Fins demà!
Fins demà!
Avui la trama del cas Pretoria,
segons ens expliquen alguns mitjans de comunicació,
i ja ho hem explicat també al matí,
ha esquitxat el coordinador tècnic de planejament
de l'Ajuntament de Valls,
que ha presentat la dimissió extracte de l'arquitecte Genís Carbó,
que apareix pel que es veu en l'auto del jutge Baltasar Garzón
per un assumpte que està investigant
l'Audiència Nacional de Sant Andreu de Llamanera,
recordant als oients que aquest és un dels ajuntaments
amb tota aquesta qüestió.
En fi, més enllà d'aquest cas concret,
que és notícia avui d'interès
i que afecta les nostres comarques,
el cas de la corrupció, els casos de corrupció,
la sensació la setmana passada segurament
que teníem notícies greus
relacionades amb la política,
amb els polítics i les xarxes de corrupció,
em sembla que mereix un comentari.
En fi, no sé si tenen la sensació
que això pot contribuir encara
a distanciar més el ciutadà
respecte a la política.
Vostès que es dediquen
o s'han dedicat directament
al món de la política,
com a regidors o responsables polítics de partits,
tenen aquesta sensació
que això està fent molt de mal?
O que pot fer molt de mal
la gent que treballa en política local?
Qui vol començar?
És evident que fa mal.
Fa mal en el sector o en la política
com en qualsevol altre sector.
el que està clar és que
si hi ha persones
que no estan desenvolupant
les seves tasques com caldria,
doncs ja està bé que passi el que està passant.
Perquè, clar, vull dir,
aquestes persones el que estan fent
indirectament és afectar les persones
que sí que realment estem desenvolupant
correctament la nostra tasca
i que estem per un servei
a la comunitat que inicialment
és pel que gairebé tothom
ens dediquem a la política.
Aleshores, doncs, aquestes persones
que no han fet o no...
coses gaire correctes,
doncs, bueno,
ja està bé que es destapi,
que hi hagi el que hagi d'haver,
sigui del partit que sigui.
Perquè aquestes persones
el que fan és això, vull dir,
embrutar una mica
el tema de la política
que ja està prou remogut.
Però i el que han fet
els dos partits que estan,
bàsicament,
són els que estan implicats
en aquesta xarxa a Catalunya,
el PSC i Convergència i Unió,
que a més són els dos partits
més importants del país,
la resposta que han donat
consideren que és suficient,
serà suficient
perquè el ciutadà
mantingui una certa confiança
en les institucions
i en els partits polítics
i en els polítics en si?
A veure, això és volar molt temps.
El que està clar
és que això no és bo.
No és bo que passi,
però és bo que si passa
se sàpiga les seves coses.
I aquí i a tot arreu.
El que passa
és que de moment
aquesta gent que està en la presó,
uns i els altres no,
de moment són presumptes encara.
Hem de saber encara el final.
La presumció de la innocència, no?
La resposta que han donat als partits
és preventiva.
I això de vegades
sembla que vulguis tirar pilotes fora,
però és així.
Fins que no hi hagi una condemna,
aquí podem dir el que vulguem
i compta el que diguis,
a millor,
perquè pot anar contra tu també,
perquè clar,
segons què dius,
de segons qui,
se't pot girar.
S'ha de ser prudent
i s'ha de deixar actuar
els jutges
i ells sabran
com ho han de fer
perquè això estan.
i a partir d'aquí,
home,
si tot això bon ho és,
està clar que no.
Però clar,
jo vaig llegir ahir
que hi havia 8.000 i escaig
de regidors a Catalunya.
8.000 i escaig
de tots els ajuntaments.
Home,
el 99,99 no sé quan,
doncs han de ser gent honesta,
normal,
que es deuen equivocar
tant en tant,
perquè també ens equivoquem tots,
però en cap cas
pensar que tothom fa això.
No,
jo estic segur
que tothom no ho fa això
perquè si no aniríem
a tiros pel carrer,
no?
Això ho dic així d'entrada.
Cas per cas,
home,
doncs Déu-n'hi-do,
però és així.
Josep.
No,
és que jo crec que el problema
no s'aborda en sèrio.
Vull dir,
el 2005,
el 2005,
el Parlament de Catalunya
va fer una reunió
entre partits polítics
per abordar el tema
del finançament.
I si ja vam quedar sols.
Ara el problema
no és de persones,
el problema és polític
i si es vol abordar políticament
les coses
s'abordaran,
si no això passarà avui i demà.
Perquè és clar...
Aquí no estem,
Josep,
davant d'un cas de finançament
suposat irregular de partits,
com a mínim,
pel que sabem fins ara,
estem davant de casos
de persones
que s'enriqueixen
a partir d'operacions organístiques.
Si hi hagués una sospita d'això,
ja hauria sortit.
No, no, però si hi hagués...
Això són exposicions
personals i privades.
No, no, però a veure,
si hi hagués unes posicions
polítiques obertes
que es deien,
a veure,
per exemple,
la llei del sol,
que el preu màxim
el marquessin els partits,
que la plusvalua
fos més pública
que privada,
vull dir,
si hi hagués una sèrie
de normes
que es podien fer,
que la centriquera de comptes
tingués més paper,
perquè la centriquera de comptes
arriba un moment
que no pot fer res més.
I a veure,
aquí ahir sortia
no sé en quin diari,
cas de Roski,
tan impotent cinc anys
que ara no està resolt.
Terrescavat de cinc anys.
No, és que en fa més.
Bueno, però...
Les anys d'això, no?
Però bueno,
però dic això,
si no s'arreglen aquestes coses,
això anirà passant.
I que hi ha un model,
hi ha una diferència,
hi ha un model
de funcionament
que si no s'aborde políticament,
les coses tornaran a passar.
Però tu et penses
que si hi hagués una llei diferent...
Home, sí, a veure...
La gent d'aquesta
no farien coses aquestes?
No, no, no.
De lleis cada vegada
n'hi ha més, eh?
No, no, no.
Si hi hagués una llei del sol,
en què el sol...
No faríem per una altra banda.
No, no, no.
Aleshores s'haurien de regular
tots els mercats.
Tots, absolutament.
Perdona, el sol...
A veure...
Tant els preus a la baixa
com els preus a les altres.
El sol...
Aleshores no hi hauria lliure competència.
No, no, no, a veure...
La lliure competència en sigui...
Però és que en l'aigua
no hi ha lliure competència?
És que el sol,
la vivenda,
no és necessari.
Si el sol...
Si la plusvalva del sol
va fonamentalment
a l'Ajuntament
i no els promotors,
ja et dic jo
que això no passaria.
Perquè si anem mirant casos
que, per exemple,
allà van era,
són tres reformes.
El de Santa Coloma.
O sigui,
hi ha una sèrie de lleis
que no estan establertes
que es podrien modificar
si es volgués.
Nosaltres hem de fer una proposta avui
i veurem si...
Però dic,
jo ja parteixo el 2005.
Una reunió
que hi havia un altre tema,
era dir,
una banca
en què es diguessin
els partits que fossin públics.
El 2005.
Va fer una reunió
presidida pel Benat.
Cap partit.
El nostre va ser...
No va fer res.
Llavors, ben d'on es facin
unes solucions polítiques
i llavors no és problema
de no intervenció.
Jo crec que el sol
el sol
hauria de ser
la majoria públic
i si la postvalua
la majoria...
Ara ho més hi van 10%.
La majoria és pels ajuntaments.
Això no passaria.
Home, però hi ha molt de sol
privat.
Hi ha molt de sol privat.
Sí,
independentment
del que estava comentant
el company,
jo crec que
el tema de la corrupció,
blanqueix de diners,
perivaricació,
coetx, etcètera,
va molt amb la persona.
vull dir,
per molt que t'ho regulis,
si algú té la tentació
d'estirar més del compte
a la mà,
ho farà.
Jo crec que
això és el que
primer hauríem de deixar clar
a les persones
que s'estan sentint,
perquè sí que
això el que crea
és una desafecció política
total,
més de la que tenim ja,
sobretot a Catalunya.
I, no sé,
a mi també m'agradirà
aquí fer una crida
als mitjans de comunicació
en què es doni
el mateix tractament
a totes aquestes
qüestions
que han sortit
a televisió,
referint-me al cas
Gürtel
i al cas
Pretoria,
perquè a la televisió
espanyola
ha de publicar
les imatges
que han sortit
són contadetes
de la detenció
dels senyors
de Santa Coloma
de Gramenet.
I hi ha moltes
cadenes de televisió
en què l'estan repetint
els casaments
de la filla
del senyor Aznar
durant dies i dies
i mesos
i portem mesos
amb el casament
del senyor Aznar.
Vull dir,
que a mi també
m'agradaria denunciar
en aquest sentit
que el tractament
i les cobertures
siguin equànimes.
A mi em sembla
que això és molt...
És a dir,
el Partit Popular
que té El Mundo,
l'ABC,
la Razón,
etcètera,
al vostre favor,
teniu Antena 3
dir en aquest moment
que el tractament
de la televisió
no és correcte
em sembla erróni.
Si hi ha una televisió...
La televisió pública...
La televisió pública,
pràcticament el cas
de Santa Coloma
de Gramenet,
no l'ha tocat.
Sí, home.
L'ha tocat de puntetes.
La TV3 no és
televisió pública?
Estic parlant
en televisió espanyola.
No, home,
la TV3 és...
No m'ho dic aquí.
Doncs ho ha fet,
ha fet un tractament
correctíssim.
I abans vull dir,
a mi em sembla
que en aquest moment
ara desviar el problema
han de dir
el problema
és el tractament...
No, no, el problema
no és el tractament,
el problema
és la corrupció.
Però que amb això
estem d'acord tots,
vull dir que no cal repetir
el que vosaltres heu dit.
No, a veure,
jo puc repetir
perquè nosaltres
no estem...
l'iniciativa
no té cap problema
amb això.
Però si jo no...
No, no, jo dic...
que nosaltres quatre
coincidim
en com s'ha de lluitar
contra la corrupció.
Sí, però és que el problema
està a desviar
el tractament
que fan els mitjans de comunicació.
Jo em sembla
que l'errore seria
dir no,
els problemes està
amb els mitjans de comunicació.
No, el problema està...
No, no, jo ni dic
que el problema
estigui als mitjans de comunicació.
El tractament que he fet...
He denunciat un tractament
que fa
algun mitjà de comunicació
referent allà
on es desviï
o es tracti
el tema de corrupció.
El que sí que és veritat
és que el fill
no és ben bé
el que diu la Judit,
però sí que és veritat
i ho saben vostès
que hi ha hagut un debat
en els últims dies
al llarg del cap de setmana
fins ahir mateix
sobre el tractament
que han rebut
i això veiem
amb la presunció d'innocència
l'alcalde de Santa Coloma
l'exconseller Maci Alavedra...
L'Audiència Nacional
ha vist investigant cosa
que amb els detinguts
que hi va haver
a Balears
ni es va qüestionar.
Vostès s'estan d'acord
de totes maneres
en que caldria
fer alguna altra cosa?
És a dir,
que no s'haurien d'haver exposat
a les càmeres de televisió
i a les càmeres dels fotògrafs
de premsa
les imatges
d'aquestes persones
amb manillades
agafant les seves pertinences
abans d'entrar
a l'Audiència Nacional?
Troben que és un tractament
vexatori
el que han rebut
aquestes persones
de les quals
sobretot encara no hi ha
cap condemna
perquè en fi
no havien ni declarat
davant del jutge?
Sembla ser per lo que...
La presunció d'innocència
això està clar.
Però sembla ser per lo que
ahir vaig sentir jo
a les notícies
que Garzón està investigant
per què han sortit
aquestes imatges a la llum
perquè entre cometes
no haurien d'haver sortit, no?
Per tant, bueno...
Però vostès critiquen
el cas de la Maribel Rubió
critica que hagin sortit
aquestes imatges?
Que s'hagin pogut fotografiar?
Si no estan dintre
de la legalitat
evidentment es critica
és a dir
aquí hi ha una legalitat
que jo desconec
en aquests moments
i que si això
no està dintre de la legalitat
doncs és criticable
perquè no haurien d'haver sortit
igual que han sortit
altres filtracions
d'altres judicis
que tampoc haurien d'haver sortit
Sí, perquè s'investigui tot, clar
Per tant, si s'ha d'investigui
i que s'investigui
i que se sàpiga
qui ha fet sortir aquestes imatges
i que, bueno, doncs que...
Sempre estem...
Depèn de qui surt
manillat sempre
No, no, no
Això és indiferent
Aquí no ara
no parlem de qui surt
o qui no surt
Si no és legal que surti
que no surti
Estic d'acord
Ja està
Si en comptes de sortir
els que han sortit
haguessin sigut, perdoneu
uns xorissos
no haguessin dit res ningú
perquè això també és veritat
és a dir
tot això és sempre
anar per allò
per la vora exacta
de si una mica més cap aquí
si una mica més cap allà
Que no estaríem parlant d'això
No
Si haguessin sigut persones
amb mals i corrents
No, és que no haguessin sortit
No, perquè la pressa
no n'hagués fet
ni la meitat de la tarda
Surt d'anar a la vessió
perquè tenen uns càrrecs
Exacte
Perquè són qui són
Perquè són qui són
Exacte
Ara també és veritat
que són els que són
i jo crec que
encara amb més raó
han d'anar més en compte
amb el que fan
o amb el que
suposadament havien fet
És a dir
aquí hi ha uns
amb càrrecs actuals
i uns que havien tingut càrrecs
Doncs ja estem una altra vegada
al cap del carrer
Són actuacions
de cada persona
en funció de la seva
Fins ara
i perdona
Ara diré una cosa
que potser no sé
però jo
les fotografies que tenia
dels consellers de la Generalitat
històricament
era que anaven a la presó
per programes polítics
o al jutjat
i desgraciadament
ara hem tingut un exconseller
dic desgraciadament
de la Generalitat
davant d'un jutge
per un tema particular gros
Diguem-ho així
Sí, igual que tenim un alcalde
Sí, exacte
No, no, és el mateix
O sigui, això és un problema greu
Però em refereixo que abans
les imatges que teníem
eren per altres raons
que aquest gent se'ls agafa
Ara se'ls agafa
per coses
diguem-ne normals
o coses així en particular
El que passa que això
també ha passat a la història
Si el problema es planteja
només que són problemes personals
el problema no s'arreglarà
Jo crec que s'ha d'entrar
en el fons polític
És a dir, és clar
vull dir, a veure
hi ha un tipus de lleis
Però tu coincides amb això, Josep
que darrere no és una qüestió personal
sinó que hi ha partits polítics
A veure, jo dic
que el fet
que no es vulgui abordar
el problema
de la finançació
dels partits
que no es vulgui abordar
seriosament
Perquè si no
la de la Fundació Triasfargas
és un millet
per què passa?
Vull dir, ho dic
No, perdó
Això que acabes de dir primer
s'ha de demostrar
De què?
De que donar 650.000 euros
a la Fundació Triasfargas
No, està demostrat això
Sí, sí
Està demostrat
El que la Fundació Triasfargas
ha de demostrar
què ha fet amb aquests diners
Això no ho ha demostrat
És a dir
Sembla ser que està tot
absolutament ben justificat
No, no, no
En un debat que hi va haver
en una televisió
en una emissora pública
a Catalunya Ràdio
l'actual president
de la Fundació
diu
Ensenyaré
els rebuts
Quan li demanin
els ensenyarà
No, no
va dir que ens ensenyarà
Quan els hi ha demanat
no ho ha ensenyat
És a dir
Jo no tinc la seguretat
d'això que estàs dir
Jo ho estan dient tothom
Bueno, clar, però
No, home, la premsa
Ho diu
Jo digo, tu dices
No, no, no
Si resulta
que el que diu
Catalunya Ràdio
ens va bé
ens ho creem
i quan ens va bé
no ens ho creem
No, no
És a dir
El programa va dir
No, no
Ho ensenyaré
No ho ha ensenyat
És a dir
La Fundació
Digues Fargues
no ha justificat
aquests 650.000 euros
que dóna la Fundació Privada
que fa la música
a què els ha dedicat
No ho ha justificat
No ho ha ensenyat encara
Llavors
Si no fem lleis
sobre això
Si no fem lleis
en què no es permetin
les donacions
anem a més als partits
La donesa humana
que tots tenim
anirà passant, passant
Llavors jo dic
Encara que hi sigui
problemes de persones
Molt bé
Fiquem les lleis
perquè almenys
no els deixem
a la gent
que té ganes de robar
no li donem
més facilitats
Sí, però
Llavors acabo
Llavors
No estem parlant
d'un tema d'ara
És a dir
És que resulta
que fa molts anys
que dura el tema
de la corrupció
Llavors clar
Si tot ho diem
a la donesa humana
políticament
no resumem
Hi ha aquella frase genèrica
que el poder corromp
I com és poder
hi ha més possibilitats
ja que persones
caiguin en la temptació
Un punt només
amb el que tu
abans comentaves
de regularitzar
A veure
jo quan vaig veure
el projecte
de Santa Coloma
el famós cúbic
Sí
Que comença
el 2001
em sembla
O 2001
Comença
el 2002
És quan Manuela de Madre
dissedeix a l'alcaldessa
Fins ara
que ha patit
quatre modificacions
Potser sí que s'hauria
d'activar
un mecanisme
per controlar
A veure
aquestes modificacions
Quina raó
tenen de ser
perquè és que
és escandalós
la transformació
que pateix
el projecte
des que no
en principi
no hi havia
cap
venda
o sigui
no hi havia
vivenda
de venda
privada
al final
pràcticament
és tot
vivenda
o sigui
el projecte
l'edifici
o els edificis
que
la transformació
passa per un munt
de transformacions
Passa que aquí
el problema és que
d'entrada
tots ens pensem
que tothom actua bé
ara ho parlo
i tothom es pensa
que els que tens
al davant
o al costat
o allò d'això
són gent com tu
això és el que ens pensem
tots
és que això és de malpensant
jo sí
pera
clar
anem així pel món
però no
perdona
no l'ajuntament
no l'ajuntament
en tot
en tot
perquè si no
aquí n'hi diem
llavors
aquí hi ha gent
que pel que sigui
pel que sigui
no perquè això
ha passat
des que el món
és món
doncs hi ha gent
que se n'aprofita
dels càrrecs
de les circumstàncies
o de la informació
privilegiada
i passa en tots els sectors
això passa a tot arreu
el que passa
el que passa
el que passa
que quan estem parlant
de diners públics
i de
ep
no són nostres
no són nostres
i és aquí
on estem parlant
és a dir
una cosa és
que tu amb els teus negocis
ja t'aclariràs
ja t'aclariràs
ja t'enganxeran
si fas una cosa mal feta
però amb diners públics
no
amb diners públics
s'han de portar el cèntim
i si hi ha alguns canvis
s'han de justificar
el que passa
que també
això que deies tu
això no es canvia
avui per demà
no, no, no
estem parlant
des del 2002
hasta 2008
perdones
són 6 anys
de transformació
si això va passant
i ningú diu res
i els que ho veuen
no ho diuen
i els que ho fan
tant tirant
al final passa això
ha de ser
una institució
al marge de l'ajuntament
és que si no
el que passa
és que a Catalunya
hi ha hagut dos casos
el cas Pretoria
i el cas Millet
en els últims mesos
en què sembla
que havien fallat
els mecanismes
perquè tenim
la sindicatura
de comptes
dient que ja l'any 2005
havia dit
que Santa Coloma
i en el cas Millet
fins i tot
havien arribat
informacions
a l'agència tributària
i ningú
va investigar
per tant també
aleshores
no està
el problema
tenint mecanismes
de control
perquè no
si tu a nivell
provat
comets una infracció
amb maixenda pública
que no et passi res
deixes de pagar
un rebut
deixes de pagar
un rebut
al 20%
l'agència tributària
segur que et perseguirà
un rebut d'aquests
digue'ls
ja dic
ja dos temes
i si acabem
i canviem de tema
ara se'n dona en compte
i la sindicatura de comptes
tindrà més poder
ara se'n dona en compte
i fa temps
que la gent
de la sindicatura
ho rebut
si els partits
amb això
són conseqüents
perquè aquí
el cas del Jaume I
és un fet mateix
la sindicatura de comptes
no pot arribar més enllà
ho has de portar
al tribunal de comptes
i dues coses només
amb una empresa privada
si passés això
al cap d'una setmana
se sap què ha passat
amb el cas
que planteja
del Jaume I
no se sap encara
s'ha jutjat això
no ho sé
no no però l'Ajuntament
va dir farà una comissió tècnica
encara no ha dit
què ha passat
tan difícil és
vull dir
hi ha una sèrie d'elements
que si hi hagués
voluntat política
per a les altres
no es podríem
es tracta
que els partits
decideixin
vull dir jo
d'acord amb què la gent
pot fer
però és a dir
aquí hi ha unes propostes
de 2005
que no es van fer
i ara ens en farem
unes altres
i a veure sisplau
si tothom ens fiquem
tots els que estem als partits
ens fiquem
de una forma
perquè no passi
el tema de la desaficció
veurem com evoluciona
aquest tema
des del punt de vista judicial
també des del punt de vista polític
i si té repercussió
o no
conseqüència
per exemple
en les eleccions
conseqüències electorals
hem de recordar
que d'aquí un any
hi haurà eleccions
al Parlament de Catalunya
deixim també apuntar
una notícia
que acabem de saber
són les dades
de l'atur
del mes d'octubre
acaben de sortir
ara mateix
les hem conegut
i les plantegem
a la tertúlia
del matí
de Tarragona Ràdio
perquè les dades
de Tarragona
com suposo
que es podien esperar
a nivell general
de tot Espanya
no són positives
l'atur ha pujat
el mes d'octubre
un 4,25%
són 2.400 persones
més aturades
ens situem
en els 59.000 aturats
en el conjunt
de la província
l'atur ha pujat
a Catalunya
el 2,31%
i a Espanya
el 2,67%
el mes d'octubre
per tant
a Tarragona
amb una alça
molt més important
pràcticament
el doble
que a Catalunya
4,25%
d'augment
de l'atur
no sé si
són dades
que es podien esperar
tots els hotels
més aturístic
que està començant
a tancar portes
però
el percentatge
de contractacions
a l'estiu
tampoc no va ser
tan important
com en altres anys
tothom ha tingut
ben gent treballada
i es nota molt més
el percentatge
de gent acomiadada
ara en aquests moments
per tant
això és un problema greu
això és conseqüència
de tot plegat
que pot ser
un problema
molt més greu
perdona
en el cas
del tancament
d'alguna
de les empreses
que hi ha
a la província
i que això
ens deixa
amb un panorama
complicat
perquè per exemple
doncs en el cas
de
Lear
és que és un percentatge
importantíssim
del poble
i això vol dir
o que la gent
haurà de marxar
del poble
per buscar altres feines
o que allà
s'hauran d'inventar
això haurà de buscar
alguna cosa
perquè s'hi posi
feina
s'hauran d'inventar
empreses
feines
no és la primera vegada
que hi ha situacions
així
i que més o menys
sempre hi ha hagut
intenció
d'arreglar
el que passa
és que amb això
sempre surt perdent
si ara ve una altra empresa
allí
i treballaven
no sé quant
500
per dir un número
a la empresa
començarà
amb 250
com a molt
perquè això
abans
les produccions
de les cases
comencen a
d'entrada
fa falta un número
i si l'havien agafen més
aquest augment
del 425 a Tarragona
que és pràcticament
el doble
que a Espanya
i a Catalunya
ho atribuirien
bàsicament
a que som una província turística
i que segurament
el mes d'octubre
s'ha tancat
jo no sóc un entès
amb això
però
si tu
la setmana passada
o l'altra
anaves a la Pineda
o a Solou
per dir llocs així
d'aquests
encara estaven
la majoria
d'establiments oberts
si no tots
gairebé tots
home perquè he fet
bon temps
però sempre
el primer de novembre
els hotels
molts hotels
tanquen
i tornen a obrir
quan obre
per aventura
no sé si al setembre
potser al març
això és una
això sempre
fa anys que baixis
però això explicaria
la diferència tan gran
no ho sé
és que jo no hi entenc
suposo que hi ha una part
important aquí
jo crec que abans
quan el dèiem això
els de l'Era encara
no els han despatxat
jo deia el problema polític
bueno doncs
aquí durant 6-7-8 anys
tothom
menys alguns
deien que el model econòmic
que ve en cap país
és el millor de tots
tots els partits
menys el nostre
i amb això
els que van governar
diuen que el model
era el millor
la construcció i tal
no s'ha volgut fer
durant 6 anys
primer ni els empresaris
vull dir l'empresa privat
vull dir perquè
aquí
l'empresa de la crisi
no només és del govern
no aquí estem tots
al mateix sac
sí però
una part fonamental
també de l'empresa privada
l'Era és una multinacional
i el govern
no hi té responsabilitat
en si l'Era ple
ho dic també
per situar
i a la crisi de la banca
el govern
no hi ha tingut
ho dic per situar
els temes
el govern
el que té
diferents governs
tenen responsabilitat
en què
no han treballat
en fer un model econòmic
alternatiu
com ha fet d'altres països
no s'ha fet
ni el tema
d'energia renovable
això no s'ha fet
no s'ha treballat
i el que no podem fer
en quatre mesos
és creure que ara
això ho canviarem
llavors això
hem de ser conscients
que si no fem un treball
a mig pla
de buscar models
alternatius econòmics
la situació de la crisi
s'agregarà
s'agregarà el 2010
llavors això
s'ha de treballar
s'han de buscar alternatives
mentrestant
jo crec que el que s'ha de fer
és tot el que sigui
d'ajuts socials
perquè la gent
no li repercuteix
llavors a mi
tot el que sigui
ajuts per l'atura
em semblen positius
a veure Judit
que tenim poc temps
si el senyor Sabatero
és el primer
que no vol canviar
el model productiu
i la lluita contra l'atur
la seva ajuda
és pujar els impostos
em sembla bé
donar més ajuts
a les persones
fer més polítiques socials
em sembla perfecte
però així
no es construeix
un país
no
s'ha de buscar
altres
i posar traves
a la iniciativa privada
no
quina traves fica
traves
pujar els impostos
és poca trava
impostos dels rics
i moltíssimes empreses
petites
per exemple
que no els hi han mantingut
perquè tu deies
el tema de la crisi bancària
jo crec que sí que hi té
molt a veure
el tipus de política
que s'ha fet
igual que tu deies abans
que el tema del sol
s'hi podia regular
que el tema bancari
no s'ha regulat res
aleshores
què ha passat ara?
aquí hi ha hagut
moltíssims petits empresaris
que vivien pràcticament
d'una pòlissa de crèdit
perquè hi havia
una bola
que és
jo cobro
jo pago
que se'ls ha negat
la pòlissa de crèdit
i n'ha hagut de tancar
i això és culpa
del govern
negar la pòlissa de crèdit
o és culpa
de Caixa Tarragona
que dona més crèdits?
potser és culpa
que no ha estat regulat
el sector bancari
adequadament
potser
perquè fins
mentre tot ha anat bé
tot era bonic
i venga
i maniga ampla
i donem tot el que demanin
i incluïm amb el mateix crèdit
tot el que faci falta
i ara restricció total
la injecció de diners
que va donar l'Estat
a la banca
jo no he dit que ho fes el govern
no l'ha controlat tampoc
l'Estat
només t'ho dic
que no hi ha hagut cap control
no no
si jo estic en desacord
amb això que hagi donat diners
a la banca
ara el que jo dic
però és que
ha dit que l'ha donat diners
però després no hi ha hagut
cap control
d'aquests diners
per part del govern
a veure
pera
home
és que ara aquí
ja s'acaba l'hora
però
tampoc farem un debat
sobre la crisi econòmica
perquè a més jo els hi volia apuntar
és evident que
durant tots aquests anys
d'abonança
que les administracions
moltes
no han fet els deures
punt
moltes
i quan moltes
les poso
no sé si a totes
però moltes
claríssimament
i aquí
si després hi volem posar noms
no tindrem temps
el que sí és veritat
és que
hi ha una part
d'aquesta crisi
que la gent
la gent normal i corrent
se l'ha trobat
i una altra part
d'aquesta crisi
que molta de la gent
normal i corrent
sabia que passaria això
bé tothom sabíem
que un dia o altre
és a dir
a veure
aquí el que passa
és que anem tirant de veta
allò de la condició humana
va així això
mentre es vagi tot bé
va així
és a veure
hi ha hagut gent
que no ha tingut més remei
que comprar-s'un pis
perquè resulta que el lloguer
valia el mateix que el pis
clar
i llavors
què ha passat aquí
ha passat que els ajuntaments
de fa 8 anys
10 anys
cap aquí
en comptes de fer pisos
de protecció oficial
van vendre
van vendre els terrenys
van sobrestar els terrenys
i van posar els terrenys
públics
a preu de mercat
i llavors els constructors
això ha passat
ha passat
per què?
perquè entre altres coses
es va dir
els ajuntaments
no es poden endeutar
si volen fer més coses
que s'espavilin
això es va dir
fa 10 o 12 anys
o 15
es va dir així
és això
llavors
no hi havia cap més remei
perquè clar
havíem de fer la festa major
havíem de donar la subvenció aquí
i l'altre
havíem de contentar tothom
des de l'ajuntament
bum
ja ho tenim
i a més a més
a més a més
s'ha permès
que la gent
pugui tindre un crèdit
on
es compra el cotxe
es compra els mobles
que sí que sí
es compra
es compra el pis
i es compra
i te'n vas de vacances
estem d'acord
no fa ni dos anys
que hi havia un anuncio
per la televisió
que vostè se'n vol anar de vacances
tinguin
això ha anat així
ara
això algú ho ha permès
és a dir
ho han permès els bancs
i les caixes
però el banc d'Espanya
també ho ha permès
perquè alguna cosa
dic jo
que vigila el banc d'Espanya
i això no és dels 4 o 5 o 8
això és dels 15 anys
escolti
i per això
de les dades aquestes
de l'atur
que ja saben
que per combatre l'atur
el govern socialista
aquest any
va posar en marxa
el fons estatal
d'inversor local
el FIL
ara ja saben
que també hi ha
una nova convocatòria
del 2010
fan una valoració positiva
creuen que ha servit
per combatre l'atur
no, no, en absolut
parxes momentanis
temporals
i sense efectivitat
però es poden fer alguna cosa
més que posar pedaços
a la situació?
sí
suposo que sí
però clar
home
pregunto no
que s'arregli un carrer
que està per arreglar
el veí suposo
que estarà content
que es facin coses
necessàries
sí però
les principals necessitats
actuals
no són aquestes
el conjunt de l'estat
li costa moltíssims milions d'euros
i després
actualment
les necessitats
són unes altres
tot costa molt
deia això del FIL
perquè ara
jo estic segura
que en aquest carrer
que tu dius
si hi hagués
un clot
però tothom
tingués feina
tots els venys
estaríem més contents
doncs ja està
les necessitats actuals
potser són unes altres
i potser
aquests diners
s'han dirigit malament
de totes maneres
vull recordar
que ara el nou FIL
el del 2010
tindrà un altre sentit
ho dir perquè
una de les notícies
que avui explica
a Tarragona Ràdio
és que l'Ajuntament
de Tarragona
en comptes de promoure
99 projectes
com aquest any petits
d'aquests que comentava
ara el Pere
d'escolta
ara volen fer
ara volen presentar
3 o 4 projectes més grans
i per això
els hi volia preguntar
si vostès estarien d'acord
amb aquesta filosofia
canviar el xip
del 2009 al 2010
per part de l'Ajuntament
de Tarragona
en comptes de coses
molt petites
coses més grans
no sé si el Josep
estaria d'acord amb això
només una cosa
si l'Estat
o el govern espanyol
li diu a Tarragona
aquí tens aquests diners
però has de presentar
uns projectes
tontos serien
de no presentar projectes
evident
d'entrar-li això
el problema ve de Madrid
no està aquí
llavors si aquí et ve
ara ve per aquí
què hem de fer
ho agafem o no
ho agafem
si no ho agafem
a nivell què diries
lògic
però el concepte
de destinar els diners
que serien uns 14 o 15 milions d'euros
a 3 o 4 coses
en comptes de 99
això és preceptiu
del que governa
si són en benefici de la ciutat
el que governa
a definir
i dir
si en comptes de fer-ne tants
en fem menys
i són grossos
doncs ja està bé
petits o grossos
si no
jo crec que
s'hauria de ser responsable
jo crec que
això no solvente la situació
crec que l'Ajuntament
ser conscient que això no l'hi solvente
millor si fa un projecte
sol o dos ben pensat
i que a partir d'aquí
busca altres alternatives
a mitjan i a curt pla
Maribel
millor grans que petits
3 i 4 grans que
90 petits
la qüestió és
què necessita la ciutat
i potser l'Ajuntament
no està actuant
en aquest sentit
en conforme
al que necessita la ciutat
aleshores és igual
que siguin grans que petits
això ho diu l'oposició
és igual grans que petits
la qüestió és que
s'afassi el que realment necessita
jo quan estava a l'oposició
i venia aquí
tenia d'això
jo no sé què feies tu
jo sé què feia jo
és un problema de responsabilitat política
exacte
escolta
un dels projectes
que s'abordaran
amb aquests diners
que arribaran
és el banc d'Espanya
que l'obrirem pels turistes
perdona
un projecte
que no quedarà per la ciutat
ja està
el partit popular
farà tot el que és possible
perquè això no sigui així
a veure un moment
que ara m'estic perdent
el que no farà possible
que no sigui
un lloc d'informació turística
sí perquè una de les propostes
nosaltres també estem en desacord
no creiem que sigui
el lloc
un lloc ideal
però cuidado
Maribel
llavors tampoc es pot dir
vull dir
s'ha de ser conscient
que llavors
no diem tampoc
que el turisme
és la font fonamental
d'ingressos de Tarragona
això no estem dient
que haguem de maltractar els turistes
però que el turista
per donar-li un fulletó
o servir-li un cafè
es pot fer en altres llocs
dic no
jo tampoc estic d'acord
amb això
però dic que
llavors ha de veure
quin model econòmic
els independentistes
parlant del fil
que no sé com se diu aquest any
fil
igual
no sé
no sé
no sé
si 3 o 4 projectes grans
o 90 de petits
no ho sé
perquè no he vist
que van en beneficiar la ciutat
bé
però que són diners
mals gastats
per part del govern
central
des de l'ego
i el tema de l'oficina de turisme
al Banc d'Espanya
vamos
en absolut
nosaltres el programa electoral
portàvem que tenia que ser
una biblioteca
i menoteca municipal
i continuem
és que això
portàvem tots els partits
inclòs el partit socialista
exactament
el partit socialista
també portava això
el programa
i han canviat d'opinió
com fan en tot
en definitiva
com fan en tot
mirin el rellotge
ara seria molt interessant
parlar d'aquest tema
però malauradament
hem arribat tard
és un monogràfic
del Banc d'Espanya
i de l'oficina de turisme
molt bé
doncs de moment
ho deixem aquí
perquè se'ns acaba
la tertúlia
que avui hem compartit
amb la Judit Eres
la Maribel Rubio
el Pere Balls
i el Josep Samantel
la biblioteca
vinga
més propostes
acabem així la tertúlia
que vagi bé
bon dia
bon dia