Bona tarda.
I Fede Dan, regidor del grup municipal de Convergència i Unió.
Fede, també bon dia.
Amb ells quatre repassarem algunes de les notícies més destacades.
Avui hi ha una coincidència pràcticament general
en tota la premsa local, en els diaris.
Ahir ja ho explicàvem a la ràdio
i ho hem explicat també aquest matí des de primera hora,
la notícia relacionada amb el final de les obres d'ampliació
del tercer carril de l'autopista de l'AP7.
Aquesta és la bona notícia que anunciaven ahir
els responsables de la concessionària ACESA.
al final de les obres, que serà ja una realitat, de fet,
d'aquí pocs dies, abans de Setmana Santa.
Tot i que també van dir una altra cosa,
i és que fins al 2010, és a dir, fins a l'estiu de l'any que ve,
no s'acabaran de suprimir, no se suprimiran
les barreres troncals dels peatges.
Això que fa que, en fi, s'hagi de pagar, per exemple,
al Vendrell a Tarragona o a Hospitalet de l'Infant.
Són tres barreres troncals que tenim a la demarcació de Tarragona.
Aquí hi ha, per tant, un retard respecte a les previsions inicials
sobre el desmantellament total d'aquests peatges troncals.
Però, en definitiva, les dues coses, el tercer carril
i el desmantellament dels peatges l'any que ve,
com ho valoren?
Positiu o li posen algun peró?
Joan.
Lògicament, és positiu, el de l'ampliació del tercer carril.
Les nostres contrades, sobretot, venint de la part de Barcelona,
és positiu per l'ocupació que té l'autopista aquesta.
La segona part, la segona part, doncs,
el dels troncals, doncs, això, bueno,
potser ens ho haurien d'explicar una miqueta millor, no?,
els d'ACS, ACS a la Caixa.
Doncs ens ho haurien d'explicar, perquè, bueno,
és una manera de perdre temps en un recorregut
vinint des de Barcelona, doncs, de 90 quilòmetres.
I, per tant, doncs, ja que s'han fet les obres,
s'hagués pogut acabar de treure els troncals,
com a mínim el troncal del Vendrell, no?,
que potser és el que, d'alguna manera,
no té massa sentit, no?
Lògicament, el de Martorell és l'entrada.
I, lògicament, bueno, doncs, l'entrada és una entrada, no?
I el de Tarragona, a la millor, doncs, bueno,
és la sortida, el canvi d'autopista, l'altra concessionària,
a la millor també hi hauria que ser, no?,
però el del Vendrell no s'entén massa.
Més opinions, Sarga.
Bueno, jo, en principi, d'acord amb el Joan,
i a mi el que em faltaria és que aquesta autopista ampliada
pogués fer de Circunvalació de Tarragona,
gratuïta, evidentment.
Com que ja seria perfecta,
però això sembla que no serà així,
i és un problema, crec.
Més opinions.
Aviam, aquí hi ha una...
En general, a Catalunya,
faré una petita mini-introducció
per intentar explicar el que vull dir.
A Catalunya es va fer, en el seu moment,
un discurs que era comprensible
des del punt de vista ciutadà,
tot i que alhora era una miqueta incoherent,
que era el de la gratuïtat de l'autopista.
Segurament no és un problema tant...
Parlo de la gratuïtat de totes les autopistes,
Catalunya lliure de peatges,
tot això que es va fer.
És a dir, es va generar unes expectatives
al voltant de les autopistes catalanes enormes
per gent que, curiosament, després tenia una relació personal
amb les empreses concessionàries,
que és aquí on ve la incoherència.
Ho dic perquè segurament el problema
no és tant la gratuïtat o no dels peatges,
de tots en general,
Catalunya lliure de peatges,
com les infraestructures que hi hagi al costat
per garantir que es pugui distribuir una mica
el trànsit.
Jo el que entenc un cop dit això
és que s'ha de ser extraordinàriament crític
amb acès en aquest cas.
Ho dic perquè és bona notícia
que per fi estigui enllestit el tercer carril,
però si analitzem una miqueta
el llarguíssim període d'obres que hem tingut,
si analitzem una miqueta també
les mesures de seguretat
que es van adoptar en determinats moments
al voltant de les obres del tercer carril,
la conclusió amb què podem estreure
és que hi ha hagut més accidents
dels que s'hauria pogut desitjar,
que han trigat molts més mesos
del que s'havia compromès
i finalment, ara ja per arrodonir-ho,
ens anuncien que els peatges troncals
trigaran molt més temps.
Que jo insisteixo,
i alguna vegada en aquest tema
vaig ser una mica políticament incorrecte,
no crec que el problema sigui
que les autopistes hagin de ser totes gratuïtes,
perquè precisament una autopista
ha de donar un servei diferent
i per això pagues.
El que has de tenir és autovies,
i has de tenir circunval·lacions diferents,
etcètera, etcètera, etcètera.
El problema és que paguis
i el servei que et dongui sigui una porqueria,
per dir-ho ràpidament.
I crec que aquí l'empresa
evidentment no ha estat a l'alçada.
I segurament en moltes ocasions,
quan per exemple hi ha hagut accidents
i no s'ha demanat des del govern de Catalunya
l'aixecament de peatges,
el govern tampoc no ha estat a l'alçada.
Fede.
Sí, jo estic d'acord
amb aquesta última intervenció,
bàsicament amb totes les intervencions.
Crec que CESA també ha jugat una mica,
podríem dir com aquest monopoli
que té del sector,
que obligatòriament has d'agafar la seva autopista
per anar a fer aquest recorregut
per les nostres comarques.
I crec que s'ha aprofitat d'això.
S'ha aprofitat d'això
i a més s'ha aprofitat posant en risc
la seguretat de totes les nostres cases,
els tarragonins
i de les persones que viuen
al camp de tarragonins.
Parlen, perdó,
de tot aquest període d'obres
en què els carrils han estat molt més estrets,
on s'havia de reduir la velocitat.
Aquest període d'obres
en el qual s'ha allargat
i a més a més s'ha allargat
sense contraprestacions pels usuaris.
Era difícil circular per l'autopista
amb carrils estrets,
amb reducció de velocitat
i amb camions al costat
que entre el camió i la tanca
que hi havia al mig de l'autopista
a vegades hi havia molt poc espai.
Ni va haver contraprestacions de gratuïtat
o poques contraprestacions de gratuïtat,
no va haver cap facilitat pel ciutadà.
El ciutadà va haver de suportar
estòicament una vegada més
unes obres
i per tant crec que en aquest cas
s'ha aprofitat una mica
de la tranquil·litat,
de la paciència dels ciutadans de Tarragona.
Paciència que una vegada més
haurem d'intentar assumir una altra vegada
i fer un altre sobreesforç
amb això que parlàvem dels troncals.
Ja no només tenim que conformar-nos
amb unes obres que han durat més
del que havien que durar,
no només hem de conformar-nos
en posar en perill la nostra seguretat,
sinó que ara haurem d'acceptar
un tercer element de greuge
que serà que es retraci una vegada més
l'eliminació d'aquests troncals.
Compartirien algunes d'aquestes crítiques?
Sí, sí, les compartixo.
És a dir, que tampoc és tan bona notícia,
és a dir, és bona notícia
que acabin les obres, però clar...
En general és bona notícia
que acabin les obres.
Però compartirien l'arga...
Que puguis donar un millor servei,
però és cert que el que,
d'alguna manera, entre cometes,
s'han patit fins ara,
doncs no és lògic.
I no és lògic.
Jo l'altre dia estava parlant
amb un senyor valencià
i em deia allò...
Resulta que vosaltres
es pagueu, però us pagueu
a vosaltres mateixos.
Ho dic pel tema
de cessa caixa, no?
Ves que no som naltros, eh?
No, no som naltros,
però...
No som naltros, exactament.
Jo no som naltros.
Però sí que és una...
una empresa, d'acord?
Tienes una empresa,
incorporació catalana, no?
I, bueno, no hi ha hagut
aquest tipus de sensibilitat, no?
I això potser se'ls hi tindria
que fer arribar, no?
Jo els hi feia arribar des d'aquí.
El que passa és que també,
segurament, des del punt de vista
del ciutadà, potser també
les institucions ho podien haver fet
abans, no?
D'intentar pressionar,
si és que es pot pressionar
amb una corporació com la Caixa.
Ara parlem.
No? Arga?
Sí, sí, jo crec que sí.
Aquí ens han venut el moto
que la Caixa és Catalunya
i la Caixa no és Catalunya,
perquè la Caixa no és dels catalans,
és evident.
és una empresa que fa negoci
i ja està.
Sí, però el més irresponsable
de tot, insisteixo,
és que aquestes coses,
de vegades,
a Catalunya tenim una tendència
a rondinar
i de vegades no analitzem
el que ens passa.
Perquè abans s'ha fet servir
la paraula corporació
per part del moderador
de la tertúlia.
I és que és la paraula
que reflecteix més fidelment
del que estem parlant,
que és corporativisme.
És a dir,
els mateixos polítics
que tenen una relació
molt estreta amb la Caixa
es dediquen a vendre
un discurs
molt il·lusionant
de Catalunya lliure
de peatges,
de no sé què,
i mentre d'una banda
generen unes expectatives
que són impossibles
de satisfer,
de l'altra banda
no pressionen
el suficient
perquè l'empresa
doni el servei
que s'ha demanat.
Això és corporativisme,
perquè en el fons
no hi ha separació
entre els interessos
d'una empresa
i els interessos
dels representants polítics.
I finalment,
tot plegat,
qui surt per dèc
és el ciutadà.
Alejandro,
jo no sé si el teu partit
està representat
al Consell d'Administració
que ha sigut
desconeix.
No, no, no,
t'ho aclaro,
el tema de l'administració.
Tothom està representat
al Consell d'Administració.
Tu saps qui mana?
Exacte,
això també.
Per això t'ho dic.
Qui mana?
Jo sé,
per exemple,
que els membres
del meu partit
que estan allí
i jo diria
que els de Convergència
també,
els teus no ho sé,
no ho puc dir,
per això t'he preguntat
si estàve representat.
Han pressionat sobre el tema,
han pressionat sobre el tema,
però com bé tu dius,
saps qui mana.
Claro.
Per tant,
per molta pressió que es faci,
ni ciutadana ni política,
no hi ha manera, no?
Fede,
alguna cosa més
del tema de l'autopista?
Més en aquesta línia,
jo crec que,
com ho ha dit el Joan,
el seu partit
i el que consta el meu,
sí que han fet
determinades iniciatives,
determinades manifestacions,
efectes apressionant
en aquest sentit.
el problema és que potser
s'han escoltat poc
o s'han escoltat
d'una forma sasgada
i per tant
no hi ha hagut
aquesta efectivitat
en les mesures
que es demanaven.
Nosaltres
podem fer l'esforç
fins on podem.
És el que dèieu,
tenim l'obligació
de manifestar-ho,
tenim l'obligació
de posar-ho en coneixement
i una altra cosa
és després
qui mani
que ho decideixi.
De totes,
la sensació
que queda en un dia
com avui
és que l'usuari
i el ciutadà
queden manys
absolutament
dels que manen
a l'autopista,
no tenim alternativa
per viatjar cap a Barcelona
o cap a València,
hem d'agafar l'autopista
i per tant
resignació
perquè no es pot fer
res més.
Jo crec que resignació
tampoc,
vull dir,
jo crec que...
Sí, però joan,
durant molts mesos
han agafat l'autopista,
hem continuat pagant
l'autopista
amb les condicions
amb les que hem reconegut
tots que es fèiem
de precarietat
i ningú ha dit res,
no?
Jo diria
jo hem perdut
la primera batalla
però hem d'intentar
guanyar la guerra,
no?
En fi...
Només un apunt,
i com a conclusió,
sisplau,
que cap polític
torni a repetir
Catalunya lliure de peatges,
que no ho torni a repetir
perquè el polític
que ho digui
sap que està mantint
a la ciutadania.
Però de totes maneres,
això, Alejandro,
ja fa temps, no?
Crec que tota la classe política
i tot el país en general
ha assumit
que ha d'haver-hi
autopistes de peatge.
Però clar,
la gent...
No, no,
això ja ho veurem
quan arribi la campanya electoral,
perquè això es va dir
en campanya electoral.
L'any 2006
encara es deia
Catalunya lliure de peatges,
ho recordo perfectament,
ara arribaran les autonòmiques
de 2010,
els mateixos
s'ho tornaran a dir.
I clar,
quan la gent diu,
ostres,
governen els que van prometre
Catalunya lliure de peatges
i mira,
el que ens trobem
és les pitjors autopistes
de la història.
Però bueno,
jo crec que la diferència
és el que provoca
descrèdit de la política.
Però tu,
d'una banda,
estàs reclamant
que hi ha d'haver
autopistes de peatge.
Sí, sí, sí.
És un cas.
Però a banda
de les autopistes de peatge
hi ha d'haver
unes altres infraestructures
que et donin
el mateix servei
sense pagar.
No,
hi ha d'haver
d'altres infraestructures
que et donin
un servei complementari.
Un servei complementari.
Com per exemple
les variants...
Duplicar i duplicar
i duplicar
infraestructures.
No és duplicar,
és precisament
descongestió.
Trinxar el territori, això.
Jo ja sé
que el vostre partit
estava en contra
de la variant
de la 3,40,
però afortunadament
crec que el sentit
majoritari
de la ciutadania
està a favor d'això.
És l'únic que...
Jo no sé
si hi ha un sentit
majoritari
de la ciutadania
o si la ciutadania
es conforma
amb el que pot esperar
perquè no té opcions
d'aspirar a res més
perquè, bueno,
sempre sembla
que ens trobem
davant d'un mur
que no s'hi pot fer res
perquè ja se sap qui mana.
Doncs que es digui clarament
qui mana
i perquè no es poden fer
les coses.
No, no, no, no.
Estem parlant
de coses diferents, Arca.
Estem parlant
de coses diferents.
Jo crec que precisament
una de les maneres
de donar millor servei
a les autopistes
és que tinguem variants
com Déu mana
i que tinguem
infraestructures complementàries
com Déu mana.
Llavors estem multiplicant
infraestructures,
estrinxant el territori
i al final tindrem
tota Catalunya
travessada
per vies ràpides,
per vies més lentes
i absolutament
tot ple de carreteres.
El que plantegen,
perdoni...
No, acaba, acaba.
Simplement perquè
com que hi ha una cosa
que no podem tocar
que és el fet dels peatges
doncs, al·le,
anem a construir més coses.
Jo no ho entenc.
Jo des del respecte absolut
a les teves posicions
del teu partit
i que a més
són posicions ideològiques
que les entenc
i que evidentment
no les comparteixo
però crec que aquesta visió
precisament
és una de les que ha provocat
la paràlisi més brutal
a Catalunya
i que són aquestes visions
del teu partit
d'Iniciativa per Catalunya
que per exemple
mentre a Madrid
es dediquen a fer
cinturons
que ja van pel sisè
nosaltres aquí
estem encara debatent
sobre el quart cinturó
de Barcelona
amb tota la paràlisi
i vaja
l'acumulació de trànsit
en tota aquella zona.
Tenim visions diferents.
Jo respeto la teva ara.
Jo penso que la paràlisi del país
la provoca
el saber que
hi ha alguna instància
de poder
que mai no es diu
qui és
però que té a veure
amb poders econòmics
davant de la qual
tothom calla
i no passa res
i allò no es pot tocar.
Per mi és el PSC.
Per mi és el PSC
però bueno.
Alejandro,
un moment
ho trobo interessant
el debat
perquè clar
el tema dels piatges
ens deriva
que som una potència econòmica.
No, no, és veritat.
Un moment
que m'ho tindràs
que demostrar
perquè
de partit obrer
us queda poc
el debat
el debat
ha derivat sobre
això
l'obra del tercer carril
de l'autopista
i les obres
de la variant
de la 340
que de manera paral·lela
s'estan fent
aquí en el terme municipal
de Tarragona.
Queda clar
la posició
de larga sentit
que ja l'ha expressat
que ells haurien aprofitat
l'ampliació de l'autopista
per fer la variant
mentre que l'opció
per exemple
del Partit Popular
és a favor
de tal com s'està fent
la variant
de la 340
de la resta
de formacions polítiques
pel que tinc entès
ara ho anava a preguntar
el Fede i el Joan
ara que s'estan acabant
ja les obres
de la 340
però de veritat
us agrada
com està quedant
la 340
és que no m'ho puc creure
ara mateix no
per començar
t'aporta
no però per començar
t'aporta
tots els cotxes
una altra vegada
dins de Tarragona
que és una cosa
absolutament absurda
això no és veritat
que sí
a veure
Fede i Joan
ja que s'estan acabant
les obres de la 340
i ho hem lligat
amb el tercer carril
de l'autopista
i els peatges
no ens hem equivocat
amb això
com a ciutat
jo crec que no
jo crec que realment
hi ha infraestructures
que són necessàries
no només com a ciutat
sinó com a camp de Tarragona
si parlem de com és
el territori de la nostra ciutat
és un territori ample
un territori llarg
parlem amb els veïns de Ferran
parlem amb els veïns de la Mora
necessiten una variant
necessiten una variant
han d'estar cada dia
una hora per poder arribar
l'autopista
però tu saps
que ets igual de conscient
que nosaltres
aquesta batalla està perduda
no
no és que no l'hem donada
la batalla
és que
un dia fareu batalla
i a l'any a les posareu
un pancarta
per dir que no
com ho vas a partir
té la doble visió
la doble postura
la doble ideologia
que tenim doble ideologia
sí home
a veure una cosa
el govern
i després
com a partit
feu una altra
una cosa
és el que dieu
els representants polítics
i la altra
és el que fa el partit
com hi ha dues postures
a vegades iniciatives
difícil de saber
quina postura adopta
amb una actuació
i amb una
no és cert
podem parlar del pont
una cosa és la postura
que tens com a partit
i una altra cosa
és la que has de consensuar
amb la resta de forces polítiques
que formen el govern
i això no és tenir
ni doble postura
ni doble ideologia
no se'm desvint tant del tema
que estem a l'altre escurada
jo l'únic que dic
és que
cadascú ha de ser conscient
i coherent
amb el seu programa electoral
si nosaltres tenim un programa electoral
després com a govern
és difícil aplicar
però com a govern
l'has de consensuar
amb l'altra gent
llavors deixeu davant
el programa electoral
per consensuar
i fer el que diu el govern
no
per fer el que diu el govern
no
per intentar arribar a acords
no cal que ho expliqui més
perquè hi ha hagut exemples
molt clars de tota la ciutadania
que heu vist
que heu passat
el vostre programa electoral
per consensuar el govern
portant un projecte endavant
com a tothom
llavors
anant a la variant
jo crec que és una infraestructura necessària
una infraestructura necessària
per a molts ciutadans
de la nostra ciutat
que ens requereixen
d'aquesta infraestructura
per poder arribar a casa
per poder arribar al treball
per poder arribar a les escoles
o als col·legis
als nens
per tant
el fet que dius tu
que s'arriba a la mateixa ciutat
no és cert
si t'has mirat bé
el projecte de la ciutat
a veure
Joan
tema variant
sí però només
diga-se
a veure
això que esteu dient
els dos
això es diu consens
i Catalunya
es diu pragmatisme
etcètera
és una cosa important
això
és una cosa important
bé
i ara ja passem
a la 340
però Joan
una cosa és pragmatisme
i consens
i l'altra cosa és coherència
s'ha intentat
més ser coherent
amb aquesta vida
no em facin ara
un gavat filosòfic
conjugar les dues coses
anem a la pràctica
la variant
ara que s'estan acabant
les obres de la variant
ens hem equivocat
o no
perquè el que diu
que ens hem equivocat
és larga
la resta ja veig que no
però ho argumenten
jo crec que tindríem
que fer una mica d'història
quan vam parlar
de la variant actual
del que s'està traçant
respecte a Tarragona
la ciutat de Tarragona
jo crec que hi va haver
un debat
que va ser
la variant actual
el que s'està construint
en aquests moments
acabant de construir
a finals de lluny
ja estarà en marxa
hi va haver el debat
que nosaltres
el nostre partit
el que va proposar
és que aquesta variant
no fes la baixada
pel nàstic
sinó que seguís
parar a l'autopista
i arribés fins
no me'n recordo exactament
que era una solució millor
que la que s'està fent ara
molt bé
que era una solució millor
el nostre partit
no perquè aquí
van executar el projecte
el nostre partit
el nostre partit
ho va demanar
sí, sí, home
executar per supòs
ho van demanar
per supòs
exacte
i per culpa d'això
van perdre dos anys
però a veure
no, no van perdre res
no van perdre res
perquè nosaltres
nosaltres vam dir
van dir el següent
com que
com que
nosaltres el que vam dir
com que
això tardarà dos anys
els que estàs dient tu
ja ho farem
més endavant
i ja sabeu que s'està fet
i s'està fet
l'estudi informatiu
per fer
el que nosaltres proposàvem
per no perdre
aquests dos anys
jo no sé com treus
tu mateix aquest tema
que l'hagués tret jo
ho entendria
Joan
jo el trec
perquè
és una mena d'arací radiofònic
que no puc entendre
estic en part
estic en part
d'acord amb la
amb l'arga
en el sentit que no podem trinxar
el territori
per tant estic
i també estàs d'acord amb mi
típic d'alt
i no estic d'acord amb tu
i no estic d'acord amb tu
si no estàs d'acord amb la variable
no no no
no estem parlant de la variable
estem parlant
de trinxar el territori
i no trinxar el territori
d'autopistes i autovies
estem parlant d'això
i aquest concepte de trinxar el territori
és com dir
estic normalment en contra
clar trinxar el territori
jo crec que això
tothom està en contra
soralletgíssim
ja estàs d'acord amb mi
no no no
Joan
ara
i si tens la imatge
del que està passant
al voltant de la salut
com s'està trinxant
la muntanya
la muntanya aquella
és horrorós
com està quedant
és que no n'està
ha sigut un trinxament
innecessari
d'acord
perquè
si s'hagués
si s'hagués fet
però el trinxament innecessari
és en base al vostre estudi
que heu proposat
no
aquest no era el nostre
el nostre era seguir
paral·lel
que tampoc era el nostre
que ho ha fet
el govern Zapatero
d'acord
el govern Zapatero
ha trinxat el territori
no
no
no
a veure
la nostra idea
el que nosaltres proposàvem
és fer
la 340
per anar a l'autovia
a l'autopista
perdó
per anar a l'autopista
i que no baixés
a la zona del Camp de Nàstic
que això era
que aquestes obres
les ha executat
el govern Zapatero
sí és cert
però aquesta no era la nostra idea
aquesta va ser
la idea
de l'anterior consistori
aquesta era la idea
de l'anterior consistori
i nosaltres vam dir
que no hi estàvem d'acord
però
com tu molt bé has dit
això comportava un retras
de dos anys
dos anys com a mínim
com a mínim
i nosaltres vam dir
bueno
el retras el vau provocar
vosaltres
no
el retras no s'ha provocat
negociar el nou projecte
no
no
és que no hi ha projecte
de models de carreteres
estem discutint-nos
sobre si ho vau fer
a valtros
o a vau fer aquells
o no sé què
no sé què
a mi realment
no
però Alejandro
jo penso que
a mi realment
Alejandro
nosaltres
aquí hem tastat
la diferència del model
tu estàs disposat
a trinxar
i nosaltres no
l'únic que s'ha fet
és amb dos anys
de retard
per culpa vostra
no
amb dos anys
no
nosaltres vam
renunciar
jo de les paraules
del Joan
de les paraules del Joan
em trec una preocupació
una preocupació
que suma
a una sèrie de factors
que ja he vist
bastant sovint
des que governa
el Partit Socialista
Tarragona
és que crec
que l'alcalde de Tarragona
i el Partit Socialista
de Tarragona
compta molt poc
compta molt poc
perquè si valtros
que sou un govern socialista
d'una ciutat important
de Catalunya
capital de província
aneu a parlar a Madrid
amb els vostres companys
de partit
li presenteu un informe
un estudi
li presenteu unes alternatives
que creieu millor
per Tarragona
i el vostre partit
no es fa cas
vol dir
que el senyor Zapatero
no es fa gaire cas
per tant vol dir
que el grup socialista
de Tarragona
deu tindre poc pes
o deu defensar
molt malament
els interessos de Tarragona
davant del seu partit
a Madrid
perquè si realment
per vosaltres
era tan tan important
fer una altra via alternativa
si el senyor Ballesteros
abandera aquest projecte
amb vosaltres
i va presentar-ho a Madrid
i per favor ho demana
que això és millor
per Tarragona
i al final no li fan cas
vol dir que
el pes que voti
un senyor Ballesteros
a Madrid
és ínfim
ja no estem parlant
de carreteres
jo és que
això ho has dit tu
eh Joan
no no
això ho interpretes tu
per suposat
és una interpretació teva
tu has dit
que això ho va fer Madrid
i a Madrid
governa el senyor Zapatero
va dir d'on venien els diners
en tot cas
com a moderador
de la Tertúlia
vull recordar un moment
els oients
perquè se situin
que aquest és un projecte
impulsat des de la ciutat de Tarragona
en l'anterior mandat municipal
que és evident
que és una obra
que correspon
a l'estat
i al govern central
això està clar
no sé
volen dir alguna cosa més
perquè si no l'oixen
al final
perquè la interpretació
que fa el company
de Convergència
doncs és una interpretació
totalment allò
en castellà
es diria torticera
no?
no me'n recordo
ara com si diria
molt bé
a veure
això és un projecte
això és un projecte
de l'anterior
equip de govern
de l'anterior equip de govern
nosaltres
en aquell moment
estàvem a l'oposició
aquí Tarragona
estàvem a l'oposició
aquí Tarragona
i vam dir
que no hi estàvem d'acord
com a socialistes
de Tarragona
no hi estàvem d'acord
però cert
és cert
que aquest projecte
ja estava signat a Madrid
ja estava signat a Madrid
què comportava això?
el que deia l'Alejandro
ojo
això comportarà
dos anys de retard
i nosaltres
davant d'això
dèiem
molt bé
fem l'estudi
per fer com nosaltres
ho volíem
però no tanquem les obres
perquè hi havia uns
jo suposo que se'n recordeu tots
acabo
no t'he sentit
no t'he sentit
uns veïns
uns veïns
és que hem de ser una mica coherent
hi havia uns veïns
de la Mora
que si tu te'n recordes
i tu te'n recordes
i mos en recordem tots
tallaven la carretera cada dia
però no la tallaven
perquè volia
sinó perquè era un problema greu
era un problema greu
per la ciutat
davant de la incomoditat
però no t'ha proposat un canvi de tema
que t'aniria bé
davant
no no
jo no penso canviar
no penso canviar
sí sí
és un tema d'equivocació
de començament
de tota manera
si s'hagués fet gratuït
a l'autopista
un tema d'equivocació
de començament
de convergència
i del PP
que eren els que governaven
l'Ajuntament de Tarragona
dient
escolta'm
l'autovia
que entri
baixi pel nàstic
i escolhi
a lo que era abans
la variant
això va ser una equivocació
greuíssima
que nosaltres
l'hem intentat arreglar
lògicament
no l'estem arreglant
no l'acabarem d'arreglar
fins a introduir
per què?
perquè es vau equivocar
de cop
es vau equivocar de cop
és el que he dit larga
vau posar
tot el trànsit
de la 340
a l'interior de la ciutat
és una equivocació
greu aquesta
deixa'm dir-te una cosa
jo al final
crec que les accions polítiques
quan es governen
han d'en tindre
un sentit de responsabilitat
i segur que la teniu
en moltes ocasions
però a vegades
no la veig
aquest sentit de responsabilitat
i veig
determinades actuacions
que són de cara a la galeria
demagògiques
si vosaltres
estàveu tan clar
de què no es pararien
les obres
i m'estàs dient
fem un estudi informatiu
però no demanem
que es paralitzi
perquè es van fent
per què demaneu
un estudi informatiu
per què demaneu
que es facin
un pla alternatiu
si sabeu
que no paralitzareu
les obres
aquí voleu enganyar
presentem a la premsa
que volem una alternativa
però
no apanem les obres
que es vagi fent
que és el que es fa
el govern de Madrid
preguntes si els vells de la Mora
si volien que es pareixi les obres
però tu m'estàs dient
que no es van paralitzar
llavors
els vells de la Mora
entre d'altres
alternatiu
si no paralitzeu les obres
i qui té que paralitzar
les obres
és el govern socialista
des de Madrid
per tant
no em diguis ara
que presenteu un pla alternatiu
perquè
no tenia sentit
senyors i senyora
contartulis
els demano
deixar aquí el tema
per no fer un monogràfic
de carreteres
perquè tot havia començat
amb el peatge de l'autopista
i ha derivat
amb el tema de la variant
si no era un monogràfic
de carreteres
estaven discutint
com sempre
si tu pitjor
tu millor
i totes aquestes històries
deixi'm reservar
els últims minuts
de la tertúlia
per un altre tema
que segurament
ideològicament
pot tenir un ser interès
ideològicament
i des del punt de vista
de territori
perquè les declaracions
del delegat del govern
a la província de Tarragona
està generant
un cert debat
i m'agradaria
aprofitar
els últims 5 minuts
de la tertúlia
per conèixer
com a mínim
les seves opinions
avui que tenim
representants
de partits polítics
Arga Sentís
iniciativa
què pensa?
Iniciativa pensa
que ha de retirar
les declaracions
per començar
el senyor Sabaté
com a persona humana
és molt lliure
de pensar el que vulgui
però com a delegat
del govern
hi ha un acord
del Parlament de Catalunya
que està en contra
de la instal·lació
d'aquest cementiri nuclear
i això és una cosa
que no es pot obviar
el nostre partit
quan es parla
del debat nuclear
nosaltres que som partidaris
d'obrir el debat nuclear
al conjunt d'Espanya
perquè creiem
que no té massa sentit
haver de dependre
energèticament
de França
per exemple
que té la clau
de la meitat
del que tenim
sempre hem deixat
molt clar
que aquest debat
s'ha d'obrir
a la resta d'Espanya
però no
precisament a Tarragona
perquè a Tarragona
ja tenim saturació
d'aquest tipus
d'infraestructura
ho dic perquè
jo sincerament
gairebé
fins i tot
m'he quedat
esparverat
de les declaracions
del senyor Sabater
perquè no les comprenc
he de dir
que fins i tot
m'almiro
amb una miqueta
de simpatia
en el sentit
de dir
escolta
aquest home
el que ha dit
s'ha de tenir
una certa audàcia
l'home
perquè està rebent
només per això
per allò políticament
incorrecte
doncs
el senyor Sabater
el que ha dit
però evidentment
no hi podem estar d'acord
o sigui
l'últim que necessita
i ja m'agradarà a mi
que ho expliqui
el senyor Sabater
d'una manera
molt més coherent
no pot dir
que la crisi econòmica
és el que
el que
el que provoca
que ell defensi
un cementiri nuclear
a les nostres comarques
és que no té cap sentit
perquè és que
si hem de lluitar
contra la crisi econòmica
hi ha 3 milions
d'apostes industrials
estructurals
per superar-la
però no un cementiri nuclear
per l'amor de Déu
Fede
Estic d'acord
jo crec que el senyor Sabater
de tant en tant
fa les manifestacions
més personals
que representatives
del seu càrrec
més quan hi ha
un acord
del Parlament de Catalunya
en aquest sentit
en contra
d'aquest tipus
de cementiris
jo també estic d'acord
que no té sentit
fer aquestes manifestacions
i tampoc lligar-les
al tema
de la crisi econòmica
si vol justificar
una opinió personal
si vol justificar
un parer
que no sé
d'on el treu
o què pensa
es pot justificar
de molt poques formes
però justificar
amb la crisi econòmica
m'assembla
que evidentment
no és
no és cap argument
jo no crec que
després
li deixo amablement
malgrat que li toca
efectivament
la paraula
senyor Sabater
que tinc moltes ganes
de veure el que diu
però
gràcies per fer
de moderador
però
només un apunt
o sigui
jo crec que
alguna raó
específica
que ha de tenir
el senyor Sabater
no pot ser filosòfica
ell no pot defensar
un cementiri nuclear
però estàs dient
que pot haver
interessos personals
no
personals no
alguna raó específica
de tenir
jo el que volia
és que l'expliqui
que és l'únic
que volia
a veure Joan
bé
tenim massa
cementiris nuclears
al nostre país
estem guardant
els residus nuclears
amb cada una
de les
de les centrals
nosaltres aquí
a Tarragona
a la província
en tenim tres
jo crec que
si nosaltres
no encetem
si nosaltres
no encetem
aquest
aquest debat
ningú l'encetarà
o poca gent
l'encetarà
per què
perquè nosaltres
som els més afectats
de Catalunya
lògicament
i d'Espanya
som els més afectats
per això
perquè tenim
tres
heu vist les xifres
del que ens costa
que ens ho guardin
els francesos
una part d'aquest material
57.000 euros
diaris
57.000 euros
diaris
per tant
el tenim
que encetar
ja no
per responsabilitat
podríem dir
medi ambiental
si no a més
per responsabilitat
econòmica
algú té que encetar això
acabo
acabo
acabo
tu ara m'estàs dient
que el senyor Sabater
ha fet aquestes declaracions
com a delegat
de l'UVAN
jo crec que ha sigut
una declaració valenta
això ho hem d'arreglar
la província de Tarragona
no podem quedar
no podem quedar
no podem quedar
al Pairo
no podem quedar
al Pairo
i dir
bueno
ja decidirà
no no
nosaltres
jo crec que
no no
jo no estic parlant
d'enviar a Toledo
o a Salamanca
no no no
Alejandro
això ha de tirar
les pilotes fora
està molt bé
que ho diguis tu
però jo no ho puc dir
jo no ho puc dir
jo no ho puc dir
jo no ho puc dir això
estaran expectants
a la resta d'Espanya
estaran il·lusionats
en la possibilitat
de tenir un cementiri nuclear
jo no tiraré pilotes fora
com tu
no tiraré pilotes fora
com tu
però és que pateixes
Joan
per tant
jo crec que
el senyor Sabater
ha obert el debat
ha obert el debat
és un debat
que ja estava obert
però que estava aturat
com sabem
estava aturat
aquest debat
ha obert el debat
per què?
perquè nosaltres som els primers
interessats en que aquest debat
hi sigui
i que aquest debat
arribi a conclusions
som els primers interessats
torno a recordar
tres
torno a recordar
tres centrals nuclears
a la nostra
a la nostra demarcació
a veure
no no
però és que
molt bé
per 57.000 euros
i anys
jo prefereixo
que no n'hi hagi
això em sona
això
exportació
exportació
de brossa
10 segons
sarga
que acabem
el senyor Sabater
ha apel·lat
a dos arguments
d'una banda
l'argument
que és una oportunitat
econòmica
que no l'entengui
el comparteixo
i de l'altra banda
que s'ha de ser responsable
amb els propis residus
jo no penso
que els residus
de les centrals nuclears
siguin residus nostres
són residus
d'unes centrals nuclears
que més el territori
no vol
i que són propietat
d'unes empreses
i acabem
acabem
és que em sap molt de greu
perquè segur que és un debat
que com deia el Joan Sanoja
segur que s'ha obert el debat
i en podrem parlar més endavant
acabem la tertúlia avui
amb Larga Santís
el Joan Sanoja
l'Alejandro Fernández
i el Fede Dan
gràcies
fins la propera
bon dia
gràcies
bon dia