Sintonia de Tertúlia, matí de divendres, matí de Tarragona Ràdio.
Avui tenim una tertúlia amb tres dones, no és gaire habitual,
però avui tenim tres dones, dues periodistes i una advocada de Tarragona
que ens ajudaran a comentar algunes de les notícies més destacades
aquest divendres i en general de la setmana que estem a punt de tancar.
Avui ens acompanya Mercè Ribé, que és la directora del diari El Punt a Tarragona.
Bon dia, Mercè.
També tenim una altra periodista, Sara Sanz, delegada del diari La Vanguardia a Tarragona.
Bon dia, Sara.
I l'advocada és Laura Picó. Laura, també bon dia.
Hola, bon dia.
Amb elles tres comentarem algunes de les notícies.
Avui destaquen els diaris en portada, ja ho hem recollit i ho hem explicat
en els informatius de primera hora del matí,
aquesta decisió del Ministeri de Foment de retenir de sancionar
la plataforma de prospecció que va detectar nous jaciments a la costa terragonina
per haver vessat cru el mar en dues ocasions.
La primera hauria tingut lloc a mitjans del mes de maig i la segona el 23 de juny.
És a dir, ara fa poc més d'una setmana.
Tot i així, sembla que aquests vessaments que hauria fet aquesta empresa,
aquesta plataforma, no tindrien a veure, sembla, amb aquella taca de cru
que ens va espantar ara fa uns dies i que de fet va arribar a provocar
el pla contra la contaminació d'aigües marines de Catalunya,
el Camp Cat, si no vaig ser equivocat.
També van arribar algunes taques a algunes platges,
tot i que tampoc ha quedat clar si aquelles taques de les platges
del Baix Penedès i del nord del Terragonès tenien a veure amb aquell episodi.
El que està clar és que portem uns quants dies amb totes aquestes polèmiques
al voltant de petroli, jaciments i contaminació marina,
que, en fi, no sé si ajuden precisament al sector turístic,
ara que estem en plena campanya d'estiu.
De totes maneres, Sara, com veus aquesta sanció? La veus lògica?
No, ajudar no ajuden gens, el que deies del sector turístic.
I quan has dit sembla dues, sembla dues perquè són les dues que se saben
i s'han vist en imatges, perquè potser la vessant més greu de tot això
és que no s'ha informat d'aquestes fugues.
Sí, és preocupant i a més és preocupant també pensar que no saps mai,
o sigui, sempre queda la incertesa aquesta de si eren les taques
que van arribar a la platja o no, perquè en teoria les taques
no havien d'arribar a la platja aquell mateix matí,
ho va dir la subdelegada un grup de periodistes, i van arribar.
Capitania Marítima no ha descartat que sigui de la plataforma
i també des de la subdelegació es diu que potser hi ha una tercera fuga
que podia ser la que va fer que va arribar a les taques de la platja.
Per tant, sí, jo crec que és preocupant i crec que està bé que se sancioni
perquè penso que com a mínim les coses s'haurien d'avisar
perquè es puguin prendre mesures a moment, no?,
per evitar que les coses vagin a més.
Mercè?
Sí, jo estic d'acord amb la Sara i a més a més és que hi ha tants interrogants
que allò dius, pensa malament i encertaràs.
I poques respostes, no?
Sí, no, és que aquí és on anava jo.
Evidentment, si aquí hi ha una plataforma que està fent unes prospeccions
i aquesta plataforma té unes fuites i no n'informa,
perquè a veure, partint de la base que d'accidents no pot tenir tothom,
se'ls ha de sancionar.
A partir d'aquí, a mi em costa de creure, a mi personalment,
que una fuita el dia 23 de juny
i després arribin les primeres taques aquí 4 o 5 dies després,
no tingui cap relació.
Però bé, pot ser.
Si no té cap relació, encara és més preocupant,
perquè d'on venen les taques d'aquí a Tarragona.
I l'altre que també ho trobo més preocupant encara
és perquè aquests episodis, amb això en enorme mesura,
quasi cada estiu surt alguna taqueta en algun lloc.
I això et fa preveure dir, és que igual aquí a l'hivern,
de taques a la platja...
I a l'estiu perquè estem en alerta.
I a l'estiu perquè dius, aquí a les platges,
vull dir, hi ha banyistes, hi ha l'haca que en fa un control,
però aquí això a l'hivern deu anar a l'ample.
I llavors, l'altra cosa que també és el gran interrogant,
que dius, jo no entenc com al segle XXI,
vull dir, amb la tecnologia que hi ha,
que és que ho podem saber tot,
i ara estic barrejant pans i peixos,
però que hi hagi una taca,
que s'agafin unes mostres a la platja
i una setmana després no puguem saber què és allò,
d'on prové allò i quin és l'origen d'allò.
A mi això no m'entra.
I estem parlant, ja he fet un altre exemple,
la Gavarra de l'estiu passat, o del setembre passat,
pràcticament un any després,
no se sap encara d'aquella fuita,
com va anar, com va deixar.
Són com a...
que em dóna una mica la sensació que si ara ha arribat
no ha passat res i hi ha uns informes
i esperem la causa dels informes,
la causa dels informes,
i quan mediàticament el tema aquest ja...
s'apaga,
nunca más se supo.
Laura.
Això que s'apaga passarà entre dos dies,
si no torna a haver una altra taca
i tothom ens oblidarem.
Jo recordo molt bé quan vaig venir de fora,
vaig venir amb 7 o 8 anys,
i ara en tinc bastants més,
fa 30 i llargs,
em va subter molt de Tarragona,
entre altres coses,
que a la platja hi havia taques,
hi havia petroli,
jo deia que era petroli,
i la gent anava,
no us ho recordeu?
Els peus negres,
i les tovalloles...
Ara fa tovalloles...
Fa molts anys això,
però era una constant,
això ara passa de tant en tant,
no?
De totes maneres,
els sembla que aquesta decisió
de la direcció general de la Marina Marcant,
de fet,
ha obert un expedient sancionador,
aquesta plataforma,
que ha tingut aquests vessaments,
que estipula una fiança
de 2,7 milions d'euros
per fer front a una possible multa
i els costos de la neteja,
és prou,
és suficient?
Aquestes possibles multes
o sancions
per aquestes empreses,
en fi,
no són gaire importants?
Jo no ho sé,
no tinc una dada
per comparar-te-la i dir,
ostres,
doncs si és una sanció o no.
El fet és,
bueno,
ja parlo així més
com la vessant de periodista,
i com t'arriba la informació,
i com la gestiones,
i per comparar,
que suposo que la Sara
haurà d'estar d'acord amb mi.
No és criticar per criticar
subdel·laboració del Govern
o tot el que arribi de Madrid,
perquè,
doncs perquè,
a veure,
vull dir,
tothom funciona com funciona,
però ahir,
quan va arribar,
la nota que va arribar
de Foment
anunciant això,
vull dir,
era com un joc de pistes
que dius,
bueno,
tu llegeixes allò
i dius,
ha passat alguna cosa,
no sé què,
haurem de descobrir alguna cosa,
però vull dir,
una cosa molt críptica,
vull dir,
no sabia si això està relacionat
amb aquest atac,
que si no,
te deia que s'havia de pagar
una fiança a l'agència tributària
i busc algú que t'ho expliqui.
A pla estiu,
vull dir,
que cada vegada
es dona una mica la sensació
que és això,
jo no et puc opinar
si 2,7 milions
és molt o és poc,
perquè de vegades
és que no et tens tampoc.
Elements.
No tens massa elements
amb què comparem que agafar-te
i l'exemple és aquest,
vull dir,
que ahir t'arriba la nota
i dius,
jo he d'informar
d'una cosa que ha passat,
però vaig amb peus de plom
perquè això,
he d'informar,
no desinformar
i la nota que m'estan enviant a mi,
alarma
i una mica desinforma.
de cop que hi ha un incident nuclear
o que al final,
si no tens algú
que t'ho expliqui
difícilment podríem explicar
les coses.
Potser les incidents nuclears
i ara ja ho tens per la mà
que són així,
però aquesta que t'arriba,
és a dir,
per dir que foment
sanciona una plataforma
per dos basaments
de cru al mar,
vull dir,
per arribar a aquesta conclusió
t'havies de llegir
dues o tres vegades la nota,
havies de fer un parell de trucades
i deies,
vale,
ho sap això.
No,
i que en general
aquests episodis
també generen desconfiança
perquè el matí
que van arribar a les taques,
abans ja ho he comentat,
a les taques de la platja,
aquell mateix matí
la subterració deia
que les taques
anaven cap al nord,
estava tot controlat
i que difícilment
arribarien a les platges.
Clar,
és arribar al despatx
i veure que ja estan
arribant a les platges.
Però després també es van dir
d'aquelles taques
que no eren d'aquell vessament,
que eren de la neteja
d'un vaixell,
no?
Però és tan difícil
veure quins vaixells
han passat
durant les últimes hores
per aquí davant.
I més a més també,
que jo també el que trobo
que és molt difícil
és si a mi m'arriben
a les platges
de Calafell,
si em sembla que eren
de Calafell,
que hi havia unes mostres
a la sorra,
que eren com un esgalet,
no sé com li diuen,
agafar allò
i saber si allò és oli,
vull dir,
jo crec que això
és oli de neteja
de vaixells
o allò realment
és cru
d'una prospecció.
Jo em dono la sensació
que visualment
una persona
que ha entès en la matèria
ho ha de saber
que és allò
que és allò.
I amb tot això
a mi em va trucar
bastanta gent
de Calafell
i tal, escolta,
al cap de setmana
ens podrem anar a banyar
o què?
O sigui que la notícia
sí que genera
una preocupació.
Una preocupació,
és evident.
En fi, Laura,
tu què et sembla
des d'un punt de vista
així més d'advocada?
Tu faries allò,
els imposaries
una sanció
forta, dura?
Sí,
jo els hi posaria
una sanció dura
però de tota manera
això és una fiança,
és a dir,
no poden recuperar
aquests diners
i per una empresa
com aquesta
2,7 milions d'euros
deu ser bastant...
Com convidar-te a un cafè.
Sí,
i suposo que
entra dintre del...
amb pressupostos
que tenen
la partida de riscos
i de tal,
ho deuen tenir tot previst.
Sí,
però la imatge
queda mínimament tocada,
no?
Però la imatge d'aquí,
de l'empresa,
de la costa terrarorina
des del punt de vista turístic.
Potser més la de la costa
que la de l'empresa.
L'empresa,
en aquest cas,
vull dir,
per a Nord-Amèrica
és una empresa
que tampoc no...
Ja,
però està contractada
per una empresa d'aquí,
Repsol.
Sí,
però bueno,
vull dir,
en tot cas,
Repsol sempre es pot escudar
i es critiquem,
critiquem.
Aquí hi ha una llança
a favor d'ajuntaments
i de patronats municipals
de turisme,
pràcticament des del de Tarragona,
el de Creixell,
que sí que són gent
que davant de situacions
d'aquestes
saben reaccionar
amb certa celeritat
per normalitzar
i perquè el banyista
que ve de fora,
si no està una mica
tenint el que passa
als mitjans de comunicació
ni se n'enteri.
Tant aquí a Tarragona
que de seguida
es va reaccionar
com calafells,
Creixells i aquests llocs.
Perquè això que comentàveu
al principi de la tertulia
i que també
algun tertulia aquesta setmana
ho ha dit ja,
això de que apareguin
aquestes notícies
sempre curiosament
en ple estiu
i no se'n parla,
sembla que no hi hagi
mai fuites
ni vessaments de cru.
Sí que n'hi ha,
però la gent no està
a la platja.
Sí que n'hi ha,
és a dir,
ara a l'estiu
des que es posa en marxa
la campanya d'estiu
hi ha l'AQE
i per començar
ja fa un seguiment
de la qualitat de l'aigua
que a l'hivern no es fa.
És evident que si a l'hivern
hi ha una persona
que se'n va córrer
un matí a la platja
i veu una taqueta negra
amb bambes i tot
és que ni,
m'imagino que ni
ni s'ho plantejarà
trucar a ningú
i clar,
doncs a l'estiu
és on es fa evident
la preocupació
que arribin aquestes,
que cada estiu
sigui notícia això.
Per cert,
que el petroli
en general
ha estat notícia
aquesta setmana
per tots aquests vessaments,
ara per aquesta
decisió anunciada
ahir a la tarda
pel Ministeri de Foment
i també perquè
en fi,
sembla que hi haurà
més pous petroliers
a les aigües
a sota de les aigües
terragonines
més o menys
molt a prop
de la plataforma
Casa Blanca
en una informació
que anunciava
diumenge
a la Vanguardia,
no Sara?
És a dir,
que això vol dir
que tota aquesta zona
de jaciments petroliers
tindran més anys de vida.
Bé,
la plataforma Casa Blanca
de fet ja
s'havia parlat
i ja s'havia publicat
que ja tenia
la data de caducitat
bastant propera,
no?
Això en tot cas
asseguraria
per uns quants anys
la plataforma.
Són pous importants
el que passa
que en comparació
del que es consumeix
a Espanya
doncs no deixa de ser
una cosa
molt ínfima.
En tot cas
l'activitat
estaria mantinguda.
De tota manera,
la primera conseqüència
que hem vist
d'aquests treballs
ha estat aquesta notícia.
Però us sembla positiu
això
que els principals
o gairebé únics
jaciments
petroliers
petrolífers
d'Espanya
estiguin aquí
o gairebé
seria millor
oblidar-se'n
del tema
pel que representa?
Jo crec que
ni positiu
ni negatiu
a veure,
aquests jaciments
ja fa temps
que hi són
i fa temps
que Repsol
els té
i en tot cas
ara
fa un cert temps
també
que estava
mirant
si realment
hi havia
patroli
o no hi havia
patroli
i ara
ha decidit
que sí
que els explotarà
perquè li surt
perquè la tecnologia
ha canviat molt
i ja no resulta
tan car
explotar
aquests tipus
de pous
i surt a compte
extrauran el petroli
jo no ho sé
i també ho desconec
jo no sé
si fessis una
retrospecció
de tot el litoral
de la península
ibèrica
realment hi ha altres zones
que també
que també
els jaciments
no ho sé
a tu Laura
et sembla interessant
o és més negatiu
que positiu
necessitem energia
però la gent
prefereix
que tot el merder
que suposa
buscar l'energia
sigui el veí
i no sigui casa nostra
i aquest és el resum
si això fos
a la Cognissa Cantàver
que tothom
es tenia més content aquí
però tampoc
no crec
com que això
és una notícia
que surt
i després la gent
ja se n'oblida
que hi ha plataformes
és com el projecte
castor de gas
que s'extraura des d'allà
o sigui que serà una zona
realment
una explotació
a tot el que és
demarcació de Tarragona
o camp de Tarragona
Terres de l'Ebre
gràcies
adéu per desgràcia
a producció energètica
de tot tipus
som autosuficients
patroli
vent
nuclear
hidraulic
tot el que vulguis
en aquest sentit
molt bé
doncs anem a parlar
de les nuclears
perquè de retruca
avui també
ens afecta
la decisió
del govern espanyol
sobre el tema
de la central nuclear
de Garonya
que en fi
ha estat motiu
de comentari
de polèmica
i d'especulacions
aquests dies
si el govern
doncs allargaria
la vida o no
d'aquesta central nuclear
al final
ahir Zapatero
va anunciar
el govern espanyol
va anunciar
que allargarà
la vida
un parell d'anys
fins al 2013
quines conseqüències
creieu que podrà tenir això
vist des d'Escó
i van d'allòs
perquè sembla que
en fi
seguint el criteri
que s'ha aplicat ara
a Garonya
veurem quin criteri
es pot tenir
sobre l'allargament
de la vida
de les centrals nucles
que tenim
a les comarques
terragonines
jo penso que en té
vàries de conseqüències
d'entrada
que ahir es digués
que les centrals espanyoles
tindran 40 anys
ja posa una data
sobre la taula
després el tema
de la gestió
de residus
obrint tot el debat
sobre Garonya
si sí o si no
també s'ha posat
sobre la taula
o potser encara
hi haurà de posar més
hi haurà de parlar
molt més
de l'etern tema pendent
que és
la gestió
de residus nuclears
i amb això
aquí tenim molt a dir
primer perquè
s'ha de buscar un lloc
per posar el magatzem
de residus
d'alta activitat
i després
perquè s'ha de resoldre
el tema
i nosaltres tenim
tres centrals
per tant
jo penso que
hi ha el risc
en aquests 40 anys
quina política
seguiran
les centrals nuclears
si saben
que d'aquí 40 anys
s'acaba l'activitat
o si hi ha el ritme
d'inversions
si hi ha el ritme
de manteniment
i ens hi queden menys
ens hi queden menys
no tant
o sigui del 20 al 27
l'any 2027
ja és l'última
la més nova
tancaria el 2027
o sigui en un període
de 6 anys
a partir de 2022
deixaríem de tenir
centrals nuclears
si es complís
els 40 anys
que va dir ahir Zapatero
i el que està passant
ara a Garonya
de buscar
indústria alternativa
activitat alternativa
són coses
que no queden tan llunyanes
i que un dia o altre
ens hi haurem de posar
jo crec que això
és a dir
el govern de Zapatero
jo no sé si hi podia fer
altra cosa
que això
i és un govern
que sempre
en períodes electorals
sempre ha defensat
el tancament de nuclears
i ara s'ha trobat una mica
entre l'espai i la paret
i ara et diu
que a Garonya
li dona 10 anys
20 anys més
de vida útil
i aquí sí que
ja s'havia mitjapuntat
aquí sí que obre
la caixa de trons
dit això
és una mica apuntant
el que deia la Sara
agafant l'exemple
del que
hauran de fer
a Garonya
amb els 4 anys
de més a més
que li han donat
que és buscar
un pla alternatiu
d'industrialització
és municipis com
Mandellós
municipis com Escó
aquí aquesta gent
tenen molt més marge
de maniobra
per dir
les nuclears
hi seran
i seran uns anys més
però les nuclears
arribarà un dia
que s'acabaran
i sobretot
municipis
això com Escó
com Mandellós
que realment
es converteix
en una
de les principals
fons de riquesa
no només
pels veïns del municipi
que hi viuen
sinó també
pels propis municipis
aquesta gent
sí que tenen
un marge
molt més ampli
de temps
per buscar
alternatives
a la subsistència
de la gent
que hi viu
i del propi municipi
Laura
què et sembla?
Jo crec que està
en un moment
crucial
en el sentit
que primer
haurem de canviar
tot el sistema
tant de
buscar feina
les constructures
ja no funcionen
com abans
etcètera
o sigui
és un moment
de canvi
molt important
llavors
tothom
ens haurem
de posar
les piles
llavors
el fet
que hagi passat
això a Garonya
també
ha de posar
la gent
a tota Catalunya
en marxa
en el sentit
que s'ha de canviar
emissió de les nuclears
ja sé que ha donat
molta feina
molta energia
etcètera
però és una cosa
que no m'ha agradat mai
que hi ha energies
alternatives
i hem de treballar
amb això
i suposo que
jo trobo que
és un moment
de canvi important
i ens haurem de
ens hem de posar
aquest carro
d'aquest canvi
però el debat
sobre les nuclears
la veritat és que
jo crec que no ho tenen
ni molts partits polítics
i en fi
i és un debat
que ara
pren
un pes específic
no només
al nostre país
sinó a nivell
mundial
perquè hi ha opcions
clarament
en alguns països
en què diuen
que no
que l'energia nuclear
ha de
depèn del que passi
a les pròximes eleccions
ha de ser potenciada
hi ha coses d'aquestes
que poden canviar
Rajoy mateix
ahir va dir
que si guanyava les eleccions
la central continuaria
fins a 2019
l'únic problema
que en el cas concret
i molts socialistes
són clarament partidaris
de l'energia nuclear
com un pols guanyat
per part dels pronuclears
que fa que la decisió
s'ajorni a la propera legislatura
i pugui passar qualsevol cosa
perquè això és un decret ministerial
l'únic que em preocupa
d'aquestes anades i vingudes
i d'aquests posicionaments
en funció del partit
o del que sigui
o que deixi de ser
és del tipus d'indústria
que estem parlant
és a dir
si pot estar a favor
si pot estar en contra
però en tot cas
és una indústria
que té uns certs riscos
i és una indústria
que necessita
d'una inversió constant
per prevenir aquests riscos
llavors en el cas
de centrals
com la de Garonya
que si se li donava
si se li allargava molt
la vida útil
necessitava una injecció
important de diners
però l'empresa
estava d'acord
en fer les inversions
que el decenni reclamava
no estic qüestionant això
és a dir
per un moment determinat
doncs el govern diu
no
és evident que una empresa
si aquesta central
la vida tindrà
10-20 anys de vida útil
i n'acaba tinguent 4
no invertirà
50 milions d'euros
per dir
aquí el problema
què?
els ha d'invertir
50 milions d'euros
els ha d'invertir
per seguir funcionant 4 anys
però és que tot aquest tema
d'aquesta n'ha devinguda
que llavors aquí
ens anem a estalviar
el duro i la passeta
i que aquí
es posin en riscos
segons quina és història
però a vosaltres
us agrada la decisió
que s'ha pres aquesta
d'allargar dos anys més
fins al 2013?
no és tan una qüestió
que agradi o no
és a dir
el marc legal
diu que les autoritzacions
d'explotació
es renoven per 10 anys
i s'ha renovat per 4
perquè hi ha una discussió
entre vida útil
vida de disseny
de la central nuclear
que inicialment
va ser dissenyada
per 40 anys
però de tota manera
hi ha NucleNor
la propietària
que és Endesa Iberdrola
i ha dit que recurrerà
a MAC
recurrerà també
a l'Audiència Nacional
per què?
perquè ells han fet
unes inversions
durant els últims anys
pensant en aquests 10 anys
llavors ells consideren
que s'ha vulnerat
o sigui jurídicament
ells tenien dret
si la CSND garantitzava
que allò podia funcionar
de manera segura
perquè ara
han de ser només 4 anys
és un tema que s'allargarà
el Consell de Seguretat Nuclear
Sara
per recordar-ho als oients
permetia allargar la vida
10 anys
establint una sèrie
de condicions
i d'inversions
que s'havien de complir
que l'empresa
bé, evidentment
si no les complia
es tanca
que se suposa
que per això
està el Consell de Seguretat Nuclear
clar, ara hi ha una decisió arbitrària
de 4 anys
jo crec que això
portarà molta cua
i que això arribarà als tribunals
i que això
no és definitiu
però si no hi ha
un problema tècnic o tal
sembla
té la pinta
que en realitat
si el mar legal
deia que havien 10 anys
doncs que guanyien els recursos
però ara jo
també faig la pregunta
perquè ho desconec
és a dir
el mar legal és aquest
el CCN
pot aconsellar
però aquí realment
hi ha un govern
que és el que
tenia una política energètica
determinada
llavors aquí també
un també ha de saber
per qui llaure
en aquest sentit
és a dir
jo no dic que estigui a favor
amb el que ha fet
o amb el que ha deixat de fer
el govern de CTP
però en tot cas
és coherent
amb el que ella ha defensat
tu no pots presentar-te
a unes eleccions
i que les eleccions
que hagués
surti el tema nuclear
perquè és un tema latent
i perquè hi ha països
com França
que estan apostant
per els nuclears
i tu deixis molt clar
que no
que tu apostes
per esgotar
la vida útil de les nuclears
i buscant energies alternatives
llavors
hòstia
si tu tens una nuclear
i saps per qui llaures
doncs
bueno
però
des del punt de vista
de l'inversió de l'empresari
si jo penso que això
em donarà 10 anys
i jo poso diners
perquè em donarà 10 anys
i resulta que ve
un polític
i em diu
no no
doncs ara seran 4 anys
potser
l'empresa
que vingui darrere meu
per fer una inversió aquí
em dirà
doncs mira
no inverteixo
perquè igual
resulta que això
em dura 4 anys
o vine allà
que és el que t'estic
però tot amanina
és el que estem parlant
és a dir
que això m'ha de durar 10 anys
és que estem parlant
d'una indústria
que necessita una reinversió constant
i que necessita unes mesures
de seguretat
que no necessiten altres indústries
hi ha indústries que diràs
ostres
queden desfassades
queden no sé què
però poden funcionar igual
la nuclear no
i dius
i o tanques
o et poses el dia
i et gastes un diners
però si el que volies dir
a tancar
ho tenies molt fàcil
o si la llicència d'explotació
s'acabarà
ara seria una mica radical
perquè no es pot tancar
un negoci d'aquesta magnitud
amb 3 mesos
amb 3 mesos no
perquè porten uns quants anys
al govern
i ja se sabia
quan es caducava la llicència
però sí que et pots emparar
en els 40 anys
de vida de disseny
o sigui d'aquí dos anys
tancar-la
el que no s'entén massa
és aquesta decisió de 4
que no és ni una cosa
ni l'altra
no contenta ni a uns
ni a contenta els altres
potser perquè el debat
és tan intens internament
deixem-lo
és allò així
vull dir
una mica nedar
i guardar la roba
en el sentit
jo coherent amb la meva política
dic això
però obro l'altra porta
per si d'aquí 4 anys
ja deixo la responsabilitat
d'un altre
podem preveure
el nostre país
creieu que s'imposaran
les tesis
allò nuclear no gràcies
de fa molts anys
se'n fiques
van fer
ara hi ha el logo
de nuclear sí gràcies
no exactament nuclear no gràcies
no però vull dir
creieu que s'imposaran
les posicions
de tancament
de les centrals
o precisament
perquè les centrals
han millorat molt
en qüestions de seguretat
en els últims anys
clar segurament
la de Garonya
al ser la més àntiga d'Espanya
és la que tenia
la que necessitava
també de més inversions
consideren que no
que s'aniran imposant
tesis més favorables
a allargar la vida
de les centrals
tot el que sigui possible
és que clar
això depèn
molt depèn
és que depèn
de la
és a dir
en funció de qui governi
per treure una cosa o una altra
llavors
en funció de l'afectació
jo estic segura
que tothom vas a bandellós
i molta gent que hi viu
saber nuclear sí
nuclear sí
tota la vida
que és un debat
que jo crec que objectiu
objectiu del tot no és
i molta gent és
nuclears no gràcies
i tampoc sap realment
quins són els riscos
i quina és la seguretat
de les nuclears
cada vegada són aquells discursos
que
jo no soc racista
jo no vull nuclears
jo soc ecologista
hi ha una sèrie de premisses
que ho has de ser
perquè és que si no
ets raro
llavors
és una mica
si nuclear no
jo soc progre
jo energiòlica
però de tota manera
Garonya ha servit
perquè molta gent
es posicionés
sindicats
que també
sempre
juguen amb aquesta ambigüetat
col·legi d'enginyers
els partits polítics
per suposat
o sigui que sí que hi ha hagut
els ajuntaments
que s'han posicionat a favor
els que s'han posicionat en contra
els governs regionals
que s'han posicionat a favor
i en contra
o sigui com a mínim ha servit
però igual que dèiem abans
amb les taques
o sigui diem
oh
ara podem començar a parlar
de com es pot desenvolupar
una zona nuclear
havíem vist el de Garonya
mira es va tancar Zorita
i el plat de pla alternatiu
poqueta cosa s'ha fet
el de Garonya sembla que hagi explotat ara
i no
fa 3 anys que es va demanar
la renovació de la llicència
i jo crec que passarà el mateix
quan d'aquí 15 anys
li toqui el torn amb un altre
que en el fons
és això
el deixarem passar
i ja es veurà
si ens poséssim
en la hipòtesi
que fos
o a Huascó o a Bandellós
la que hagués de tancar
d'aquí 4 anys
trobaríem allò
alternatives clares
des del punt de vista industrial
des del punt de vista
de vida econòmica
però en tot cas
vull dir
estem parlant de Garonya
li donen 10 anys
és a dir
que està clar
que una central nuclear
no té una vida eterna
això ja estem d'acord tots
llavors en tot cas
l'allargaran 10 anys més
l'allargaran 10 anys més
o l'allargaran 20 anys més
però allà el problema
és a dir
un problema real
d'una zona
que s'ha desenvolupat
gràcies a una central nuclear
i que aquella central nuclear
un dia morirà
a no ser que
en construeixin
un altre
exactament
és el que voldria
construir 10 reactors
d'aquí 2030
el problema
hi continuarà sent
vull dir
el podem ajornar
però el problema
hi continuarà sent
en fi
avui tenim una tertúlia
molt energètica
hem parlat molt del petroli
i també de l'energia nuclear
per aquesta decisió
que de retruc
també afecta
les comarques de Tarragona
com és aquesta decisió
del govern espanyol
sobre el futur
de la central nuclear
de Garonya
ja en la recta final
de la tertúlia
i en clau
més estrictament local
ciutadana
de Tarragona
estem parlant gairebé
durant tota la setmana
d'una de les notícies
de principis de la setmana
de dilluns
que va ser
l'acord
l'assignatura de l'acord
entre el govern
de la Generalitat
i l'Ajuntament de Tarragona
pel que fa a la construcció
de l'escola oficial
d'idiomes
a la xar 3
pel que suposa
de debat
si és oportú
o no
que l'Ajuntament
de Tarragona
avanci
aquests diners
que si no recordo malament
són 6,7 milions
d'euros
que haurà d'avançar
l'Ajuntament
i que la Generalitat
li anirà
retornant
en els propers
anys
tot això
perquè sigui possible
l'escola oficial
d'idiomes
a la xar 3
i que pugui obrir portes
en principi
al curs
2011-2012
estan d'acord
Laura?
a tu et sembla bé
que l'Ajuntament
avanci els diners
per fer l'escola d'idiomes
a la xar 3
o no?
quant d'anys fa que parlem
de l'escola oficial d'idiomes?
20?
20 anys
i 8 consellers
sembla que han dit
alguns il·lustres
membres que segueixen el tema
i tu dic
per altres partits
i altres raons
la Generalitat
fins que no solucionen
el tema del finançament
gran tema
no té liquides
no té un duro
i anem a mà
l'Ajuntament sí
doncs potser també és liquides
per la proximitat
per la capacitat
de demanar crèdits
no ho sé
no ho sé
no ho sé
suposo
clar
no l'has fet
jo em tiraria a la piscina
tu estaries d'acord
això ja dura massa
és a dir
que per tant
és prioritari
que s'avancin els diners
i que es faci com sigui
sí
i quan se'ns tornin
que se'ns tornin bé
no que se'ns torni allò exactament
sinó el que hem perdut
i el que hem deixat de perdre
no
això sí
tu Mercè
estàs d'acord o no?
jo també
jo he vist
davant de la xar 3
la xar 3 fa llàstima
la xar 3
o si actua ràpidament la xar 3
vull dir que haurà terra
i jo
potser es viurà una mica
en un munt de llupi
però és que ho vaig dir un dia
per mi
els edificis públics
són edificis públics
i m'és igual
de quin tingui la titularitat
i els diners públics
són diners públics
i m'és igual
que vinguin del govern central
que vinguin d'un ajuntament
com que vinguin
d'un govern autonòmic
són diners públics
que s'arregli
i d'aquí uns anys
que es tornin
i que es deixin de tornar
i que es donguin el que s'hagin de donar
però que allò s'arregli
ja
jo també sóc veïna de la xar 3
i també veig com està allò de deixat
i a més últimament
vull dir
fa una llàstima
però en total
les cobertes estan caient
de les edificis del voltant
o sigui
fa molta llàstima
però sempre pensem
no hi ha hagut prou pressió
perquè
va que la Generalitat
el dèficit de la Generalitat
i que no hi ha diners
etcètera
però
ostres
és que portem molts anys
fer prou pressió des de Tarragona
com per fer entendre
que això és una prioritat
per la ciutat
no estem parlant de tants diners
estem parlant de molts diners
8 milions i mig d'euros
que s'han d'avançar
però ostres
em sembla una mica
la posició aquesta
que a vegades diem de Tarragona
que no fem prou pressió a Barcelona
és a dir
la ciutat el que està fent
està donant exemple
està demostrant
escolta això és una prioritat
per mi
estic cansat
de demanar calés
els avanços
ja me'ls donaràs
i és una manera
que jo com a manera d'actuar
no la trobo malament
jo no puc esperar
a l'avenir del tribunal
a que es desencallin
segons quines coses
doncs escolta
ho desencallo jo
però políticament
no pots fer més pressió
perquè això avança
és que quan som del mateix partit polític
no hem de pressionar gaire
per no goviar
i quan som de diferent partit polític
no ens fan ni punyeter cas
sí sí
perquè en aquests 20 anys
s'han donat totes les situacions
i també tots sabem
en els darrers anys
totes les comunitats
el primer govern tripartit
amb
les discrepàncies que hi havia
ja dintre el mateix govern
vull dir
entre sòsios de govern
de quina era la utilitat
que s'havia de donar
quan hi ha problemes
és que el partit polític
bueno perdona
és que la campanya electoral
de l'alcalde Ballesteros
el 2007
va venir Ernest Maragall
aquí a presentar el projecte
i vam estar allà
als jardins de la xar 3
dient que això
en sis mesos començava
i hi havia l'arquitecte
i hi havia tal
clar
en aquell moment
era una prioritat
i va ser el mateix conseller
que va dir que allò començava ja
en campanya electoral
però és a dir
a l'anterior govern tripartit
quan ensenyament depenia d'esquerra
la prioritat
que la xar 3
fos la
a l'escola oficial d'idioma
no era tan clara
vull dir
que precisament per això
que estem parlant
vull dir
tu hi vas gretant
i darrere hi ha una complexitat
tan gran
que dius
si l'Ajuntament vol
que la xar 3
faci l'escola oficial d'idioma
que abansi els diners
i ja els recuperarem
d'una manera o altra
sí sí
però potser una altra institució
no està fent prou bé
el que hauria de fer
això sí
això sí que es podria entrar a discutir
de totes maneres
el final del camí
si és aquest el final del camí
després de 20 anys
que l'Ajuntament
hagi de pagar
d'avançar els diners
és el que dones a entendre tu
no Sara
que clar
si en 20 anys
no hem aconseguit
que la Generalitat financí
directament
les obres
és que potser alguna cosa
falla
o no hem fet bé
però és a dir
si jo vull una cosa
i tinc tan clar
que vull aquella cosa
i vull dir
jo ja m'espero
l'expressió no
bueno però de vegades
la pressionant
ja estic parlant
de la filosofia de la vida
i de vegades
amb la pressió
no n'hi ha prou
vull dir
si tu tens clar un objectiu
aconsegueix-lo
després ja miraràs la manera
com
bueno d'aquí dos anys
quan se suposa que
d'aquí dos anys
aquesta no m'agradaria creure
però bueno
si l'havíem de pagar
nosaltres
potser ho haguéssim pogut
pagar fa 20 anys
ja la tindríem
clar segurament
sí
mirades retrospectives
per acabar pagant
l'Ajuntament de Tarragona
tot i que també
com deia la Mercè
no deixen de ser
tots diners públics
i seria
tan faria que fos
d'una administració
com d'una altra
el que passa és que segurament
també cada administració
vol tenir la seva parcel·la
de poder
doncs no no
que això ho entenc perfectament
però bueno
al final
tot s'ha de la mateixa bossa
si se soluciona
doncs benvingut sigui
si finalment podem dir
després de 20 anys
que tenim una escola oficial
digna
i després de 20 anys
haurà estat la millor decisió
ubicar allà
l'escola oficial d'idiomes
i ens queda un minut
i no vull obrir un lloc davant
els que vivim allà
jo crec que sí
a veure m'ho sembla
a veure m'ho sembla
sí
la gent jove a baixar
cap allà baix
que està una mica
i donarà un altre ambient
donarà vida
a aquella zona
donarà vida a la zona
etc
jo penso que està molt ben pensat
i si es pot aprofitar
els jardins
per obrir-los a la ciutat
i que tot allò
tingui un nus
molt més obert
jo crec que serà
un gran pas endavant
Mercè
t'apuntaràs a fer idiomes?
sí
jo és que esperto
això avui dia
ara puc dir
no ser anglès
però d'aquí dos anys
ja no diré excusa
home però pots fer
anglès, alemany
i russi
en fi
acabem doncs la tertúlia
a la setmana
la signatura d'aquest
document entre la Generalitat
i l'Ajuntament
que es feia ja
definitivament
el passat dilluns
amb la presència
del Consell de Maragall
a la nostra ciutat
i amb la perspectiva
que les obres puguin començar
d'aquí sis mesos
a veure si és veritat
i es comença a restaurar
l'edifici de la Chartres
de l'antiga fàbrica de licors
acabem la tertúlia
que avui hem convertit
amb dues periodistes
i una advocada
la Sara Sanz
la Mercè Ribé
i la Laura Picó
ens han ajudat a comentar
algunes de les notícies
de la jornada
moltes gràcies
que vagi molt bé
el cap de setmana
a disfrutar de l'estiu
i de la calor
aneu amb compte amb la calor
gràcies
bon dia
bon dia