Com cada dimecres ens conem en salut al matí de Tarragona Ràdio
amb la xarxa social i sanitària de Sant Pau i Santa Tecla.
Avui dedicarem els minuts de l'espai a parlar de la sida.
Avui precisament una de les notícies que us explicàvem aquest matí
als informatius de Tarragona Ràdio és ja la convocatòria de diferents actes
a la ciutat de Tarragona per recordar que l'1 de desembre
se celebra el Dia Mundial de la Sida.
I en aquest àmbit també la xarxa de Santa Tecla farà diverses xerrades i activitats
i avui creiem que és un bon moment per tornar a parlar de la incidència d'aquesta malaltia.
Ens acompanyen el director gerent de la xarxa, el doctor Joan Maria Atzerà.
Doctor Atzerà, bon dia.
Hola, molt bon dia.
I també ens acompanya el metge de Medicina Interna
i de fet és el responsable de la unitat de la sida de la xarxa,
el doctor Antonio Delejido.
Senyor Delejido, també, bon dia.
Hola, bons dies.
Val la pena recordar, doctor Atzerà, cada any per aquestes dates
quan s'aproxima l'1 de desembre, que és el Dia Mundial de la Sida,
tot i que, i ara ho dèiem abans d'entrar en antena,
segurament la incidència o el boom mediàtic que va tenir la malaltia fa uns anys
ha anat una mica de baixa i jo no sé si això també ha anat acompanyat
d'un relaxament en les mesures de prevenció per part de la població en general.
Nosaltres pensem que sí.
I, a més, molts cops en aquesta emissora,
quan, per exemple, no fa massa dies parlàvem de la píndola de l'endemà,
que per la prevenció dels embarassos,
una de les coses que jo insistia molt és a dir,
escolteu, és que, independentment d'això,
anem una mica més enrere i, evidentment, per prevenir l'embaràs.
Però, per prevenir les malalties de transmissió sexual,
les malalties de transmissió sexual,
avui la taxa més alta d'incidència amb contaminació
són amb contactes esporàdics.
Aquests que després donaran també el risc de l'embaràs,
aquest contacte esporàdic,
algun pot ser que acabi amb embaràs,
però per la mateixa aleatorietat
està que sense les mesures de prevenció,
que només n'hi ha d'altra que el preservatiu,
doncs pot tindre una malaltia de transmissió sexual.
I dins de les malalties de transmissió sexual,
que n'hi ha una colla,
i de les quals moltes històriques,
i que són per vacils,
i que són per germes bacterians,
i fongs, totes aquestes,
doncs tenen tractament.
Gràcies a Déu, després de molts anys
que algunes d'aquestes malalties
eren realment una catàstrofe a l'edat mitjana,
després van haver-hi els antibiòtics,
els podem curar totes,
les famoses purgacions,
tot un seguit de malalties d'aquest estil.
Però els virus no,
i contra els virus encara estem a les beceroles,
ja veieu el que està passant al boom mundial
contra el virus de la grip A,
i en canvi contra un virus
que està fent una mortalitat
milers de vegades superior a la del virus A,
que està diazmant,
ho dic en castellà,
perquè no ho recordo com,
Àfrica sobretot,
hi ha un 35-40% de la població contaminada,
i no tenen recursos com avui tenim,
i en tot cas en parlem,
perquè això avui aquí no es moren,
però allà sí.
En aquest món globalitzat
hi ha dos bares de medir,
ja el que està passant
i que es mobilitza mig món
i tot el món mediàtic
que per el virus de l'A,
és molt important,
però hi ha un centenar de morts.
I en canvi,
milers de morts
que estan a veure
amb tot el continent africà,
per posar un exemple,
hi ha altres continents del món,
això està passant per sota de la taula.
Aquí nosaltres el que hem de recordar
bàsicament i fonamentalment
és que avui
la taxa més important
de nous casos,
no ja amb desenvolupament de la sida,
que cada cop són menys,
gràcies a que abans
es poden tractar quan ja estan contaminats
i no arriben a desenvolupar-lo,
els nous casos
és per contacte sexual.
Sereix a venti el drogadicta,
però ha baixat molt
aquella incidència del drogadicta.
I avui el contacte,
quasi, quasi,
l'Antonio té dades més clares que jo,
però està en el 40 i escaig,
és l'heterosexual,
és el contacte.
I en aquest heteró
és l'esporàdic aleatori
que, si tothom ens conscienciéssim
que també hem de prevenir,
a més a més de prevenir l'embaràs,
hem de prevenir
la transmissió de malalties,
doncs això seria estalviable.
Perquè, doctor Legido,
què veuen?
Vostès que treballen en el dia a dia,
com ha anat evolucionant
la incidència del virus
en els últims mesos
o en els últims anys?
Hombre,
afortunadamente
la perspectiva del paciente
que se infecta
ha cambiado mucho
afortunadamente
durante todos estos años.
Llevamos cerca de 30 años
de enfermedades del año 81
que aparecieron en los primeros casos.
Hoy en día disponemos
de un panel de fármacos
importante
y podemos diseñar tratamientos
un poco a la medida
de los problemas
o de los horarios
que tienen los pacientes.
Efectivamente,
el caballo de batalla
ha de ser siempre
el incidir
sobre los mecanismos
de transmisión,
sobre educación
de la población
porque realmente
es la única medida
que es eficaz
y lo que vemos
en la consulta
es que prácticamente
un 70%
de los casos nuevos
que vamos viendo
son pacientes
que se han contagiado
por vía sexual,
sea heterosexual
o bien por vía homosexual
y como bien decía
el doctor Atzerá,
la incidencia de casos
por compartir jeringuillas
pues realmente
cada vez es menor.
Es un colectivo
que contrariamente
a lo que parecía
hace muchos años
ha entrado en el juego
y bueno pues realmente
cuando te han de consumir
usan jeringuillas desechables
y lo que parece
que se está perdiendo
es el hábito
de emplear el preservativo
en esas relaciones sexuales
esporádicas
o con gente
que no conocen.
¿Més hombres que dones?
Hay más hombres que mujeres.
En el caso del contagio
por consumo de drogas
el porcentaje mayor
sigue siendo el de hombres.
En casos de contagio heterosexual
la cifra se decanta
un poco más
hacia las mujeres.
Els dos de totes maneras
parlen de contagio
de personas heterosexuals.
Curiós
que con la perspectiva histórica
que ya nos da
esta síndrome
aparece el año 81
a los primeros casos
y que durante mucho tiempo
va estar identificada
y mucho
con la comunidad homosexual
curiosamente ahora
resulta que la incidencia
al cap de muchos años
y esto ya se detecta
desde hace tiempo
personas heterosexuals
son las más infectadas.
Sí, sí.
Inicialmente
cuando se hicieron
los primeros casos
la incidencia
del grupo homosexual
fue un grupo
que fue muy receptivo
a la hora de recibir
la información
en cuanto a la posibilidad
de transmisión.
y durante unos años
esta incidencia
fue disminuyendo.
Probablemente
ha habido una cierta
relajación en ese colectivo
conforme han ido apareciendo
nuevos fármacos
mejor tolerados
ha habido un poco
la falsa creencia
de que esto era una enfermedad
que teníamos controlada
al 100%
que podíamos tratar
e incluso a lo mejor
algunos podían llegar
a creer que esto
podía curarse
cuando no es así.
Es una enfermedad
que podemos controlar
y que gracias
a estos nuevos medicamentos
cada vez con menos
efectos secundarios
pero que no deja de ser
una enfermedad mortal
si no la tratamos.
Y año a año
hemos visto
como ha habido
un lento goteo
al alza
en cuanto al
colectivo heterosexual.
Este es un colectivo
en el cual
pues no
no han calado
no han calado
esos mensajes
pues que año a año
vamos haciendo
con motivo
de la conmemoración
del Día Mundial del SIDA
y que bueno
y que bueno
pues habrá que establecer
algún tipo de estrategia
para ver
como
como podríamos llegar
más.
Yo el que
no en este mismo
en aquel
mateix ordre de cosas
no?
el
comentabas
el problema
és que
continuadament
hi ha campanyes
i molt
per l'àmbit religiós
que si estàs o no
estàs d'acord
amb avortaments
i ara amb la llei
jo reto a tots
a molts de les oients
que si
amb tot això
que han fet
hores i hores
i hores
de debats
i escrits
i bisbes
que diuen
i els altres
que diuen
i tothom
diu la seva
per la llei
que vols
si s'hi ha afegit
en tot aquest debat
la prèvia
que he de dir
escolta
però algú recordi
que enmig de tot això
quan parlem
de mesures de prevenció
el més important
és saber
que aquí
hi ha un risc
elevadíssim
d'agafar
malalties víriques
perquè estem parlant
de la sida
però
les hepatitis
sobretot
la hepatitis C
és una hepatitis
molt agressiva
i que tampoc
no hi tenim solució
tenim les vacunes
i tal
però quan ja està
també tenim
problemes tremendos
a més
les medicacions
aquestes
antivíriques
els químics
els fàrmacs
la química
que fem servir
són química
molt agressiva
està molt
pel mateix principi
que el virus
es posa
dins de la cèl·lula
el que fa
és mutar la cèl·lula
això és molt semblant
parlo grullerament
però perquè se m'entengui
és molt semblant
al càncer
que passa el mateix
són unes cèl·lules
que dins de la cèl·lula
muta
i es conforma
amb una altra cosa
això és com actua
un virus
perquè al final
el virus
no és una cèl·lula
que es menja
amb una altra cèl·lula
és uns planos
que entren dins
i
al entrar dins
manen sobre
els planos existents
i transformen allò
amb el que a ells
els donen la gana
igual que els virus informàtics
per això els virus informàtics
se'ls diu virus
llavors
clar
això vol dir
que quan
la química
que avui tenim
per anar contra això
és cosina germana
que la química
que tenim contra el càncer
una persona infectada
amb una malaltia vírica
d'aquesta índole
ha anat millorant molt
com diu el doctor
de l'Ejido
però 30 anys de recerca
i encara no sabem
com matar-lo
amb aquest bitxo
amb aquest
aquest còdic genètic
infiltrat
que hi ha aquí dins
i després
hi ha un altre element
a dir
parlar d'economia
sempre és dolent
però s'ha de parlar
també
que aquests
tots aquests
nous pacients
que insisteixo
no hi ha els
que han desenvolupat
la malaltia
sinó tots els infectats
en aquesta química
que estem parlant
quan tothom
s'està fent escarafalls
de la vacuna
ara de la grip A
i tota aquesta història
el que val
i el que deixe de valdre
i els antivirics
que estan al talló
tota aquesta medicació
és acumulativa
tots aquests nous casos
és despesa
s'hi afegeix
i més despesa
i més despesa
i més despesa
una despesa
que es va
subministrant
des dels hospitals
que la farmàcia
de dispensió ambulatoria
és la major
que faci el control aquest
perquè sigui veritat
perquè sigui el que es pren
el com s'ho fa
etc.
però té creixements
del 38%
és una bestiesa
de cost
també pel sistema
que està representant
l'efecte acumulatiu
acumulatiu
perquè torno a dir
que és molt important
traslladar l'opinió pública
perquè aquestes persones
no es curen
no es curen
clar
tots aquests fàrmacs
eviten per exemple
la mort
la mortandat
que ha baixat moltíssim
i en quines condicions
de vida
deixen
la majoria de pacients
que ja han desenvolupat
la malaltia

han ido apareixent
de nuevos fármacos
molt més testats
molt més probats

té una vida
absolutament normal
i això és gràcies
a los últimos
7-8 años
que són fàrmacos
con un perfil
de toxicidad
bajo
y que bueno
y que bueno
pues en ese sentido
se va avanzando
eso sí
el que es espectacular
és alguns casos
de
aquí hi ha el doble component
quan hem vist
quan nosaltres hem vist
des de fora
aquests pacients
els hem vist dos coses
la majoria de la gent
que ha tingut contacte
amb algun d'ells
quan el veu
el veu malalt
però el malalt
no és la pròpia malaltia
sinó és les complicacions
de la malaltia
que solen ser les infeccions
i clar
doncs els casos
aquests
de les meningitis
molt habituals
per fongs
o pneumònies
també per germes
sapròfits
era una persona
o bé
la caquexia
per no obtenir
la malaltia controlada
física
i deteriorada
aquesta persona
era
diem-ne
situacions
d'infeccions
que probablement
des de
les èpoques
de les guerres
no es veien
perquè no
no arribaven
les persones
en aquest extrem
avui això
en algun cas
que realment
doncs
està fora dels circuits
no es dona
i avui jo crec
que fins i tot
al començament
quan estava
d'aquests anys
que parlava
el doctor
de l'Elejidor
teníem fins i tot
en els espais
sociosanitaris
uns llits
dedicats
només a malalts
perquè eren
els traconduríem
igual que el càncer terminal
i un malalt
que se'l tenia
que acompanyar
morir amb dignitat
i sense patiment
i poca cosa més
avui hem desaparegut
no existeix
clar que és que curiosament
estava pensant
en tots aquests avanços
que permeten
que molts malalts
tinguin una vida
normal
molt normal
i clar
contrastar amb el que veiem
fa 15 anys
molts malalts
amb un aspecte físic
molt deteriorat
que segurament
allò ajudava
a la prevenció
i ara
el tenim uns malalts
de llarga durada
en fi
perquè no es curaran mai
però amb un aspecte físic
molt més normal
això fa que el conjunt
de la societat
assumeixi
la malaltia
amb més tranquil·litat
segurament relaxi
les mesures de prevenció
no?
Probablemente
vayan por ahí
vayan por ahí
los tiros
pero claro
la misión nuestra
es siempre
pues la de tener
una labor informativa
recordar persistentemente
cuáles son
los medios
o las vías de contagio
y los medios de prevención
y de hecho
la semana que viene
pues tenemos previsto
hacer varias reuniones
en prisión
en colegios
en institutos
precisamente pues
para informar
para informar
a todo el colectivo este
de 15 a 25 años
perquè aquest és el col·lectiu
més vulnerable
o per dir-ho d'alguna manera
o el que cal insistir
és la edad más loca
o sea
uno a partir de los 25 años
parece que
toda la revolución
corporal
un poco
se frena
entonces bueno
yo creo que
en estos colectivos
es cuando hay que ir
insistiendo
insistiendo
en ellos
y bueno
yo creo que con el tiempo
bueno
yo creo que es la única manera
y bueno
por pocos frutos
que logremos
pues habremos hecho
habremos hecho algo
¿no?
Perquè els casos d'infecció
no van a la baixa
d'infecció
perquè clar
aquí recordem que
una cosa és
agafar el virus
per dir-ho d'alguna manera
i una altra
desenvolupar la malaltia
però és que
datos exactos
del número de infectados
que hay
no los podemos tener
porque
no son datos
que se declaren
se declaran
los casos SIDA
o sea
esos pacientes
muy evolucionados
que han desarrollado
una enfermedad específica
pero el paciente infectado
es un paciente
que no se declara
lo que yo sí que le puedo decir
que año a año
en la consulta
van habiendo más pacientes
es decir
van a més
claro
durante los primeros años
que no disponíamos
de una medicación
eficaz
los pacientes
se morían
ahora son acumulativos
y ahora es gente
que ha conseguido
incluso aquellos enfermos
que estaban tan deteriorados
con la nueva medicación
con los medicamentos
muy tóxicos
antiguos
consiguieron ir reflotando
su metabolismo
y son enfermos
que siguen manteniendo ahora
y que hoy en día
pues tienen una actividad
muy próxima
a la normalidad
entonces claro
año a año
es van acumulando
se van acumulando
claro
se van acumulando
con lo cual
el número de casos
infectados
en el mundo
va en aumento
porque no hay mortandad
porque no hay mortandad
porque entonces claro
les estamos prolongando
la vida
antes
cuando
de estos casos
que hemos declarado
que el año pasado
hubieron doscientos y pico
eh
eh
eh
se me ha ido
no
pero el problema
es que
bueno el problema
la gran sort
aquí surten
d'aquest nou tractament
surten dues o tres reflexions
la primera és
que tota aquella persona
que
que d'alguna manera
té sospita
o
o té
bueno que té sospita
o ha tingut en algun moment
el coneixement
que ho és
i no ho desenvolupa
que no deixi de fer el seguiment
perquè afortunadament avui
com més aviat
es vagi controlat
tot això ens ho estalviem
perquè amb medicació menys agressiva
o més aviat
i molt més d'allò
la cosa pot anar
la mar de bé
per tant
gran missatge
també
en el col·lectiu
general de la població
que
és com la hipertensió
a una altra
vull dir
tracta-la
no no
no és que
espera
no no
si tens sospita o no
confirma o desconfirma
la sospita
i després
si ha tingut
l'evidència
que ha tingut
la infecciositat
no deixi
no deixi
de fer aquest seguiment
perquè es pugui
tractar
perquè
jo he viscut
casos
de persones
realment molt
deteriorades
físicament
amb una destrucció
de massa muscular
que
avui els veus
absolutament normals
vas pel carrer
i dius
escolta
com estàs i com estaves
no?
afortunadament
i gràcies
a això
la bona gent
que ho està fent
els equips mèdics
especialitzats
també és bo
anar a una unitat
de sida
també és bo
que el condueixi
amb la gent experta
perquè avui
en aquest
crisol
de fàrmacs
que te sàpiguen
dir com
hi has d'aprendre
això també és molt important
no?
l'altra qüestió
és que
ja
traient
aquestes
qüestions
tan positives
hem de ser conscients
que
tot aquest
creixement
progressiu
de gent infectada
vivint
i circulant
amb normalitat
pel carrer
sense cap mena
d'imatge
diferent
ni de sentiment
diferent
vol dir que
el risc de contagiositat
puja
per tant
la població
portadora
és molt més gran
i no tens
jo diria
que en aquest moment
una persona
ben tractada
normal
no pots tenir
cap
sospita
des de
morfològica
de dir
escolta
em sembla
que està malalt
absolut
si no és que
alguna cosa
falla
és el que dèiem
com ha canviat això
amb 10-15 anys
amb aquelles imatges
que teníem
i que
en fi
aquella sensació
de les persones
que físicament
estan molt
deteriorades
i que la gent
la gent
les
rebotjava
fíjese
fíjese
fíjese
fíjese
cómo han cambiado
las cosas
que en los primeros
años de enfermedad
nosotros éramos
restrictivos
a que las mujeres
VIH
se quedaran embarazadas
¿por qué?
porque era una enfermedad
muy agresiva
no teníamos medicación
¿qué iba a hacer esta mujer
si tenía un niño?
no lo voy a poder asistir
y tal
hoy en día
esto ha cambiado
totalmente
hoy en día
la tasa de contagio
a un feto
es prácticamente cero
si las cosas
se hacen bien hechas
si las cosas
se hacen bien hechas
esto significa
llevar una medicación
hacer los controles
adecuados
en la consulta VIH
hacer las consultas
adecuadas
en las consultas
de ginecología
y luego activar
una serie de protocolos
previos
y en el momento
del parto
o sea que las cosas
han cambiado mucho
afortunadamente
¿no?
afortunadamente
y quizá
todo esto
se palpe
de una forma
sobrepticia
en el ambiente
y es lo que haga
que no haya
esos mecanismos
yo es que siempre estoy
en lo mismo
porque creo que
es lo más importante
esos mecanismos
de prevención
pues en ciertos momentos
se pierden
afegita que
el nombre de personas
que hay al carrer
portadores
puja
i els mecanismes
de prevención
hi ha aquests
missatges centrals
que fan en
qualsevol tipus
de xerrada
que es la prevención
¿por dónde pasa?
preservativo
pasa por preservativo
una paraula
gairebé
es el missatge central
y en el que cabe insistir
antaño
hace muchos años
sí que había
riesgo
de contagio
a través de
bolsas de sangre
pero es que
eso está
ahora hiper
mega testado
o sea
eso está
súper controlado
con lo cual
esta posibilidad
va
digamos
se aparta
digo
se descarta
el tema
del contagio
de madre
a niño
en el caso
de la gestación
está muy controlado
con la medicación
los toxicómanos
están en los programas
estos de intercambio
de jeringuillas
con lo cual
también es un colectivo
que ha entrado
al trapo
entonces nos queda
y la metadona
¿no?
el fet que llavors
aquests
es tenen
i posar
les unitats
aquestes
de benopunció
que on van allà
que els donen
tot això
ha fet que això
minimitzi
les presons
que també hi ha
en aquestes unitats
de dispensació
tot això
ajuda moltíssim
i una tendència
de la població
que està abandonant
la heroïna
per anar a altres drogues
malauradament
hauria d'abandonar-la
però no n'hi ha cap
però en tot cas
n'està buscant altres
que són amb pastilles
o amb la cocaïna
o altres
putinades
d'aquestes
que almenys
no és per entrar
doncs ens quedem
amb aquest missatge
de prevenció
amb el qual també
insistirem
aquests propers dies
i també el proper dimarts
que és el dia mundial
de la SIDA
hi ha diferents activitats
convocades
per les institucions
i per moltes entitats
que treballen
en aquest àmbit
la veritat és que
en la línia
del que comentava
el doctor Delegido
i el doctor Atgerà
gairebé també ara
la majoria d'entitats
treballen sobretot
amb el col·lectiu de joves
fins i tot adolescents
que són segurament
la població
de més risc
i on cal
intentar
incidir especialment
jo no m'agradaria
tornar-ho a dir
encara que ho he dit
al començament
i molt ràpid
amb altres programes
i altres anys
vam fer més incidència
perquè això depèn una mica
del missatge
que em llega a l'OMS
però a mi em sembla
absolutament llestimós
i trist
i penós
que
pel món occidental
que té
i he tingut capacitat
el que s'està gastant
i que benvinguts
siguin tots els diners
llançats
gastats
anava a dir llançats
o gastats
per la prevenció
del virus
del virus A
de la grip
però
en una pandèmia
més brutal
que aquesta
que porta anys
sense cap mena
de recursos
ja no en aquests medicaments
que nosaltres estem dient aquí
tot això que estem dient aquí
no existeix
en molts dels continents
en aquest moment
i s'estan morint
a dotzenes
ens sembla
absolutament injust
aquest tracte
que l'Organització Mundial
de la Salut
i el globalitzat
aquest que diuen
globalitzat
està tenint
quan te toca a tu a casa
i que a la millor
pots tindre
una mica de complicació
i tancar els ulls
a un problema
quasi germà
i que està provocant
morts senceres
de generacions
al continent africà
amb aquest missatge
ens quedem
en un dia
com aquest
en la prèvia
d'aquesta
commemoració
del Dia Mundial
contra la Sida
doctors Atgerà
i de l'Ajido
moltes gràcies
per compartir
aquests minuts
amb els oients
de Tarrona Ràdio
fins la propera
moltes gràcies
moltes gràcies
bon dia