Aquesta és la sintonia de la tertúlia,
la sintonia habitual cada dia a aquesta hora,
matí de Tarragona Ràdio, temps d'anàlisi, temps d'opinió.
Avui amb quatre persones vinculades a quatre formacions polítiques.
Ens acompanya Victòria Forns,
que és regidora del grup municipal de Convergència i Unió a l'Ajuntament.
Bon dia, Victòria.
Molt bon dia.
Al seu costat hi ha Arga Sentís,
que és portaveu del partit Iniciativa per Catalunya a la ciutat de Tarragona.
Bon dia, Arga.
Bon dia.
I a l'altra banda de la taula tenim Alejandro Fernández,
que és regidor i portaveu del grup municipal del Partit Popular.
Bon dia.
Molt bon dia.
I Manel López Pasca, regidor del grup municipal socialista de l'Ajuntament.
Manolo, també bon dia.
Hola, bon dia. Què tal?
Al Manolo li agraeixo especialment que s'hagi incorporat a última hora a la tertúlia.
Ell no estava previst avui,
estava previst un altre company del Partit Socialista,
així que ha fet de suplent a la banqueta,
com si estiguessin parlant d'un partit de futbol,
i ha arribat a temps per participar en aquesta tertúlia.
Una tertúlia en la qual avui encara hem de parlar
de les conseqüències de l'enfonçament d'aquest pis
que es va produir dilluns a la tarda al carrer Cibaderia.
Bàsicament perquè ahir ja ho parlàvem àmpliament a la tertúlia,
i avui encara és notícia,
el debat que s'ha tornat a originar,
no és la primera vegada que es produeix un debat d'aquestes característiques,
un debat sobre l'estat dels edificis,
especialment del nucli antic de la ciutat,
i del que pot fer l'Ajuntament i una administració pública
davant dels propietaris d'aquests edificis,
que moltes vegades es troben en mal estat,
abandonats, es troben en desús.
Ahir, les associacions de veïns de la part alta
reclamaven a l'Ajuntament més implicació,
i l'Ajuntament va donar a entendre o va explicar
a través del tinent d'alcalde d'Urbanisme
i també a través de la regidora de barri
que ja fan tot el que poden
i que no poden fer més davant de l'actitud
moltes vegades dels propietaris
que no estan disposats a millorar
les condicions d'estat dels edificis.
Així que avui que tenim quatre responsables
de quatre partits polítics,
els pregunto si l'Ajuntament pot fer més
del que fa en aquesta qüestió.
Alejandro, què pensa el PP?
Bé, nosaltres, i ho dic perquè
amb la tertúlia d'ahir, jo no hi era,
no sé exactament qui va anar.
No hi havia ningú del Partit Popular.
Era el que et preguntava perquè ara mateix no ho sabia.
Bé, si us heu fixat, nosaltres no hem dit res.
Bàsicament per una cosa.
Crec que podríem qualificar directament
de mesquina una actitud de
caure un edifici directament,
sortir políticament, exigint, criticant, etcètera.
És a dir, per una qüestió de principis
i fins i tot estètica,
crec que no és bo aprofitar un succès
d'aquestes característiques
per fer política o per fer dialèctica política.
Dit això, per això no hem sortit
i hem estat pacients per veure com va tot plegat.
Ens hem personat a la zona
per conèixer de primera mà
com està la situació.
i és el que hem fet nosaltres,
ho dic com a introducció a la qüestió,
bàsicament perquè la gent ho sàpiga.
Ho dic perquè no és,
malauradament,
en la legislatura passada,
quan va passar allò del Correr del Compte,
no tothom va tenir la mateixa actitud.
Hi va haver gent que sí que va estar a l'alçada,
però hi va haver gent que,
per dir-ho d'una manera més gràfica,
van fer una miqueta de carronyeros políticos.
Però bueno, en fi,
això forma part del passat
i no cal burxar-hi més.
És evident que aquí estem davant
d'una qüestió jurídica
sobre la capacitat que té un Ajuntament
d'intervenir en un edifici en mal estat.
Sembla ser,
jo tampoc no soc un espera en la matèria,
que en principi
la capacitat que té l'Ajuntament
és per actuar en façanes
i que la resta és una qüestió privada.
Ara bé,
el que no és veritat
i això queda claríssim,
és que l'Ajuntament,
l'actual equip de govern,
s'hagués implicat a fons,
com es diu ara,
després del que ha passat,
de l'esfondrament de l'edifici.
Ho dic perquè,
si bé és cert
que l'Ajuntament
en determinades parts
no hi pot actuar,
sí que és una qüestió
que requereix
d'algun instrument polític
de primer ordre
a partir d'ara,
perquè no torni a passar,
per tenir aquest catàleg,
avui surt als diversos mitjans de comunicació,
un llistat de possibles edificis
que estan en mal estat.
crec que és una qüestió
que no podem tornar a esperar
que caigui un altre edifici.
Segurament,
va passar-ho del càrrec del compte,
ara tenim això,
jo crec que és moment ja
de si,
en els casos
que l'Ajuntament pugui actuar,
que quedi clar,
que actui.
I en els casos
que no pugui actuar directament
per una qüestió legal,
que apreti a la propietat privada.
Més opinions.
Vinga,
Victòria.
Bé,
jo quan vaig saber-ho,
doncs sí,
sóc coneixedora
de que van dos membres
del meu grup municipal,
el Joan Arell,
jo penso que el Raül Font
es van personar també
en el lloc dels fets.
Crec que les persones
han estat ateses,
ràpidament,
això també és cert.
I bé,
jo crec que sí que és una qüestió preocupant,
jo crec que l'important
és una mica el que deia ara l'Alejandro,
fer una mena de diagnòsica,
una mica ara,
avui en el diari,
no?
És com si haguéssim fet un mapa
de localitzacions,
no?
Bé,
doncs fer una diagnosi
com cal de quins són
tots els edificis,
que aquí es concentra
molt en el casc antic,
però que n'hi poden haver
en moltes altres llocs
de la ciutat.
Ahir dèiem que,
per exemple,
a la part baixa
també hi ha edificis abandonats.
Per tant,
fer una diagnosi
de tot el mapa de Tarragona
d'on poden estar localitzats
aquests edificis.
Bé,
jo crec que en la mesura
de les seves possibilitats
l'Ajuntament ha d'apartar,
sí que és una responsabilitat
també dels propietaris,
d'aquests edificis.
I aleshores haurem de buscar
una solució,
en el sentit que,
clar,
i segurament només és
l'única vivenda
o habitatge
de la que disposen.
El que passa és que,
perdona,
el debatament pot ser
si no poden o no volen
fer front en aquests casos.
No, no, no.
Evidentment hi ha gent
que no vol,
però també és veritat
que segurament
hi haurà gent que no podrà.
Per tant,
s'ha d'estudiar tot
en aquest sentit.
Perquè segurament també hi ha gent
que aquell edifici
en el que viu
o aquell habitatge
deu ser l'únic
en el que pot accedir.
jo crec que és un tema
d'urbanisme
i és un tema també social.
Volia afegir una mica
aquest aspecte, no?
I per tant,
s'ha d'abordar
d'una manera transversal.
No podem veure només
des del punt de vista
de com conservar
els nostres edificis,
sinó qui ocupa
en aquests edificis,
quin és el perfil
de les persones
que ocupen els edificis
i quin tipus
de recolzament
o de pressió
ha de fer l'Ajuntament
en un o en altres casos.
Volia iniciar, diríem,
un debat
no només d'un tema
urbanístic i de control,
sinó en algunes
situacions també
d'acompanyament
a casos que poden ser
de tipus social.
Jo crec que n'hi ha.
A veure, Arga.
Sí, jo penso que realment
un dels problemes
que tenim amb aquest tema
és que normalment
surt el tema,
surt la discussió
quan se produeix
un fet com el que es va produir,
no com el que s'ha produït ara,
que es tracta
com a temes aïllats
i que de fet
no es té d'entrada
una visió de conjunt
del que passa
amb els edificis de Tarragona.
Amb els edificis de Tarragona
que hi ha edificis buits,
hi ha edificis
que no estan en condicions.
Jo no sé fins a quin punt
l'Ajuntament té
o no té responsabilitat
per solucionar
aïlladament
tots aquests problemes
i tots aquests casos
que a més són diferents,
però el que sí que pot fer
és tenir-los
absolutament avaluats,
quantificats
i detectats.
I és a partir d'aquesta detecció
que es pot saber
què es pot fer
i si no pot fer res,
perquè potser
sempre hi haurà casos
en els que realment
no té competències
per fer res,
sí que pot pressionar
a qui sigui,
fins i tot altres administracions
perquè preguin
les mesures que calen.
És que a banda
és un problema
que és un problema global.
nosaltres a les al·legacions
del Pombo
ja vam parlar
que a Tarragona
el que faltava d'entrada
era una detecció,
era un pla local d'habitatge
que també detectés
la situació actual
dels habitatges de Tarragona
i això inclou també
detectar quins edificis
tens en males condicions
i en quins edificis
buits hi ha a la ciutat
perquè un edifici buit
en una ciutat
en què hi ha necessitat
d'habitatge social
no deixa de ser
un contrasentit
que no es pot justificar
de cap manera, no?
Manolo.
Està clar
que hi ha edificis
que estan en un estat
precària a la ciutat
tant a la part alta
com a la part baixa
de fet
no fa gaire
va caure un altre serratllo
o sigui que
el problema és que
jo soc un neòfit
en qüestió legislativa
i en qüestió d'urbanístiques
no?
i és el que
el que vaig
sentir
el company Terres
que és el que
és l'especialista
en això
és que hi ha
autèntics problemes
per
aquests edificis
que són en aquestes condicions
amb els propietaris
exigibles
que els rehabilitin
i l'única solució
és que quan està
en molt mal estat
però costa molt
és actuar
d'ofici
que es diu
o sigui
que l'Ajuntament
faig el que hagui de fer
i després passar
a cobrar
l'actuació
que hagi fet
l'Ajuntament
o sigui
la qüestió
és molt complicada
no és complicada
a Terragón
és complicada
a tot arreu
malauradament
a tot arreu
a tot arreu
sobretot
als cascos antics
de la ciutat
sobretot
als cascos antics
ara
que hem de fer alguna cosa
no ho sé exactament
les qüestions legals
se veu que són molt complicades
segons m'ho va explicar
el Javi Terres
i a més
l'és abogat
i encara
ho remena més
tot això
però bueno
el que sí
que hauríem de tindre
i me penso
que amb això estem
és identificar
els edificis
que estan
en situació
que les pugui passar això
en quant
que no poden
arreglar els edificis
en algunes situacions
en què dius tu
escolta
jo estic d'acord
però aquests edificis
la majoria
són de
la majoria
aquests en què viuen
són gent de lloguer
que els propietaris
tenen una obligació
de mantenir
el seu bé
l'edifici està bé
o sigui
que hem de ser
realistes
el que passa és que
bueno
exactament
la llei urbanística
jo no la conec
sincerament
no sé
hasta on
se pot arribar
es veu que és complicat
bastant complicat
és que ahir a la tertúlia
sortia fins i tot
el cas
i no parlem del cas
que es va enfonsar
dilluns a la tarda
d'aquest edifici
però en fi
recordem que
es poden produir casos
del que s'anomena
moving immobiliar
que propietaris
deixin tenir
l'edifici
això ha passat molt
últimament
i davant d'això
què pot fer una administració
en primer lloc detectar-ho
si no ho tens detectat
no ho tens absolutament detectat
segur que no pots fer res
perquè te trobes amb casos aïllats
i als casos aïllats
no pots actuar
perquè te trobes amb això
que no tinc competències
no puc
no sé què
no sé quantos
quan tens una diagnosi global
canvia
canvia la perspectiva
aquí el problema
és que només parlem
d'aquestes coses
quan cau un edifici
i la qüestió és que
ara aviam
si per fi d'una vegada
som capaços tots
de seure en una taula
analitzar cas per cas
què és el que s'ha de fer
i què és el que es pot fer
ho dic perquè
clar
si hem de tornar a esperar
que caigui un altre
doncs
sempre estarem igual
no es va fer
aquest procés
de reflexió
i d'anàlisi
en el passat
i de moment
tampoc s'havia fet
tot i que sigui
bueno
afortunadament
no hem patit
cap tipus de desgràcia
personal
però
si ara
això serveix
d'alguna manera
per intentar fer
aquesta diagnosi
doncs
comencem-hi
però vostè
serien partidaris
de fer intervencions
a que l'administració
que l'Ajuntament
tingués competències
per intervenir
de manera
clara i contundent
en casos
flagrants
de propietaris
que no compleixen
unes condicions mínimes
de conservació
jo recordo
que en anteriors
mandats municipals
i aquí a Tarrona
fins i tot
s'havia parlat
d'una mena d'expropiada
que l'Ajuntament
pogués
és que es pot fer
és que jo crec
que això es pot fer
el que passa
és que el procés
tot el procés
d'expropiació
potser l'administració
ha caigut
quan això és
ara jo crec
que a la part alta
ja
o sigui
a mig curt
mig pla
la solució
està bastant
en el pla integral
amb el PIPA
o sigui
això ens donarà
una situació
bastant
jo ho sento
discrepar
però és que crec
que precisament
crec precisament
que una de les coses
que no s'aborden
com Déu mana
en el PIPA
és precisament això
sí
bueno
a mi el que m'han dit
ahir
que vaig preguntar
precisament
o sigui
tots aquests temes
diu que amb el PIPA
aquests temes
dels edificis vells
estan abordats
bueno
jo
el que passa
és que hi ha un tema
que és el tema
d'arreglar
a la part alta
i se li pot donar
una solució
m'hi preocupa més
la part baixa
el PIPA
no té pressupost
per arreglar
tots els edificis
que estan en malestar
a la part alta
de Tarragona
en absolut
no estic dient
arrelar tots els edificis
perquè això és impossible
això és lògic
però almenys
a més que dèiem abans
hi ha una obligació
del propietari
els que estiguin
més malament
identificar-los
posar-los en un catàleg
o en una llista
o el que vulguis
i anar a empaitar
aquests propietaris
i si escolteu
o això s'arregla
o actuarem d'ofici
o no ho sé com
perquè ja t'he dit
que la qüestió legal
és bastant complicada
de tota manera
jo sí crec
que l'administració
la que tingui competències
jo crec que l'ajuntament
si no en té
doncs no hauria de poder tenir
hauria de tenir competències
en el control
d'aquestes situacions
bé les té
en altres àmbits
bé les té
en altres àmbits
jo diria que les té
les té
les té
doncs aleshores
jo crec que sí
una de les nostres funcions
també és exercir el control
i per tant
si aquí hi ha
una negligència
per part dels propietaris
se'ls ha d'exigir
aquesta gent
han rebut
una cèdula
d'habitabilitat
i quan això resulta
que s'ha de revisar
en aquest cas
tenim jo crec
molts edificis
que ara no la passarien
aquesta
l'informe del tècnic
seria
la ITB
eh que l'has de passar
del teu cotxe
i no pots conduir
tu amb un cotxe
que no passa a la ITB
doncs jo crec
que aquí sí
que pot haver-hi
una exigència major
que això ve d'anys
de tot
sí, sí, sí
d'acord
d'acord, d'acord
no, no
si no estem discutint això
no, no, no
no, no
no estic discutint això
el que estic dient
és que si
a la pregunta
que feia el Ricard
sí que hem de fer alguna cosa
perquè és que
aquí sí que hem d'exercir
precisament
buscar solucions
els presidents
de les associacions
de vincar
i utilitzaven
aquesta expressió
de la ITB
dels cotxes
i deien
si un cotxe
no passa a la ITB
o que no pot circular
no condueix
doncs que
que l'Ajuntament
si pot
que faci
tota la pressió
que pugui
per fer una mena
d'ITB
dels pisos
no, ja existeix
una ITB
dels edificis
de les façanes
existeix una llei
de les façanes
el problema
és que no és
de les façanes
és que és de l'interior
no sé si
l'Ajuntament
té capacitat
o pot
fer
una llei
no
perquè l'Ajuntament
no fa lleis
una norma
una ordenança
de les ITB
dels edificis
en general
hi ha coses
a la part alta
per exemple
la combinació
o sigui
el problema
que hi ha
a la part alta
amb la possibilitat
de rehabilitació
interna
d'edificis
un dels obstacles
que tenen
i això és una protesta
dels veïns
de fa molt de temps
és que per exemple
no se sap ben bé
si encara el Pepa
és vigent
o és el Pipa
o si un deroga
l'altre
que no està
gens clar
ho dic perquè
una de les normes
que hi ha vigent
encara
és que per fer
una remodelació
interna
has de tenir
un mínim
de superfície
de 90 metres quadrats
això
amb edificis
com els de la part alta
fa que ningú
es dediqui
a fer rehabilitació
per què?
perquè no els hi surt
a compte
perquè ningú necessita
un pis d'aquestes característiques
això sí ho pot fer
l'Ajuntament
i l'Ajuntament
de moment
no està
actuant
en aquesta direcció
què és el que passa
evidentment
per les característiques
de la part alta
segurament
no minipisos
com aquells
de la Trujillo
però sí que
la gent que fa
rehabilitacions
hauria de tenir
la possibilitat
d'oferir
valgui la redundància
una oferta diversa
per joves
estudiants
de diverses mides
que fes rendible
afrontar
aquesta rehabilitació
interna
dels pisos
és un tema complex
que hem de ser capaços
d'abordar
insisteixo
si això
malgrat la desgràcia
afortunadament
no personal
però desgràcia
sempre és una desgràcia
que caigui un edifici
serveix per
d'una vegada
per totes
seure
i analitzar
el que està passant
perquè moltes vegades
quan es parla
de la part alta
ens quedem
exclusivament
en pensar
que bueno
sí
hi ha un problema social
etcètera
etcètera
i el tema
de l'Ajuntament
hi ha un problema
molt seriós
de les possibilitats
que té la iniciativa privada
també per
rehabilitar internament
perquè hi ha coses
que no les pot fer
només l'administració
però és que la iniciativa privada
es troba
constantment
barreres
per poder afrontar
aquestes reformes
en fi
deixem aquesta qüestió
si els sembla
que suposo
que donarà
molt més de si
en els propers dies
a veure si
precisament
aquesta desgràcia
entre cometes
de dilluns
serveix
perquè s'abordi
el tema
d'una manera
més integral
els hi proposo
parlar d'altres qüestions
potser no estrictament del dia
però sí que em sembla interessant
tenint en compte
que avui tenim
a quatre representants polítics
recuperar
una notícia
de la setmana passada
que tindrà continuïtat
en els propers dies
que està relacionada
amb la candidatura
de Tarragona
als Jocs del Mediterrani
perquè recordem
que just aquí
una setmana
la candidatura de Tarragona
anirà a l'assemblea
del COE
on segurament
es convertirà
Tarragona
en la ciutat
candidata oficial
de l'estat espanyol
per acollir
aquests Jocs del Mediterrani
del 2017
i com que la setmana passada
va haver-hi polèmica política
destacada
amb la postura conjunta
de Convergència i Unió
i el Partit Popular
dient a l'equip de govern
que si volen el consens
han de canviar
el president de la candidatura
del comitè organitzador
doncs avui
aprofitant que tenim
quatre convidats
a la tertúlia
de caire polític
doncs els hi demano
les seves opinions
i primer li demano a l'arga
que com que Iniciativa
és un partit
que està fora
en aquests moments
de l'Ajuntament
que m'expliqui
la postura
del seu partit
davant de la candidatura
i davant d'aquesta
picabaralla política
davant d'aquesta picabaralla política
la veritat
és que no tinc cap postura
perquè simplement
no l'entenc
he de reconèixer
que aquest tipus
de plantejament
si jo hi soc
si no hi soc
si aquesta persona
si no aquesta persona
no em sembla
realment interessant
evidentment que penso
que s'ha de demanar
transparència
sempre a qualsevol
utilització
que es faci dels diners públics
però jo diria
que el punt
en què han arribat ara
sembla més
treure rendibilitat política
d'un fet
poc clar
tot el que tu vulguis
que no pas exigir
aquesta transparència
amb la contundència
que d'altra banda
seria exigible
no acabo de veure
que té de bo
estar fora
dels òrgans
de direcció
d'aquesta candidatura
però en tot cas
els que han pres la decisió
que ho expliquin
doncs a veure
el PP i Convergència i Unió
que avança especialment d'ús
no
aquí hi ha una cosa
que és
jo de tota manera
amb tot el carinyo
Arga
també m'hagués agradat
que us haguéssiu sumat
a la petició de transparència
quan en primera instància
perquè això ja portem
un any
amb aquesta qüestió
pràcticament
la transparència
sempre l'hem demanat
el que passa
que trobo
que la crítica
a la candidatura
s'ha de fer més
sobre qüestions
però és que no hi ha crítica
és que no hi ha crítica
no hi ha crítica
nosaltres sempre hem defensat
de fet una de les coses
que hem explicat
és que imagina't
si hem defensat
la candidatura
que l'alcalde
ens va demanar
un temps de silenci
per prendre una decisió
que per cert
ens va prometre
que era aquest canvi
a la direcció
de la candidatura
entre altres coses
perquè hi ha gent
dintre del partit socialista
que també està d'acord
que les coses
a la direcció
no són les correctes
potser el Manolo
diu que no
però ell sap que és veritat
jo no estic dient res
no, no, no
no, no
anem a veure
aquí hi ha una
perversitat
de fons
molt important
i a més
insisteixo
perversitat
greu
que és la de dir
que si tu
demanes un canvi
a la direcció de Tarragona
de 2017
és que vas contra la candidatura
o que vas contra Tarragona
no, no, no
no dic que ho hagis dit tu
ho ha dit
concretament
la senyora Begoña
el discurs
el discurs públic
s'està centrant
en això
que si no
contra la candidatura
que si no
contra una persona
em sembla que això
no va anar a veure
però el que menys soroll
hem fet
som nosaltres
de tot això
anem a veure
a veure un moment
per ordre
una mica per ordre
Alejandro
quan
l'alcalde ens va agafar
i ens va dir
que seria
el senyor Mario Rigau
qui portaria
la direcció
de la candidatura
nosaltres
doncs bueno
ens va
entre cometes
estrenyar una miqueta
ell
per una qüestió
de trajectòries
experiència
en l'àmbit
d'organització esportiva
l'alcalde
ens va demanar
un vot de confiança
nosaltres
li vam donar
vam recolzar
la proposta
no hi va haver
cap problema
quan tu tens
entre mans
un projecte
d'aquestes característiques
no ets un polític
perquè el senyor
Mario Rigau
no és un polític
però és pràcticament
com si ho fossis
si ja saps
si ja saps
que hi ha
determinats
dubtes
al voltant
d'aquest tipus
d'anomenaments
per coses
que ja es comentaven
la teva gestió
ha de ser
precisament
més transparent
que mai
ha d'ajustar-se
el més possible
a l'ètica
i ha de ser
absolutament impecable
això
no ha passat
sinó que ha passat
tot el contrari
quan això passa
quan les actituds
quan resulta
que hi ha una empresa
que s'ha de dedicar
a gestionar
la candidatura
a través de subcontractacions
i es presenta
davant de la candidatura
i en la seva pròpia web
com una multinacional
amb seus
apaïsos
de tots els continents
i resulta
que és una empresa
unipersonal
d'un amic
això s'enganya
i això
evidentment
requereix
d'assumpció
no de responsabilitats polítiques
però sí de responsabilitats
en aquest cas
amb la ciutadania
de Tarragona
no pot ser
no pot ser
quan
si hagués estat
un polític
que hagués comès
un error
d'aquestes característiques
hauria d'haver dimitit
i tothom
li demanaria
la seva dimissió
i crec que és normal
la direcció
de la candidatura
a Tarragona 2017
té una rellevància
mediàtica
social
i ens representa
de tal manera
que és com si fos
un polític
i la gestió
hauria d'haver estat impecable
a veure
Victòria
jo d'entrada
torno a dir
que nosaltres
l'hem defensat
des del principi
la candidatura
i que qui diu
el contrari
menteix
i menteix
intencionadament
aleshores
Ciu jo crec
que ja està demostrat
Ciu
i altres
i tothom
jo crec que tots
els partits polítics
i Ciu
que estaven al govern
i el PP
que estaven al govern
ja treballaven
per la candidatura
abans del 2007
o ja se n'ha oblidat
tothom d'això
perquè sembla
que se n'ha oblidat
tothom
l'hem defensat
des del començament
jo crec que la postura
de Convergència i Unió
és una postura lògica
a veure
després m'ho expliques
el per què
qui va anar a visitar
aviam
perdoneu un moment
és igual
déjame un argument
i luego
dices todo lo que quieras
llavors
clar
llavors
jo crec que
és evident
que una qüestió
que té la projecció
que a més a més
és internacional
que ha de tenir
la candidatura
doncs a veure
la transparència
ha de ser total i absoluta
no només ho ha de ser
sinó que ho ha de semblar
i no ha de tenir
jo crec que no ha d'aixecar
la mínima sospita
que hi ha coses
que són fosques
o que no estan prou clares
i crec que aquí
s'ha d'obrar
amb contundència
i crec que això
es va expressar
des dels grups municipals
que
ens hem desbancat
de la comissió
però no estem
en contra de la candidatura
i això lo repito
i lo vol repetir
les vegades
que siguin necessàries
i el recolzament
el té la candidatura
per part de Convergència i Unió
i per part del PP
i penso que ens hem cansat
de dir-ho això
per activa i per passiva
ara
jo
això que em dieu
que hi ha hagut
una utilització política
bé
això són
feu les lectures que vulgueu
nosaltres el que hem fet
i crec que és obligació
d'aquells que exerim
no només l'oposició
sinó la responsabilitat política
que teniu al davant
nostra
doncs la responsabilitat
de ser regidors
de l'Ajuntament de Tarragona
i és a veure
demanar que les coses
estiguin clares
per tant
s'ha discutit del tema
i jo crec
que hi ha hagut silenci
com diu Alejandro
durant molt de temps
esperant que hi hagués
una acció
per part
de l'Ajuntament de Tarragona
per part de qui governa
l'Ajuntament de Tarragona
no l'hi ha hagut
s'ha mantingut
a la mateixa posicionament
del començament
no s'ha vist
un moviment de dir
com que hi ha una sospita
com que segurament
no és prou clar
o hi ha al darrere
alguna cosa fosca
anem a investigar
s'han demanat coses
que tampoc s'han donat
als grups municipals
es van posar
una sèrie de condicions
es van dir
si això es compleix
nosaltres tornarem
perquè creiem en la candidatura
i res del que s'ha anat demanant
no s'ha atorgat
per part de l'alcalde
ni per part dels que governen
l'Ajuntament
vosaltres heu fet
la lectura política vostra
nosaltres fem la nostra
tenim el mateix dret
no que vosaltres
jo en cap moment
ni te lo torbo
ni te lo quito
perdona un moment
en quant a demanar
la candidatura
i tot això
si agafes el programa
del partit socialista
de l'any 99
que jo hi anava
vaig sortir regidor
allà anava allà
que naltros
però ja ho he dit
que tots estàvem d'acord
amb la candidatura
que no ho he dit
que tots estem d'acord
deixa'm en parlar
jo t'he deixat parlar tu
el 99
nosaltres ho portàvem
al nostre programa
en el nostre programa polític
que ens ho van presentar
l'Ajuntament
una de les qüestions
que presentaven
era demanar
la candidatura
del 2017
del termini de Tarragona
Convergència
jo no se'n va riure
en aquells moments
jo estava
llavors
en la confrontació política
i vaig sortir regió
reia d'un altros
quan dèiem això
però estem discutint això
ara
perdona un moment
no, deixa'm
deixa'm que acabi
com jo t'he deixat a tu
es reien en aquell moment
el problema
de tot aquest conglomerat
de coses
és que jo no dic
que el senyor Mario Regau
s'hagi pogut equivocar
en un moment
de l'empresa
s'ha pogut equivocar
però no per això
s'ha d'anar
de la forma quina
vosaltres
vosaltres
el que en el fons
os cremes
que Tarragona
sigui nominada
aquesta és de realitat
i us lo dic
i us lo dic així
i us lo dic així
no podríem parlar
del dossier
de la candidatura
i us lo dic així
perdona
efectivament
on està el dossier
de la candidatura
però parlem d'això
a veure
estem parlant
és la meva opinió
tu dius que tens la teva
jo tens la meva
un moment
no parlin tots a l'hora
deixa'm parlar
un moment
que acabi el Manolo
que acabi el Manolo
i després la larga
jo he callat
i creu que si equivoqué
amb la postura
que preneu
creu que esteu equivocats
amb la postura
que preneu
és la teva opinió
la meva opinió personal
un moment
que queden pocs minuts
que esteu equivocats
i que quan Tarragona
sigui nominada
pel Comitè Olímpic Espanyol
candidata espanyola
als Jocs
en el fons
esteu equivocats
perquè la ciutadina
o se us tirarà damunt
després
a veure
a veure
a veure
és que m'agradaria
que quan parléssim
de la candidatura
poguéssim parlar
del projecte de Vila Olímpica
i no de persones
si estem d'acord
o no hi estem d'acord
de què contempla el dossier
si els equipaments
però Arga
qui l'ha polititzat
perdona
qui l'ha polititzat
és que no m'interessa
això de veritat
és que sembla
un moment
a veure Arga
acabar
no no
de bon rotllo
és que em sembla
que aquesta discussió
si vosaltres heu fet
o nosaltres us hem demanat
i no us heu fet cas
perquè aquest senyor
no sé què i no sé quantos
a mi no m'interessa
m'interessa exigir la transparència
això i així
però enfocar-ho d'aquesta manera
a mi no m'interessa
i crec que a la gent
tampoc no li interessa
no li interessa saber
qui es porta pitjor
qui és més dolent
o qui amaga cartes dels altres
o qui no dona als altres
el que els altres demanen
és una discussió
que només interessa
els quatre
que l'estan
que l'estan
engegant
que l'estan promovent
en realitat
el que ens hauria d'interessar a tots
és parlar exactament
per què servirà
aquest projecte
quins equipaments esportius
deixarà a Tarragona
si els que es deixarà
per què serviran
quina utilització tindran
el tema de la vila olímpica
si s'ha de construir
o no s'ha de construir allà
és això el que interessa
és això que em sembla interessant
que s'ha de discutir
Victoria
jo estic d'acord
en part en larga
però jo crec que tampoc
es pot minimitzar el tema
no es pot passar per sobre
de la sospita de transparència
de com s'està gestionant
però no es pot parlar
només d'això
no no es pot parlar
només d'això
jo Manolo
quan he començat he dit
tots els grups polítics
tots a l'Ajuntament de Tarragona
en aquest moment
estem d'acord
i estem defensant la candidatura
i això que tu fas
és jugar a confondre
això que tu fas
és jugar a confondre
que comencem
a estar molt acostumats
a aquesta política
del Partit Socialista de Catalunya
i concretament aquí a Tarragona
de jugar a confondre
no per més que repeteixis una idea
tant com tu vulguis
acaba per ser veritat
no t'ho creguis això
ja sé que és el teu joc
però no t'ho creguis això
perquè la ciutadania
no és ignorant
i no se la pot enganyar
tant Manolo
a veure Alejandro
mira aquí hi ha una cosa
evident Manolo
el 2017
no se sap qui governarà
en aquesta ciutat
t'ho dic perquè
vosaltres teniu la percepció
que sereu aters
però les
jo no estic dient això
no no no
t'ho dic perquè
en cap moment
t'ho dic perquè
aquí tothom ha votat
en cap moment
el plenari de Tarragona
a l'ajuntament
a la diputació
als ajuntaments
dels voltants
al Parlament de Catalunya
l'altre dia
després de consultar-ho
amb nosaltres
totes les formacions polítiques
tenim consens
al voltant de la candidatura
per tant
no es pot dir
que perquè demanem
que una persona
que ha gestionat malament
plegui
anem contra la candidatura
creiem precisament
que és el millor
que li pot passar
a la candidatura
és que la gent
que no ha gestionat
amb transparència
deixi pas
a d'altres persones
no m'interrompis
després
aquesta línia d'actuació
que és la d'exigir
que la direcció
de la candidatura
sigui el més transparent
i la més correcta possible
i que es busquin
les persones més adients
ha d'anar
efectivament
en paral·lel
amb un altre
que Arga
sí que hem fet
des del grup
del Partit Popular
hem denunciat repetidament
que ningú sap
de què va el dossier
de la candidatura
ni com és
etc.
Sembla ser
que se li ha donat
un resum
a l'Ernest
no voleu estar
no voleu estar
a la candidatura
no, no, no
escoltem
però és que no el té ningú
els membres
no el tenen
això ho dius tu
perquè no esteu
vosaltres no esteu
no, no, no
escolta'm
deixa'm parlar
independentment
d'estar o no
un dossier de candidatura
hauria de ser públic
l'hauria de poder consultar
la ciutadania
o què passa
que estàs
dintre d'una seta
o si no
no te l'ensenyen
vinga home
no diguis
rocades
no, el que no se pot fer
és condicionar
vosaltres
no m'interrompis
no m'interrompis
Manolo
que tu has demanat abans
respecta el teu
tort de paraula
el dossier ha de ser públic
estiguis o no
a l'entitat
ningú no sap
Arga
la vila olímpica
ja efectivament
estem totalment en contra
ni sabem
ni s'ha estudiat
les repercussions
que pot tenir allà
ni s'ha avisat
els treballadors
no es pot parlar
d'una bona gestió
quan resulta
que els treballadors
de la ciutat residencial
s'assabenten
de la possibilitat
del projecte
aquí el que passa
això ens portin a un altre
debat molt interessant
aquí el que passa
és que
si no se fa
el que vosaltres voleus
amb la persona
i el que vosaltres voleus
no apoyeu
això és molt infantil
és la vostra postura
això és molt infantil
i continueu amb ella
que anireu bé
d'aquesta forma
però a nosaltres
no anirà de fauna
el juguete
per a ti
la realitat
ja veurem
el dossier de la candidatura
té un ja recorregut
per davant
i com que hi ha
qüestions tan interessants
com el tema de la vila
si la fem o no
a la ciutat de repòs i vacances
els hi proposo
que d'aquesta qüestió
en parlem un altre dia
en fi
així acabem la tertúlia
que avui hem convertit
amb quatre convidats
la Victòria Forns
l'Arga Santís
el Manel López Pascal
i l'Alejandro Fernández
a tots quatre
que vagi molt bé
gràcies
fins la propera tertúlia
adeu-siau
bon dia
bon dia
Fins demà!