Estado español.
Hi ha una amplia gama de normas
que en aquests moments
estan poniendo en funcionament
per la transposició
de la directiva Marco
en el nostre Estado.
Está el debate autonómico
en todo el Estado
con la asunción
de determinades competencias
en el ámbito
dels Estatuts de Autonomia.
Está en marcha
la redacción
de todos los instrumentos
de planificación hidrològica
de acuerdo
con la directiva Marco.
El tema del agua,
evidentemente,
es un tema fundamental
y que está íntimamente ligado
igualmente
con los problemas
relacionados
con el cambio climático
y con los efectos
que pudieran derivarse.
En el ámbito
de la responsabilidad,
acabamos de tener
una mesa de trabajo
sobre la responsabilidad penal
en donde
se ha puesto otra vez
encima de la mesa
algo que venimos reclamando
desde hace 20 años,
que venimos celebrando
estos encuentros,
la necesidad de dotar
de medios
a la Administración de Justicia
para un funcionamiento
mucho más eficaz
en la protección
de nuestro ambiente,
los problemas que surgen
con la comisión
de este tipo de infracciones
por parte de sociedades
y otras cuestiones
de naturaleza más técnica
que han sido debatidas,
además también
con la aportación
de otras perspectivas,
como decías,
en este caso
con la perspectiva
de un especialista
en Brasil
que ha tenido bien
exponernos
cuáles son
las principales novedades
en Brasil
en esta materia.
Estamos celebrando
precisamente
la mesa de planificación
de recursos hídricos,
ahora mismo
está exponiendo
al subdirector general
junto del Ministerio
en materia de planificación
cuál es el estado actual
en este momento
de desarrollo normativo
de todos los instrumentos
que antes mencionaba.
Hemos tenido
también mesas,
ahora mismo
también se está realizando
una mesa
sobre contaminación lumínica
o contaminación
y contaminación acústica
que es además
un problema
que los ciudadanos
perciben
de una manera
muchísimo más directa.
Mañana,
por ejemplo,
se va a tratar
en las sesiones
de mañana
aspectos relacionados
con el control
de la administración ambiental
dentro de la perspectiva
del control jurisdiccional
como de instituciones
como el defensor del pueblo
y el papel
que desempeñan
en estos ámbitos.
Vamos a tener
también
mesas
relacionadas
con
la legislación
de residuos
que es otro tema
recurrente
que también
ahora mismo,
por ejemplo,
en Cataluña
acaban de promulgarse
dos normas
modificaciones
de la ley de residuos
aquí en el ámbito
de Cataluña.
En el resto del Estado
también hay una proliferación
ingente de normativa
en materia de residuos.
Hay una directiva
marco
que ha de desarrollarse
en la actualidad.
Estamos viendo
la posibilidad
de reformar
toda la normativa
de residuos
y actualizarla
en el ámbito
del Estado
de legislación
del Estado
que proviene
del año 98.
Hay una mesa
interesantísima
que el señor
Pigrao
evidentemente
podrá explicar
mucho mejor que yo
que es la relacionada
con los derechos humanos
y la protección
del medio ambiente
que entiendo
que es la que culmina
este congreso
y que evidentemente
tiene un especial relieve
de mi punto de vista.
Será a depender.
Pero avanza
si pones una cuestión
¿qué ha de cambiar
en el derecho ambiental
para que no pasi
fets como que
por ejemplo
los Estados Unidos
el segundo país
más contaminado del mundo
creo que después
de la Xina
pueda continuar
pasándose
el protocolo de Kioto
obviando una miqueta
y a más a más
hay empresas
que puedan pagar
para contaminar
y que simplemente
todas solucionemos
sanciones.
Es decir,
¿qué ha de cambiar
en el derecho ambiental
para que eso no pasi?
Bueno,
en general
no solo en Estados Unidos
sino en todas partes
lo que ha de cambiar
en el derecho ambiental
es su efectiva aplicación.
Es decir,
aquí normalmente nosotros
ya saben que somos
muy aficionados
a los latinejos
a veces decimos
que la mayoría
de las normas ambientales
son normas
ad exibendum
y luego
si no se ponen
los medios adecuados
para su correcta aplicación
y efectiva aplicación
y además
hay una conciencia social
de aceptación
de esas normas
y la necesidad
de que eso funcione
y funcione
en condiciones
y las administraciones
aporten los medios
necesarios
para que la aplicación
tenga su fin
pues evidentemente
seguiremos produciendo
muchas normas
y estaremos
en el mismo sitio
en el que estamos.
Respecto a Estados Unidos
pues precisamente
esta mañana
hemos tenido
una intervención
de Juan Verde
que es
el representante
aquí en España
del proyecto
del ex vicepresidente
Albor
sobre
y nos ha informado
de primera mano
ha participado
como asesor
en la campaña
del presidente Obama
en todos los temas
de cambio climático
hay muchas esperanzas
como en otros ámbitos
puestos
en la nueva administración
norteamericana
con un cambio radical
en la postura
existente
en la administración
anterior
y ahora
estamos todos
muy expectantes
en todos los sentidos
y evidentemente
en este también.
Antoni
¿qué va a ser
divendres?
¿no?
¿cuándo?
¿cuándo?
Bé, no
divendres
el tema central
es una taula rodona
más innovadora
que es sobre
drets humans
y medio ambiente
medio ambiente
en algunos casos
está reconegut
por las constituciones
de muchos países
como a dret
pero en otros
es formula
como un principio
programático
que para entender
resum no pot anar
al jutjat
i reclamar
un dret concret
subjectivo
al medio ambiente
como tampoco
el demanar
para que le donin
una casa
y hay un dret
a la vivienda
por tanto
el dret
al medio ambiente
es configura
como un principio
programático
que vol dir
que las administraciones
públicas
han de trabajar
para que todos
dos ciudadanos
tinguin
un medio ambiente
sa
pero no
no implica
que cada
que el ciudadano
en concret
tingui el dret
a reclamar
davant
d'un tribunal
en medio ambiente
sa
en canvi
altra perspectiva
que ha fet
més fortuna
dintre de molts
àmbits jurisdiccionals
internacionals
sobretot
però també
interns
és el de
veure la connexió
d'un medio ambiente
sa
o no sa
amb altres drets
humans
en concret
com són
el dret
a la salut
el dret
a la vida
el dret
fins i tot
a la intimitat
en la mesura
en què
les emissions
per exemple
de fums
o de sorolls
permanents
en una vivenda
poden ser considerats
un atemptat
no al dret
al medi ambient
però sí
al dret
a la intimitat
o en altres casos
al dret
a la salut
per exemple
si és un tema
de soroll
molt potent
el que farem
el divendres
en aquesta
tabarrona
és veure
com aquestes
connexions
entre drets
humans
i medi ambient
es van donar
en diferents
àmbits
sobretot
internacionals
i per això
comptem
també amb la presència
ja molt significada
jo destacaria
potser
el president
del comitè
de Nacions Unides
de Drets
Econòmics
Socials
i Culturals
Philippe Texier
que és magistrat
de la Tribunal
de Casació
Francesc
i que és un gran expert
per exemple
en temes
com el dret
d'accés a l'aigua
jo crec que
pot ser un final
una mica més
innovador
i que pot obrir
unes perspectives
diferents
sobre aquests aspectes
en dos minuts
seríem capaços
d'espliar
què és el CEDAT
quina és la tasca
que fa
sí
sí
ho provarem
el CEDAT
és un centre
que recull
que neix
el 2007
un centre
creat per la Universitat
de l'Ajuntament
de Tarragona
EMATSA
i la EMT
que recull
l'experiència
anterior
en formació
recerca
i transferència
que es venia fent
a la Facultat
de Ciències Jurídiques
i que el que planteja
és projectar
aquesta activitat
amb molta més força
a partir d'ara
i entre les coses
més importants
que es fan
diria
hi ha el Màster
de Dret Ambiental
que és el Màster Oficial
l'únic que es fa a Catalunya
en Dret Ambiental
però també
hi ha projectes
de recerca
hi ha projectes
de transferència
per exemple
estem treballant
en la revisió
de l'ordenança
de Medi Ambient
de Tarragona
i altres coses
que ja ens passaríem
del temps
assignant
Antoni Piquirau
moltes gràcies
de res a vosaltres
Javier Serrano
gràcies
gràcies a vostès
se'ns acaba el temps
Núria
per tant
home estaríem
més estona parlant
d'aquest Congrés
Nacional de Dret Ambiental
estigueu pendents
el cap de setmana
de les portals
dels diaris
perquè segurament
el divendres
es generaran notícia aquí
notícia important
i a més a més
a nivell global
però sense part de vista
doncs també
que la perspectiva local
també és molt important
i també se'n parla
des d'aquest punt de vista
des de la perspectiva local
doncs també
què cal fer
on cal incidir
doncs perquè
el canvi climàtic
no es toqui tant de prop
moltíssimes gràcies
Pep Sunyer
fins ara
fins ara
adeu