Temps de Tertúlia.
Aquesta és la sintonia que cada dia a aquesta hora
ens acompanya aquí a Tarragona Ràdio
per comentar algunes de les notícies de la jornada.
Avui ja tenim els tres convidats a punt.
L'advocat Antoni Vives. Antoni, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el director de l'Institut Municipal d'Educació,
Carles Fepero. Bon dia, Carles.
Bon dia.
I la responsable de la Federació de Transports
del sindicat UGT, Núria Palahir.
Núria, bon dia.
Hola, bon dia.
Podem comentar alguns aspectes de l'actualitat del dia,
però també d'altres més generals que estem fent aquesta setmana
amb l'excusa, entre cometes,
del segon aniversari de les últimes eleccions municipals.
La setmana que ve, el 27 de maig,
farà dos anys d'aquelles eleccions municipals
que, en el cas de la ciutat de Tarragona,
van donar la victòria als socialistes
i van fer que Josep Félix Ballesteros
fos proclamat alcalde.
Amb aquesta excusa, precisament aquesta setmana,
hem començat tota una sèrie d'entrevistes
a l'alcalde i als portaveus dels grups municipals
per fer balanç d'aquests primers dos anys.
I, per tant, també avui els contartulis,
els demano de manera una mica genèrica
que facin memòria d'aquests dos anys
i que em diguin si, en fi,
quina sensació tenen d'aquests primers dos anys,
d'aquesta primera part del mandat municipal.
Alguns en riuen.
Riuen l'Antoni, riuen el Carles.
A mi no m'importa començar.
A mi no em fa gràcia, eh?
El tema és molt seriós.
El tema és molt seriós o no?
Jo, de veritat,
que haig de dir, no?
Primera...
Carles Teveros va ser regidor socialista,
ho hem de dir tots per si alguns se'ns escolten
i no ho saben.
Sí, sí, hi ha molt de goig, no?
I, de fet, també va ser una temporada
en la que vaig poder gaudir, doncs,
d'aquest paper de representant del ciutadà, no?
A l'Ajuntament, malgrat o no fos des de l'oposició, no?
Que també, doncs, tens la teva contribució.
I el Carles, que ara està fora de l'Ajuntament,
quina nota li posaria als seus companys de govern?
Això està obert, ho sento a tothom, això.
Perquè ell, que és educador i és una persona relacionada
amb el món de l'escola...
Ara, en sèrio, jo participo també d'aquest govern, no?
Perquè, d'alguna manera, estic a l'Institut Municipal d'Educació,
que és un organisme que s'ha creat justament
i, per tant, en aquesta nova fase,
en aquesta legislatura, o mandat, com se li diu als ajuntaments, no?
I, per tant, doncs, per mi és una grandíssima obra
que s'ha fet, que s'ha tirat endavant,
que era un compromís electoral
i que s'ha pogut, doncs, realitzar en un espai breu de temps, no?
El cap de l'any ja d'estar a l'Ajuntament
es va poder tirar endavant aquest organisme
de gestió de tot el que és l'àmbit educatiu municipal i més enllà.
Per tant, nota en el sentit, doncs, des del meu punt de vista,
i des de la meva visió, fins i tot, laboral i tècnica,
que és la que ara estic al davant, doncs, un excel·lent, la veritat,
no és que no puc dir una altra cosa.
A veure, excel·lent pel treball que s'ha estat fent
en aquest àmbit educatiu, eh, després...
Perquè en l'àmbit general...
Molt breu, te faig la mitja, si em permets.
Ara deixem aquesta perquè...
Però breu.
Molt breu, molt breu, eh?
Ho dic perquè se n'ha aconseguit uns percentatges altíssims
del que era el compromís.
Malgrat que sempre hi ha una part que no és imputable
al propi govern municipal,
com poden ser actuacions que depenen
d'altres administracions.
Aquí, normalment, ens trobem amb, per què no dir-ho,
doncs, amb aquelles dificultats de, no sé de què,
de tràmit, d'entesa...
Jo no diria tant de voluntat, no?
Per tant, respecte al conjunt del que es pretenia
i del que es va aconseguir amb un canvi de govern municipal,
doncs, jo un notable li fico.
Perfectament.
Aquesta seré la nota mitja.
I, si voleu, després el justifico.
Un notable alt.
Antoni, els advocats poseu notes?
Bueno, jo els advocats no.
Antoni, mi més en aquest cas...
Com a ciutadà.
En aquest cas, com a ciutadà, Antoni Vives,
els advocats, jo penso que dins del col·lectiu d'advocats
hi ha moltes opinions, moltes discrepàncies,
i això és l'ossal de la democràcia, no?,
que cada un opini el que vulgui
i respectem les opinions de tots.
Bueno, jo penso que l'alcalde Ballesteros
va ser un home que va arribar bastant de gràcia
a l'Ajuntament,
amb una expectativa
i amb unes ganes de canvi
per part de tota la ciutadania de Tarragona.
i, bueno, ell era l'alcalde del canvi de la ciutat,
era l'alcalde que tenia que fer la Tarragona del segle XXI.
Jo, passat dos anys, home,
doncs veig que Tarragona continua tenint la mateixa problemàtica,
veig que Tarragona continua sense solucions als grans problemes,
i, bueno, és un alcalde
que dins de la proximitat ho ha fet molt bé,
que la gestió al dia a dia,
doncs l'ha fet molt bé,
però que per mi falta aquesta il·lusió,
aquest crèdit que se li havia donat fa dos anys,
doncs es va agotant, no?
Encara queden dos anys,
queden dos anys per fer molta feina
i em sembla que encara té temps de justificar-se, no?
Però, insisteixo,
per mi la gran problemàtica de Tarragona
continua aquí,
l'eina que tenia aquest Ajuntament
en el Pla General d'Ordenació Urbana,
em sembla que a mi em dóna la sensació
que s'ha volgut contentar tothom
i hi ha vegades que no pots contentar tothom,
hi ha vegades que tens que fer un sacrifici realment
per tindre una ciutat projectada a 50 anys, no?
Per exemple, a mi em sembla realment preocupant, no?,
que un Pla General d'Ordenació Urbana
no decideixi sobre el casc antic,
deixi un pla especial per casc antic
i ja el farem més endavant
i es pactin, doncs, bueno,
per contentar gent que té vivendes petites
o gent que no sé què,
si s'ha de fer una gran ciutat l'hem de fer, no?,
hem de ser agosarats i tirants endavant.
La nota, doncs, bueno,
jo m'espero a posar la nota al final de curs,
que és d'aquí dos anys, no?,
i d'aquí dos anys li posaré la nota.
Mentrestant, home,
li continuo donant crèdit,
perquè el crèdit se li ha de donar per quatre anys
i realment el curs acaba de quatre anys,
però, bueno, jo el que demano
és que es doni un cop de timó
i s'il·lusioni la ciutadania perquè el gas s'està acabant, no?,
i això coincidint amb la crisi econòmica
i coincidint amb tot,
potser d'aquí dos anys no arribarem a l'aprovat,
però, bueno,
jo desitjo i m'encantaria,
m'encantaria,
en benefici de la ciutadania, eh?,
que la nota que es posés al final fos una excel·lent,
en benefici de la ciutat,
perquè realment és una ciutat que s'ho mereix,
i en benefici de l'alcalde també,
que és una gran persona.
No, no, és un apunt en tot cas molt breu,
però tinguem en compte que també hi ha les notes trimestrals
que en qualsevol curs,
en Toni, hi són,
i per tant aquí és on sabeu si progressa o no progressa.
La valoració continuada.
La valoració continuada.
Sí, sí, continuada.
A veure, Núria,
tu poses notes
o prefereixes també esperar
a que s'acabi el curs?
És a dir, d'aquí dos anys.
Sí, perquè,
ara no sé si encara ho fan, eh?,
però quan jo anava al col·legi,
ja fa uns quants anys,
també hi havia el tema,
hi havia els coneixements i l'actitud que es pren.
Llavors, una cosa pot estar més fluixa
i l'altra pot ser positiva,
o al revés.
Per tant, jo quina valoració hi donaria?
Tinguent en compte condicionants,
que és un ajuntament,
un equip de govern
que entra després de molts anys
d'adver-hi un equip diferent,
que arrossega, doncs,
un munt de coses que no pots decidir.
i no arribes i fas taula rasa
i dius, ara farem això.
No, no, has d'arrossegar
tot el que et ve d'abans.
Per tant,
jo el que estic veient en aquest moment
és una estructuració de la ciutat,
unes idees clares,
ho veiem amb tema de turisme,
amb el pla que s'està iniciant,
amb plans generals,
amb diferents temes,
amb temes de mobilitat,
està...
Jo crec que és un tema
que el tracto més.
Quan em veig la perspectiva
de com estan els transports públics
a Tarragona
o com està el tema de mobilitat,
dius, evidentment,
que hi ha molt a millorar,
però hem millorat
i hi ha una perspectiva de millorar.
Per tant,
jo crec que tenen embastat
les coses
que s'han d'anar fent,
que s'han de millorar
per aconseguir una Tarragona
on tots ens sentim més còmodes.
L'actitud és bona,
però encara s'ha d'haver el resultat
de tots aquests temes
que estan endegant.
Considera que en general
ha funcionat millor
en aquests primers dos anys
aquest concepte de micropolítica,
és a dir,
de la gestió del dia a dia,
que els grans projectes de ciutat,
és a dir,
el que també periodísticament
o políticament
anomenem la macropolítica,
aquests grans projectes
que en alguns casos
s'ha avançat una mica
i en d'altres
segurament no s'ha avançat gens
respecte a mandats anteriors?
Home,
jo crec que l'exercici de la política
és la micropolítica
i la macropolítica.
Però per això dic,
consideren que en un àmbit
s'ha avançat bastant més
que en un altre?
S'ha volgut fer un canvi
d'estructura també
de com treballar aquests temes
i això necessita...
Però jo no estic d'acord
amb l'herència dels 17 anys.
A veure,
no es pot canviar 17 anys d'herència,
però el polític té una clau
i el polític ha de saber
contagiar la seva il·lusió
a la ciutadania.
Jo està molt clar
que estem condicionats
per 17 anys
d'una administració
i que es tenen
que canviar
una sèrie de dinàmiques.
Però jo dic,
la gran problemàtica
de Tarragona
continua a estar aquí
i no s'ha enviat
cap missatge
per solucionar-la.
Però si tu ens tinguessis
una nova deixa dinàmica
no estaríem perdits diferents.
Ara inaugurarem
la variant de Tarragona.
Aquesta variant de Tarragona
ja neix insuficient.
O sigui que Tarragona
ja tindria que tindre
una perspectiva
de crear un nou cinturon
perquè passi.
Per allò serà la confuència...
Però com el 98%
d'infraestructures
que estan en aquest país.
Però qui diu
que no hi és?
Jo no ho sé
aquesta perspectiva.
Jo no la conec.
Doncs hi és.
Ah, vale, vale, vale.
doncs que informin.
No, no, jo també
és que a vegades
entenc que
tothom té el seu punt de vista,
no?
I a vegades
hi ha una part
de parcialitat
també
en les nostres opinions,
vulguem o no vulguem, no?
El part general
no hi és, em sembla,
que té segons cinturons.
Ara anem per parts
amb el que t'has de dir
el que jo entenc, no?
És a dir,
si agaféssim aquí
dades i resultats
de què s'aconsegueix
en dos anys
o què s'aconsegueix
en quinze,
que també és important
veure perspectives històriques,
veuríem les proporcions,
les notables diferències
que hi ha en les proporcions
del que s'aconsegueix.
I ho vinc a dir.
El que vol dir això
les proporcions?
Doncs vol dir,
doncs igual que dir,
és a dir, jo què sé,
parlant del món de l'ensenyament,
quants mestres
s'han incorporat
al sistema educatiu
en els últims,
en els darrers quatre anys
respecte als vint anys últims?
Doncs miren proporcions
i és abismal la diferència.
O,
quantes noves places
de llars d'infants municipals
s'han creat
als llocs de Tarragona?
En els darrers,
per un moment,
anem a per números, no?
però els números no...
Quanta gent,
quants ciutadans
han pogut participar?
La situació de l'ensenyament
fa vint anys
no és la mateixa que ara.
Tampoc és el panorama
de la canalla
que hi ha en aquest moment
a les escoles.
No, no,
però quants ciutadans
han pogut participar,
per donar la seva opinió,
respecte al...
Ara tu estàveu citant
el pla d'ordenació urbana.
Però és que...
No té res a veure, eh?
El pla d'ordenació urbana
no es té que fer assembleàriament, eh?
No,
jo dic participar.
S'ha de donar la opinió.
Jo penso que aquí
és el gran error.
que ha dit assembleàriament.
No s'ha fet assembleàriament.
S'ha de donar l'opinió.
Tu ho dius...
Bueno, es demana l'opinió.
No, no, no s'ha de demanar.
No, no, no s'ha de demanar.
És indispensable
demanar l'opinió
i donar l'oportunitat
als ciutadans
perquè s'exprèn.
No pots anar pactant
tot el que...
Jo penso que és un tema de disseny.
Crec que en la micropolítica
que estàvem comentant abans
hi ha hagut una proximitat
importantíssima
s'ha avançat en aquest terreny
que és el que el ciutadà
també al final
agraeix i vol
perquè vol confiar en el polític.
I la micropolítica?
Per això els he preguntat
amb els contrats
amb els grans projectes.
A vegades he opinat una cosa
que gairebé no hem prestat atenció
però és aquella de dir
quins aspectes depenen
exclusivament
o bàsicament
de l'Oberta Municipal
i quins no.
Doncs en tots aquells
que no hi depenen
jo estic d'acord
amb algunes insatisfaccions
demostrades pels ciutadans
però crec que també està insatisfet
el propi Govern Municipal
de que encara
ens costa aconseguir-les.
des d'aconseguir un solar
per poder seguir la Generalitat
des que el Museu Nacional Arqueològic
des que es recuperi la tabacalera
des que el Banc d'Espanya
etcètera, etcètera, etcètera
i amb aquí
jo la veritat
estic convençut
que suposo
i entenc
que és d'unes fesforços
però això
endarrereix moltíssim
aquesta visió
que podem tenir a vegades
de progrés.
Jo crec que Tarragona
necessita
com a ciutat
fer un plantejament
de què vols ser.
fer una gran ciutat
jo penso que és un debat
que l'han de fer els ciutadans
no l'han de fer exclusivament
els polítics
si volem fer una ciutat
per les persones
on puguin participar
on se sentin còmodes
on culturalment
siguin vius
on s'ha de participar
i aquestes coses
evidentment
has de fer assemblees
retardes més
però la gent participa
i se sent la ciutat seva
i crec que és una de les coses
el que dèiem
de canvis de dinàmiques
i de cicles
que ara s'està fent
que abans no es feia
no poden decidir
els polítics directament
encara que sigui
la millor idea del món
no poden
han d'aconseguir
tindre un consens
amb la ciutadania
i que la ciutadania
se senti partícip
del que està passant
a la seva ciutat
si no
doncs Tarragona serà
una ciutat
on la gent dormirà
treballarà
anirà al cinema
i poca cosa més
no sentirà Tarragona
com una cosa seva
a veure
jo crec que participi
la ciutadania
evidentment
per això estem
amb una democràcia
però els canals
de participació
quins han de ser?
fer assemblees
consultives
jo no en tinc prou
amb una vegada
cada 4 anys
anar a votar
bueno
a veure
jo penso que la informació
es pot recabar
de moltes maneres
el que jo no puc
és demanar un consens
per exemple
per fer un disseny
d'una ciutat
evidentment
que ha de demanar
un consens
a la ciutadania
però també
hi ha un vot
de confiança
amb el polític
que gestiona
el destí d'una ciutat
i el polític
quan se presenta
en un programa electoral
presenta el programa
de la seva ciutat
no té que presentar-se
a les eleccions
i després demanar
un consens
per fer
escolti
jo presento
un programa
i el poso
i l'ejecuto
durant els 4 anys
del meu mandat
que després
he de demanar
el consens
a la il·lusió
a la participació
de la ciutadania
evidentment
però el projecte
de ciutat
el porto jo
al meu programa electoral
jo que sóc una persona
d'aquelles
que sóc
lectora compulsiva
de programes electorals
ponències
i aquestes coses
que seran les úniques
persones del món
que ho fa
ja ho sé
però
més a la que
els sindicats
estem en un poc de congressos
me'ls llegeixo
totes les ponències
que hi ha
m'agrada saber
el que diu la gent
els programes
que es presenten
als partits polítics
ja siguin
les eleccions
municipals
o la Generalitat
o el Parlament
o ara
el Parlament Europeu
no et van al micro
al dia
marquen grans línies
a partir d'aquí
jo polític
no he de saber de tot
tinc un equip de tècnics
que em dirà tècnicament
com fer les coses
jo no trobo
gens malament
és més
ho agraeixo
que em preguntin
què vull fer
què no vull fer
per on vull fer passar
per on no sé què
què em sembla
això és el que és
és la democràcia participativa
i després se'n té
la ciutat viva
en aquest nivell
s'equivocarà
seguríssim
és a dir
un programa electoral
i d'acord
que has de baixar
el terreny
de lo real
però
si marquem
quatre llocs
on posar
no sé què
és probable
que quan
la maquinària
administrativa
i tècnica
es posi en marxa
per resoldre
si aquests quatre espais
que t'havies previst
per posar
quatre equipaments
quatre infraestructures
doncs no tenen
determinades condicions
o han de presentar
alegacions
o no sé què
doncs és molt probable
que en comptes d'estar
al punt A
hagi d'estar al punt B
i ho sento moltíssim
però això
no hi ha partit polític
ni hi ha projecte polític
que ho pugui contemplar
ni preparar tot
hauries de tindre
una maquinària
tan important
com tota l'administració
sencera
per tant
jo crec que
aquest marge
hi és
però
les grans línies
les grans línies
de canvi
a la ciutat de Tarragona
s'han llançat
s'han tirat endavant
i totes aquelles
que no han
depenent tant
del que
una altra administració
també hagi de decidir
s'estan complint
però escolti
avui que és notícia
per exemple
que la ministra de Cultura
hagi parlat
per primera vegada
recordem que és nova
ministra
de fa pocs dies
de fa poques setmanes
que una de les seves
prioritats
és el traspàs
del Museu Nacional Arqueològic
el conseller de Cultura
ahir també en parlés
però és el tema
de la tabacalera
en aquest cas
tabacalera
xar 3
problema de finançament
de la OI
el traspàs
del Banc d'Espanya
l'alcalde deia dimecres
en una entrevista
en aquesta casa
que només falta un paper
perquè passi a mans municipals
d'aquests 3-4
grans conceptes
o grans projectes
o grans equipaments
de ciutat
l'estudi de la façana marítima
i el desviament del tren
per l'interior del municipi
consideren que s'ha avançat
molt poc gens
en aquests dos anys
Núria
molt
molt
són grans projectes
que no els veuran
ejecutats
al final d'aquest mandat
que serà
el següent
o l'altre
però que Tarragona
guanyarà amb qualitat
Antoni
bueno
jo em sembla
que de projecte
no en ve en cap
tenim la tabacalera
però què hi farem
tenim el Banc d'Espanya
què hi farem
tenim la xar 3
què hi farem
o sigui
jo penso que el projecte
és un pli de contingut
és que si no els tens
no pots fer
a veure
que hi ha
a veure
que jo em sembla molt bé
que els tinguem
però és que
avui
tindríem que saber
que ho tenim
i en principi
a què hi fem
quants
ho sap
ho sap
quant temps es necessita
perquè una administració
cedeixi
a alguna altra
Carles
Carles
jo et dic una cosa
jo només te faci
una reflexió
només te faci una reflexió
hi ha
milers de metres quadrats
inutilitzats
a la Tabacalera
aquí tenim
les delegacions
de la Generalitat
de Catalunya
que estan
en pisos
que realment
són
immuns
o sigui
que són
allò
vaja
la delegació
del govern
està al carrer
Sant Francesc
tens delegacions
tu et penses
que la ciutat
de Tarragona
no té
que oferir
a la Generalitat
de Catalunya
llocs
per posar
les seves
delegacions
i
arrelar
el territori
la capitalitat
administrativa
de Tarragona
aquí estan
estan en una situació
precària
la Generalitat
el dia que
una població
de l'entorn
els ofereixi
un lloc
per nai
se n'hi aniran
jo crec que
aquestes dificultats
que hi ha
per sol
jo crec que
en aquests moments
la universitat
se'n va anar
sí, sí
i tornant
amb el d'abans
mira
amb el tema
de consensuar
el tema
i amb el tema
del règim
assembleuero
jo penso
que el polític
té que tindre
un sentit
de l'interès
general
i el que jo
no puc
és consensuar
la meva política
amb els interessos
particulars
dels ciutadans
jo el que em queixo
és que el pla general
d'ordenació urbana
s'ha pactat
amb interessos
individuals
de les persones
i no ha primat
l'interès general
de la ciutat
i continuem
tenint
la ciutat
gris
de cinc plantes
amb una ordenació
urbanística
fatal
i s'ha perdut
l'oportunitat
de fer la ciutat
del segle XXI
jo és el sentiment
que en tinc
sona molt bé
jo
si en aquests moments
i més l'altre dia
fa potser un mes
que els dies passen
molt ràpid
en parlava
amb un dels delegats
del govern
que no era el de Tarragona
si en aquests moments
l'ajuntament de Tarragona
diu
se'n va a la Generalitat
i diu
miri
aquests terrenys
tan magnífics
instal·lin aquí
totes les seves
dependències
és que la Generalitat
ha d'aprita a córrer
la Generalitat
ha d'aprita a córrer
no té pressupost
la ciutat de Girona
ho va fer
ho va fer la ciutat de Girona
en el seu moment
la Generalitat
ha marcat
un pla estratègic
de com fer-ho
i el següent
que ho farà
serà Terres de l'Ebre
i el següent
que ho farà
serà Lleida
i encara que tu ara
els diguessis
senyors de la Generalitat
aquí tenen uns terrenys
magnífics
que hi poden fer
una pista
davant al mig
perquè puguin jugar
tots els delegats
i puguin haver-hi
tota l'estructura
de la Generalitat
no ho poden fer
perquè estem en un moment
d'una contenció
pressupostària
d'una crisi
que no poden fer-ho
per tant
és un problema
que no és de Tarragona
sinó que és de la Generalitat
ho sento moltíssim
però a mi em fa
em dólar a vegades
veure
com el que diem sempre
per què passen coses
a determinades ciutats
i llavors veiem capitals
com dèiem
de demarcacions
provincials
o territorials
per què han estat governades
en els darrers
i és important
també això
15-20 anys
i quina casualitat
quina casualitat
que d'aquestes grans ciutats
en els que hi ha
dificultats d'entesa
dificultats de progrés
temes pendents
des de fa molts anys
bàsicament
és a Tarragona
no hi ha
perdoneu-me
ni a Lleida
ni a Girona
ni a Sabadell
ni a Terrassa
és que aquests projectes
aquests projectes
aquestes ciutats
no els han solucionat
és que aquests problemes
els han sol·lamentat
aquestes ciutats
ai carai
perquè haurà sigut
doncs alguna cosa
haurà sigut a veure
el govern municipal
potser hem perdut 30 anys
potser hem perdut 30 anys
jo no et dic ara
que el problema
siguin els dos anys
de l'alcalde Ballesteros
hi ha temàtiques d'aquestes
que estem comentant ara
de dificultat d'entesa
que no depenen
de la bona gestió
o govern
de dos o tres anys
que va
depenen
de la bona gestió
que es fa durant 15-20 anys
és tenir un projecte de ciutat
és tenir un projecte de ciutat
és tenir un projecte de ciutat
el projecte ja és
però tu no pots
no podem tirar tota la ciutat
bombardejar-la i fer-la nova
ja el que hi ha
no és que el tenim
el que tenim
no
clar
jo et dic que Tarragona
el trobem solars
per fer llars d'infants
el trobem solars
per fer equipament
continua sense tenir
el projecte de ciutat
de veritat
a veure
que solventem
els grans problemes
de Tarragona
però
no demanis
que en dos anys
es faci un projecte
que jo crec
que s'està
que s'està
començant a perfilar
quan
des dels romans
el projecte de ciutat
és una cosa
que es va fent
al dia a dia
i que les ciutats
no es fan d'avui per demà
s'han d'anar treballant
llavors
amb dos anys
pot haver avançat
amb els últims 20
també
des de l'any 79
que tenen els ajuntaments democràtics
també havien d'haver avançat
t'estic parlant
de projecte
no de realitat
jo no
pretenc canviar la ciutat
en 24 hores
evidentment
que és impossible
pretenc canviar la ciutat
en 25 anys
jo crec que el projecte hi és
però es troben
en dificultats
d'execució
i tirar endavant
perquè
aquest projecte
que hi és
de ciutat
bé bé
doncs
ojalà i sigui
no només
del govern municipal
sinó que depèn també
d'altres administracions
primer perquè no s'hi arribi
evidentment
falten diners
ha fet així
ha fet un xes
que els senyents
el poden veure
hi ha projecte
perdoneu
hi ha projecte de ciutat
quan el Parà General
d'Ordenació Urbana
no contempla
la solució
del pla especial
de la part alta
i el deixa apartat
per dir
això ja ho solucionem
més endavant
quan això
és el patrimoni
de la humanitat
és el patrimoni
més important
de Tarragona
perquè no s'és valent
i s'afronta
un projecte definitiu
això és el que demano jo
per mi això no es tindrà
un projecte de ciutat
els veig entusiasmats
amb el tema del projecte
però si els sembla
tema del Jaume I
24 milions
fot-hi una bomba
i posa-hi una plaça
són els teus bolbèlics
no tiren bombes
a mi no em sembla
que ets re
destruir res
ja que parlen del Jaume I
ja sabem que aquesta setmana
l'Ajuntament ha decidit
recuperar
imagina tu quin llap
de 27 milions
no, no, no
ja, ja, ja
però fem algú
fem algú
els fills dels nostres fills
dels nostres fills
potser aniran igual
que van a veure
el pretori
o van a veure
serà
un homenatge
forma part
de la història
d'aquesta ciutat
patrimoni de la humanitat
monument protegit
d'aquí 500 anys
aniran a veure
les restes del Jaume I
monument protegit
en fi
la veritat és que Tarragona
amb o sense projecte de ciutat
això va en funció
de les opinions
dels nostres contartulis
ahir a la tarda
es va produir un cas
d'aquells curiós
i molt poc habitual
perquè gairebé
de manera simultània
a la mateixa hora
hi havia com quatre manifestacions
un fet bastant insòlit
encara que en fi
amb poca participació
però no podem oblidar
que hi havia
els treballadors
d'Arcross
que es manifestaven
a les portes de la fàbrica
per tot el problema
laboral que tenen
també teníem
una concentració
de protesta
pel que consideren
masses hores
de jornada laboral
a les portes
del Corte Inglés
això era una convocatòria
de diversos col·lectius
de la ciutat
i teníem
una manifestació
i contra manifestació
al mig de la Rambla
davant del col·legi
de les Teresianes
a mitja tarda
també
a favor
i en contra
de la reforma
de la llei
de l'avortament
ja sé que aquelles són
és una d'aquelles
qüestions
també molt personals
però ja que parlem
d'això
de l'avortament
i que aquests dies
s'estan sortint
moltes notícies
en l'àmbit social
sobre la reforma
de la llei
de l'avortament
sobre el tema
de la píndola
de l'endemà
el fet que es pugui
adquirir
sense recepta mèdica
i sense cap limitació
a les farmàcies
algun comentari
o alguna opinió
un detall
que sempre a mi
en menys
personalment
o crec que no
que molesta
és parlar de llei
d'avortament
ja sabem que el nom
no fa tampoc
el contingut
i la figura
ni res
però
jo li detecto
quan es diu
i ja sé que és un avortament
però una interrupció
de l'embaràs
és avortar
evidentment
però en el terme
i no ho diem
amb cap mala d'allò
que a vegades
s'utilitza
i normalment
per part de sectors
contraris
a la interrupció
voluntària
o pel que sigui
doncs s'utilitzen
més aquest terme
perquè d'alguna manera
doncs detecta
és una transgressió
vulguem o no
és una interrupció
que ho és
però en el terme
jo per començar
però
per una altra banda
una altra cosa
que no entenc
no sé si opinaré
sobre el que opina
sobre això
però
en qui si li va ocórrer
que es fes una cosa d'aquestes
davant de les Teresianes
per exemple
que no ho sé
no ja ho sé
que suposo que devien
demanar el permís
però de veritat
no ho sé
no és que sensibilitat
per tindre en compte
que també hi ha
jo diverses coses
la cosa que trobo
més indignant de tot
és a la sortida
a les 5 de la tarda
a la sortida
d'una escola
intentar
transmetre
quina intenció
com et pots creure
aquells missatges
a la canalla
manipular
voler cridar l'atenció
d'aquesta manera
és el que trobo
més indignant
del tema
i la contramanifestació
la troben lògica?
no
a més és un tema
que jo penso
que és molt
perdoneu
això es produeix
quan passen
aquestes coses
és un tema
que
els de l'alianza nacional
o qui fos
tu
és un d'aquells temes
que
voler
legislar
o voler
dir
que ha de fer
la gent
amb la seva vida
amb el seu cos
amb la seva consciència
és que no m'atreviria
mai a fer-ho
en cap dels sentits
s'ha de donar
les eines
a la gent
perquè pugui decidir
què vol fer
l'altra
de les grans bronques
que hi ha
el dels 16 anys
els 16 anys
pots treballar
fins i tot
jo penso que
s'hauria de poder votar
però els 16 anys
pots treballar
si els 16 anys
pots treballar
i se't considera
i a més
tens edat penal
si no m'equivoco
els 16 anys
pots
ser jutjat
si tu pots
els 16 anys
per què no pots decidir
què vols fer
amb la teva vida
amb si ho vols
tirar endavant
aquest embaràs
o no
ho trobo
demencial
que a més
s'intenti
anar a la porta
d'una escola
fer una manifestació
també ho trobo
dels altres
que es contramanifestin
també trobo
que
el corte inglès
estan treballant
12 hores
pel que
d'això
també
què anem a buscar
una interrupció
de la vida
dels treballadors
anem a buscar
que en 12 hores
al sector de la construcció
hi hagi més accidents
que estem anant a buscar
una interrupció
de la mercat laboral
amb els treballadors
d'arcros que se'ls deixa
al carrer
jo crec que juguem molt
amb les terminologies
són conflictes molt diferents
a tots aquests
a veure
Antóni
i el tema d'avortament
jo d'entrada
soc contrari a l'avortament
entenc que la píldora
del dia després
també es té que fer
amb prescripció mèdica
o sigui que si jo
per prendre un antibiòtic
queda anar al metge
perquè no me l'expandeix
la farmàcia
no entenc
perquè això
no tinc que anar al metge
soc contrari a l'avortament
i amb el tema
de les manifestacions
doncs bueno
jo crec que tothom
té dret a manifestar
el seu pensament
altra cosa és
la via a través de la qual
es pot manifestar
que bueno
que la Rambla
s'ha utilitzat
per tot tipus
de manifestacions
o sigui
ell s'ha manifestat
el que ha volgut
per el que ha volgut
i em sembla
que si ahir
aquest senyor
es va voler manifestar
tenien dret a manifestar-se
que volem replantejar
això
a mi em sembla
perfecte
però que replanteixi
per tothom
que replanteixi
el que les manifestacions
les manifestacions
els espais
i les hores
de fet no hi ha una manifestació
que replanteixi
per tothom
el que no podem fer
és que quan vingui
un senyor
que no m'agrada
aquest no
a veure
jo
regulem-ho
i llavors
que no es manifesti ningú
però és que
davant de l'estrasiana
s'ha manifestat
qui ha volgut
jo no critico
que els deixin manifestar
critico
qui ja ha tingut la idea
d'anar-se a manifestar
a la sortida d'una escola
amb un tema com aquest
a les 5 de la tarda
concentracions
a Tarragona
no se'n veuen gaire
Núria
Núria
a les 5 de la tarda
a la sortida de la canalla
qui té la idea
de tallar
de tallar
de tallar
la circunvalació
de Barcelona
a l'hora que entren
tots els treballadors
és el mateix
és el mateix
de veritat
si regulem
quin missatge vols donar
a la sortida
d'una escola
Núria
Núria
a veure
regulem
però és que
intencionadament
tothom ho fa
ah vale
doncs d'acord
amb això tothom ho fa
escolta'm
quin missatge es vol donar
d'aquesta canalla
és que el que va manifestar-se
sí però el que diu Núria
quin missatge dones
quin missatge el rei
que rebre el suport
d'aquelles famílies
bueno jo és molt
a veure
jo soc antiobrotista
i a mi em sembla
el missatge que donen
perfecte a tu
sí per tant
però què es fa
qui s'obliga
a interrompre l'embaràs
o es tracta de despenalitzar
altra cosa
no no
senyor advocat
de què es tracta
de despenalitzar
o d'obligar
a avortar
t'obligar a avortar
o de despenalitzar
de què es tracta
no no
es tracta
això és com el divorci
perdoneu-me una mica
tu
t'obligar
o de despenalitzar
de què es tracta
ningú t'obliga a avortar
és que això
a veure
jo no dic que m'obliguis a avortar
ningú t'obliguis
jo soc antiabortista
perfecte
a mi que un senyor
defensem-ho
jo soc antiabortista
però la llei t'es penalitza
a mi que un Parlament democràtic
legisli
a mi em sembla
respectuós
i seré respectuós
però això no canviarà
el meu pensament
evidentment
evidentment
puntó
jo només t'he dit
que això
i això no impedirà
que jo em manifesti
sent respectuós
amb la llei
i que jo no ho consideri
un atemptat a la vida
si jo considero
que és una persona humana
des del moment
de la concepció
doncs bueno
jo ho puc pensar
ho puc creure
i ho puc defensar
aquí
i a la Xina
i evidentment
i t'escoltaré
els teus arguments
amb el mateix respecte
i em puc manifestar
aquí i a la Xina
i el que no toleraré
és que em diguis
perquè jo em manifesto
a les 5 de la tarda
i escolti
vostè quan se manifesta
el dia que vol
a l'hora que vol
jo no li dic res
i m'aguanto
qui pateix més
amb tot aquest tema
si us plau
és que qui pateix més
la dona
doncs ja està
la dona
però a veure
és a dir
preguntem-li a la dona
què em penso
a veure
totes les maneres
el més polèmic
és que no hi ha
de 16 anys
puguin decidir lliurement
sense el permís fatal
jo tinc una filla
de 17 anys
jo tinc una filla
de 17 anys
i a mi
em sabria
molt de greu
molt de greu
que la meva filla
avortés
i no em digui res
a mi sabria
molt de greu
i t'ho dic
quasi
no és una opció personal
és una opció personal
que farà ella
de dir-ho o no
com a pare
em sentiria fracassat
que la meva filla
m'ocultés una cosa
tan important
com és aquesta
me sentiria fracassat
com a pare
com a persona
i com a tot
i et dic una cosa
et dic una cosa
jo soc pare
de família numerosa
i després dels sacrificis
que he fet
durant 35 anys
per pujar els meus fills
trobo indignant
que avui en dia
faig-hi tot això
ens tallaràs
això és reformable
fins i tot
he de tallar la tertúlia
hem d'acabar
i és molt
Antoni Vives
Carles Tepero
Núria Palai
ha estat molt interessant
els agraeixo molt
que hagin vingut a la tertúlia
fins la propera
gràcies
bon dia
adeu-siau