Temps ja de tertúlia en aquest matí de dimecres,
amb dimecres 4 de novembre,
una tertúlia que compartirem durant la pròxima mitja hora
avui amb tres convidats, amb tres perfils ben diferents,
una persona dedicada a la política, un periodista i un llibreter.
La responsable política que avui ens acompanya
és l'atinent d'alcalde de Patrimoni i regidora d'Esquerra Republicana,
Rosa Rossell. Rosa, bon dia.
Bon dia.
El company periodista és de la redacció del diari de Tarragona,
fa informació local, és el Carles Gossalvez.
Carles, bon dia.
Hola, bon dia.
Bon dia i felicitats.
Avui, Sant Carles.
Moltes gràcies.
Corro meu.
Felicitats, eh?
La nostra felicitació al Carles Gossalvez i a tots els Carles que ens escoltin.
En fi, a tots els Carles, en definitiva.
I al llibreter que ens acompanyes,
el president del Gremi de Llibretes de Tarragona, el Pitu Rovira.
Pitu, també bon dia.
Molt bon dia.
En el seu cas, no sé si l'hem de felicitar, però en fi,
també per genèricament, no pel Sant, sinó per qualsevol cosa.
Molt bé, fantàstic.
En fi, temes per parlar avui.
Avui torna a ser notícia la llei de barris,
aquesta iniciativa del govern de la Generalitat que va rencar fa sis anys.
És notícia perquè ahir es va inaugurar,
i a la tarda s'inaugurava una exposició al Col·legi d'Arquitectes.
Va venir el conseller de Política Territorial i Obras Públiques, Joaquim Nadal.
És una exposició on es parla del pla integral de Camp Clà
i el pla integral de la Peralta.
I es va anunciar que hi haurà una nova convocatòria,
em sembla que és la sedena convocatòria de la llei de barris.
I en l'acte, l'alcalde i a preguntes als periodistes
va donar a entendre que l'Ajuntament miraria d'estudiar
la possibilitat que algun altre barri de Tarragona
pogués presentar algun altre projecte
a la pròxima convocatòria de la llei de barris.
Però ja va dir que hi ha un problema econòmic
perquè recordem que la llei de barris la financia a parts iguals
el govern de la Generalitat i l'Ajuntament respectiu.
Van sortir els noms de Sant Salvador,
que ja havia sortit en anteriors ocasions,
i una zona, la més degradada, podríem dir, de Torreforta,
que podrien aspirar a aquesta llei de barris.
Què els sembla?
Estem en disposició, Carles,
tu creus que estem en disposició,
com a ciutat, i des del punt de vista econòmic,
d'assumir un tercer projecte,
tenint en compte que encara no hem acabat ni camp clar ni per alta?
Home, primer seria interessant que s'acabessin els altres projectes
perquè donava la sensació que tot plegat va una mica lent,
almenys vist des de fora, clar.
En quant a altres projectes, home,
primer s'ha de minar la situació de les finances municipals
amb la situació econòmica que estem arrossegant tots, no?
I d'altra banda, doncs, si hi ha la possibilitat
d'agafar-se aquesta llei per millorar un barri
pagant nosaltres el 50%, doncs endavant.
Rosa.
A veure,
en Carles té raó que els plans han anat lents,
que estan anant lents,
perquè, doncs, s'ha hagut de fer tota una feina d'aquesta que no es veu.
I, clar, el problema que ens podem trobar
en el fet que ara, doncs,
surti una convocatòria de Lleida Barris el 2010
i puguem presentar, doncs, o Sant Salvador o Torreforta,
és saber si això serà pressupost 2011 o pressupost 2012.
Aquest és, jo crec, el problema.
Per què ens trobarem ara?
Doncs, el fet que ara arrencaran de ple les dues fases
que hi ha pendents, una de Campclar i l'altra de la part alta,
amb el qual, evidentment, depèn de com vagin les finances municipals,
ens podem trobar, doncs, amb un greu problema de finançament.
El que passa és que, evidentment, no podem perdre, doncs,
l'oportunitat de poder aconseguir, doncs,
una quantitat important de diners, doncs,
per barris que estan degradats,
com la part vella de Torreforta o com el barri de Sant Salvador,
que recordeu que el barri de Sant Salvador
ja es postulava com a barri per anar, doncs,
a la convocatòria que se li va concedir a la part alta.
I jo crec que és de justícia, doncs,
que el barri de Sant Salvador pugui optar, doncs,
a una llei de barris.
El que passa és que tot dependrà, evidentment,
de en quines anualitats s'hagi d'aplicar, doncs,
aquesta llei i, evidentment,
que sapiguem quina convocatòria presenta.
si serà amb les mateixes condicions,
les mateixes bases, doncs, que amb edicions anteriors,
o això variarà.
Pitu, com ho veus?
A veure, d'una manera positiva, si és que s'aprofita,
però és que, a veure, el problema...
Un dels temes pendents que té a Tarragona
des de fa molts i molts anys,
jo diria gairebé des de la seva fundació,
és el problema dels barris,
que mai han estat integrats a lo que entenem,
com el nucli central al centre ciutat, no?
Això és un problema pendent que he tingut sempre
i la percepció és que costa de resoldre'l,
tots aquests problemes, no?
Des dels barris històrics, que és la Paralta i el Serrallo,
que serien els dos barris històrics integrats
dintre del centre urbà,
fins a aquests barris perifèrics o satèl·lits,
i potser un dels més emblemàtics
seria Torreforta, en conjunt, tot.
I Sant Salvador, perquè quan va a Venècia,
va a Venècia com un barri,
jo diria una miqueta estrany, no?
Al seu naixement, va a Venècia com allò,
unes cases, allò mig perdudes,
més enllà del pont del diable,
i que mai ha acabat de ser allò,
un urbanisme, un urbanisme...
Un exemple de bon urbanisme.
Sempre ha sigut molt caòtic, tot allò d'allà, no?
Vull dir, més cal veure
el que podria ser el seu passeig central
neteix de ser una carretera,
i que aquí se li ha de posar solució,
si una de les solucions és afegir-se
en aquest pla de barris,
jo em sembla que no s'hauria de deixar
de passar l'oportunitat,
i com sempre passen aquestes coses,
a més val tindre els dos peus posats a dins,
i llavors ja en parlarem a l'hora de financiar-ho,
perquè ens venen anys molt magres,
molt secs, de sequera econòmica,
i això n'hem de ser tots conscients,
però evidentment jo penso que la recomanació
que hauria...
Escolta'm, presenta-t'hi, presenta el pla,
i ja en parlarem a veure en quin pressupost,
si almenys tens el pla aprovat,
almenys en quin pressupost ens hi afegim.
El que passa és que no sé si això pot ser una mica
arriscat des del punt de vista de l'administració.
Veient de com van també aquests plans aprovats,
que van lents, perquè prèviament s'ha de fer tota una feina,
que jo l'entenc, tot i que tampoc entenc la certa lentitud que porten,
però és clar, no són coses que...
Sí, perquè recordem que el primer pla de barris aprovat per la ciutat de Tarraona
és el de Camp Clar, si no m'equivoco,
havia d'acabar el 2009, perquè em sembla que eren quatre anys,
però ja aquest equip de govern el va perllongar fins al 2011,
i el de la part alta es perllongarà fins al 2012,
si no vaig equivocat.
Perquè sí que van una mica lents, no, Carles?
Aquesta sensació?
La sensació i la realitat, no?
Perquè, clar, de fet, esperàvem ja veure acabat
pràcticament el de Camp Clar
i la impressió que tenim és que tot plegat està començant ara, no?
Sí.
De fet, ara s'han anunciat les obres més importants, segurament,
la part més urbanística del pla es començarà a fer ara, no sembla?
Jo no sé si és un mal que quan es preveu tot això
es fa amb un calendari d'una emmediatesa
i llavors la realitat n'és una altra.
Escolta'm, dicem-se de lleis de barris,
jo passo sovint per davant de la plaça de Doros
i encara hi ha un lletreo allí que jo el trauria,
jo recomania que el traguessin perquè fa vergonya, no?
Posa la data de finalització, em sembla que és el 2007.
Triem-lo, eh, no, Carles?
Triem-lo, escoltem-lo.
No cal, perquè, esclar, qualsevol persona forània
amb una miqueta de percepció allò de fixar-se en les coses.
Dius, data de finalització del 2007
i no saps si ben bé la finalització era, doncs, de la plaça,
de la remodelació o el què, no?
Vull dir que a vegades es peca amb aquesta immediatesa,
a dir, això ens passa fins i tot a l'àmbit domèstic, no?
Venen a arreglar una cosa de casa.
Quan m'ho acabarà això? 15-20 dies, no?
Dos mesos.
De tota manera, aquí hi ha una qüestió que l'hem de tindre present,
sobretot amb aquests projectes de la llei de barris.
Dintre de la llei de barris, dintre de tot el projecte,
hi ha una part que és intervenció social i l'altra part és obra.
Evidentment, per on s'ha començat tant a Camp Clar com a la part alta?
S'ha començat amb tota la part social.
Vull dir, a la part alta s'està fent tot un treball que no s'ha vist,
dels mediadors socials, de tots els projectes,
de tot el que s'està treballant ara per detectar tota la situació
de la gent gran que està vivint a la part alta.
A què s'hi heu trobat a la part alta?
No, no, clar.
No, no, doncs ens estem trobant que ara s'està fent tot l'estudi
amb els treballadors socials, doncs, amb una població envellida.
Quan dic a què s'hi heu trobat, no a què s'hi heu trobat allò sota les rajoles.
Sota les pedres.
Sinó el trucar a la porta del primer, primera, del número, no sé què,
del que li cuideries.
Sí, sí, doncs ens hem trobat molta gent gran,
amb moltes dificultats de mobilitat,
amb unes problemàtiques de solitud,
de gent que viuen sols, que no tenen família,
amb una problemàtica d'una immigració important,
i tot això fa que tota aquesta part social...
I també un poc comerç adequat per aquesta gent?
Evidentment, però és que, a veure,
això jo ho he parlat com a regidora de la part alta,
ho he estat parlant molt amb les associacions de veïns,
amb les dues associacions que es belluguen més,
en aquest sentit.
I el problema del comerç a la part alta és que és un problema que l'Ajuntament pot facilitar,
però no pot obligar a un comerciant a que obri una botiga per vendre llangonissa a la part alta.
Vull dir, no podem fer això.
Però hi ha un problema greu de locals, que són locals molt petits,
amb carrers, amb problemes de circulació, amb problemes d'aparcament,
que això fa que les mitjanes superfícies es plantegin al nau, no anar a la part alta.
I després amb el fet que des de promoció econòmica de la ciutat,
de veritat, que s'han fet converses amb totes les grans superfícies que hi ha a Tarragona
voltants i no voltants,
per tal que puguin posar una mitjana superfície on hi havia el mercat a la plaça Fòrum,
i no vol vindre ningú.
Perquè suposo que no és prou gran per fer negoci per una cadena de...
Hi ha problemes de circulació,
que si la gent pot aparcar o no pot aparcar, doncs per anar a comprar.
Llavors, dius, clar,
ha arribat un punt que fins i tot la gent que no té la mobilitat pròpia,
no té cotxe o té problemes,
doncs per poder-se desplaçar a les grans superfícies que hi pugui haver a la ciutat,
doncs han optat evidentment per la trucada de telèfon
i que m'ho portin a casa.
I això també ha contribuït evidentment
que el petit comerç de la part alta doncs vagi tancant
o que quan una persona tanca perquè es jubila
no trobi qui li digui vinga va, doncs jo me'n faig càrrec de la botiga.
I a poc a poc, doncs la part alta s'està quedant evidentment
sense el petit comerç que li fa falta.
Aquest tema l'havien comentat més una vegada les associacions de vins
que deien que el supermercat més proper és el que hi ha sota la Rambla Vella,
una mitjana superfície per dir-ho d'alguna manera, no?
Sí, sí.
Probablement la part alta deu ser proporcionalment
un dels barris de Tarragona on hi ha més habitatges buits,
però estan buits pel fet de ser antics.
Perquè es troben en malestat, no?
Segurament abandonats, no?
Alguns en malestat i altres perquè, clar,
les condicions d'habitabilitat actual que exigim
doncs no te les donen aquestes cases, no?
És un problema afegit, m'imagino.
Sí, i a més és un peix que es mossega la cua,
doncs perquè l'habitatge s'ha anat degradant,
per tant ha anat baixant el seu lloguer de preu,
el propietari no l'arregla.
Qui va? Doncs qui no té més remei de tindre una disponibilitat econòmica
molt petita per poder llogar un pis amb una altra part de la ciutat.
i, evidentment, aquesta persona que entra tampoc cuida el pis.
Què fa moltes vegades el propietari? Doncs ja caurà.
Perquè si cau, me deixaran fer la casa nova.
Si no cau, l'hauré de rehabilitar, doncs,
amb unes condicions que estableixen les normatives vigents.
I llavors, clar, ens trobem en aquesta situació horrorosa.
Ara tornarem a la part alta per un altre tema,
però per tancar el tema de la llei de barris
i el fil del que comentàvem al principi,
Sant Salvador, Carles, seria qui s'ho mereix, entre cometes,
perquè va ser ja un barri que va aspirar
a la convocatòria anterior amb la part alta.
I no només per això, sinó perquè és un barri
segurament amb unes característiques molt especials,
de molta immigració i amb un urbanisme també molt...
En fi, caòtic, segurament, tu creus?
O això de fer mèrits és molt difícil de calibrar, no?
Qui s'ho mereix més i qui s'ho mereix menys?
Sí, la veritat és que probablement s'ho mereixen tots, no?
Però, home, no sé, Sant Salvador és un dels barris
que probablement li aniria molt bé, no?
Seria molt positiu.
Però penso també en altres com el Serrallo, per exemple,
que jo crec que la façana està molt bé,
però Serrallo cap endins és un altre món, no?
És molt diferent.
No sé, suposo que hi ha molts candidats.
Sí, clar, hi ha moltes necessitats.
I el Pitu?
Jo penso que l'objectiu, a veure, el Serrallo, evidentment,
però és que Sant Salvador, jo sempre el veig com aquell barri,
fixeu-vos que està més enllà de l'accés a l'autopista,
més enllà del pont del Diable.
És el que està més lluny del centre, no?
Més separat.
I el més separat, perquè...
Molt separat.
Mira, des de Camp Clar, a la Rambla, i pots vindre caminant.
Sí, sí, sí, perfectament.
Pots vindre caminant perfectament.
De Sant Pere i Sant Pau, és que ja hi és,
vull dir, ja està junt, no?
Ja gairebé s'ha juntat.
En canvi, Sant Salvador és aquell barri,
satèl·lit totalment, que queda allà a la carretera,
perquè està a la carretera,
sense possibilitat de fer-hi ni un vial per pietons.
Llavors és un barri que d'alguna manera se l'ha de mimar i se l'ha de...
Tarragona se l'ha de fer seu.
Fins ara que estàs el tot, Tarragona se l'ha de fer seu, eh?
Perquè aquella gent viu en allà, eh?
I tenen molta immigració, recordem-ho.
I a més, Sant Salvador és un barri que dins del propi barri té molta vida.
Hi ha un moviment associatiu molt fort,
que el veiem a les festes de la Tecla,
a les festes del Carnaval,
el disc 45, per exemple, que fa una activitat tremenda, no?
Un barri que es manifesta i si cal tallar carreteres,
com fa un temps.
Jo d'aquesta entitat tinc la sort de tenir diversos amics dins
i és gent que se sent molt tarragonina, no?
Però clar, és el que diu el Pitu,
que és el barri més aïllat de tots de Tarragona.
En fi, veurem què passi,
si finalment l'Ajuntament després de fer l'anàlisi
corresponent present de candidatura a aquesta llei de barris del 2010.
Dèiem que fa un moment que tornàvem a la part alta
perquè els proposava parlar d'un altre tema
que estem explicant als informatius de Tarragona Ràdio,
que està relacionat amb l'accés,
amb un dels dos accessos a la part alta,
que és el del portal del Roser,
on a més una de les nostres convidades avui a la tertúlia té alguna cosa a dir,
perquè ahir el tinent d'alcalde de mobilitat,
el Carles Castillo ens explicava
que el tema aquell de la pilona,
se'n recordaran els oients i els nostres convidats a la tertúlia,
aquella pilona per evitar que no entri tothom a la part alta
i que només entrin els veïns d'aquella zona,
doncs s'ha d'adequar en un tema de patrimoni, no?
Sí.
I com que va a la muralla,
hi ha un informe de patrimoni,
ens explicava Carles Castillo,
que posa unes condicions específiques.
Quan van tindre el projecte més o menys enllestit,
des de Guàrdia Urbana i Mobilitat,
aquest projecte es passa,
com qualsevol projecte que es faci en relació,
doncs, a qualsevol espai que sigui patrimoni,
es va passar a la Comissió de Patrimoni de la Generalitat,
la qual va fer una sèrie de recomanacions
en relació a l'impacte visual que tenia,
doncs, tots els elements que es posaven,
doncs, per la lectura de les matrícules dels cotxes,
de com havia de funcionar aquesta pilona
van fer una sèrie de recomanacions.
Per complir aquestes recomanacions
i perquè Patrimoni dongués el vistiplau,
doncs, des de l'àrea de mobilitat i Guàrdia Urbana
estan mirant un altre model de pilona,
també de lectura de matrícula,
però que no tingui tant d'impacte.
Tant d'impacte tant en quant a fer el forat,
doncs, en el centre de la muralla,
com, doncs, amb tot l'impacte visual que pots tindre,
quan tu arribes a davant de la muralla.
I que estan, en aquest sentit,
doncs, estan treballant amb això
i això fa que s'enderreixi una mica més
el temps de posar aquesta pilona.
Tot i amb això, doncs,
ja que tinc la paraula,
doncs, fer saber que tenim algun incívic
que per poder entrar amb el cotxe pel portal del Roser
puja dalt de la cera,
circula per dalt de la cera
i ja ens hem almès una altra vegada
les d'ovelles de l'arc.
Evidentment, només amb unes rascades,
però hi ha dues rascades amb dues d'ovelles
absolutament visibles,
el qual ha obligat a la brigada ràpida de l'Ajuntament
a posar més pilones metàl·liques
a la vora de la cera que va al portal.
Cosa que considero absolutament llestimosa
i d'una manca de civisme vergonyosa.
A veure, el tema de la pilona
i que s'adapti a totes aquestes característiques,
Pitu, ho trobes normal, lògic?
Encara que això endarrereixi la instal·lació de la pilona?
A veure, s'ha de posar d'una manera adequada.
Hi ha un altre...
Aquest model, el podem anar a veure a altres ciutats
que també tenen nuclis, diguem-ne, històrics
i que tenen un accés, no?
Que es posi aquest accés
és que és un clam que ja fa anys
que s'hauria d'haver posat, no?
I que es volia un model més adequat
i menys d'impacte visual
i d'impacte patrimonial
me sembla perfecte d'aquests estudis, no?
El que deia ara la Rosa Maria
i això és un problema
que sempre he tingut, sobretot aquella zona.
El de la rascada, vols dir?
Els cívics de la gent que no respecten
absolutament res.
Jo sempre he passat per aquí
i doncs jo sempre passaré per aquí.
Sí, sí.
Cal del caràcter.
Ara jo volia obrir una cosa
que abans ha de ser el caràcter.
Perdoneu, amb el tema de la pilona
és evident que la pilona
serà un obstacle
però podem preveure més actituds incíviques.
El tio de la motoreta et passarà igual.
Però és que, clar,
les motos no fan malbé l'arc.
Ah, no, està clar.
Perquè l'arc...
Però aquest que ha donat el cop
és aquell que jo sempre he passat per aquí
perquè a casa meva està aquí
perquè he d'anar a donar el tomb per allà
i ja està, no?
I escolta'm, no li discuteixis
perquè et pot...
No, no, no.
Ja he intentat discutir amb el cop
però hi ha una cosa
que jo sempre he pensat,
Rosa Maria,
per què no hi torna a haver-hi servei
d'autobús dins de la part alta?
No cal que sigui un autobús
de 60 places, eh?
Pot ser un.
Tothom hem estat a Roma
per dir-te una ciutat
de carrers estrets,
també el no clíntic,
i soltent circulen uns autobusos petits.
Un microbús.
Un microbús de 25 places.
Jo m'imagino
aquella senyora
o aquell senyor
amb falta de mobilitat
que veu al carrer La Nau
i ha d'anar a Joan XXIII
i ha de fer una excursió
fins al portal del Roser
o al portal de Sant Antoni.
Ha de fer una veritable excursió
aquella persona, no?
Sí, sí.
Escolta'm,
per què abans hi entrava
un autobús enorme,
evidentment,
fins al par del catedral?
Per què avui a Tarragona
ja tenim uns autobusos
d'una mesura petita
i segurament
que en podríem trobar
de més petits
i no donem un servei públic,
de transport públic
dins de la part alta?
Però això és una cosa
que els veïns de la part alta
ho han reclamat diverses vegades?
Jo no et puc respondre
perquè això
li hauríem de preguntar
als responsables de mobilitat
quin problema hi veuen.
Jo no n'hi veig cap,
al contrari.
Jo estic segur
que els veïns
és una cosa
que agrairien
que entrés un autobús,
a més a més,
és que podria baixar perfectament
un autobús petit,
pel carrer major,
fins i tot.
Podria baixar perfectament.
Un autobús
a 20-25 places
i segurament
que donaria un bon servei
a aquesta gent
que dèiem abans
que tenen problemes
de mobilitat
i que no poden anar
a comprar
el rotllo de paper higiènic
a la botiga
del carrer major,
del carrer merceria
perquè ja no està a punt
de tancar o tanca
i se n'ha d'anar
a la Rambla aquella, no?
Carles,
jo crec que a la part alta
s'haurien de seure
totes les parts implicades
d'una vegada
i prendre,
trigar el temps,
conversar el temps...
Però a seures
ja s'han assegut, no?
Carles, moltes vegades?
No, però a seures
de debò,
en sèrio,
durant un mes tancats
en una habitació
perquè m'entengueu,
perquè sí,
perquè m'entengueu
i al final
treure un projecte,
treure una decisió
i aquesta
portar-la a la pràctica
definitivament
perquè fa molts anys
que veia el tema
de la part alta.
I de la mobilitat,
no?
I del trànsit.
Tot, tot, tot plegat.
S'ha de fer una revisió
en general,
aviant què volem fer
i parlant amb els veïns,
parlant amb els botiguers,
parlant amb els agents
de seguretat,
amb bombers,
amb tothom, no?
Però al final
dir, bueno,
ja hem pres una decisió,
ara posem-la en pràctica
d'una vegada.
El que passa és que sembla difícil
o impossible
posar d'acord a tothom, no?
Cadascú expressa la seva,
veïns per una banda,
veïns joves o veïns grans,
comerciants, restauradors...
Però escolta, Ricard,
com sempre...
Però, perdona,
en aquests casos
sempre ha de prevaldre
l'interès comú
i no el d'interès particular.
I sempre,
en totes aquestes negociacions,
sempre hi ha víctimes
i sempre hi ha guanyadors.
I sempre hi ha algú
que ha de prendre la decisió.
I no pots quedar
sense prendre una decisió
perquè
si prengui aquesta decisió
aquell d'allà
s'enfadarà
i aquell d'allà
mig s'enfadarà.
Escolta,
i no hem de tenir por
que hi hagi perdedors
perquè la vida és així.
Escolta,
i mira,
doncs t'ha tocat,
doncs mira,
és com aquell
que té un mas
i li passa la carretera
pel mig
i li expropien.
Doncs escolta,
ho sento molt.
Però clar,
es tenia que fer, no?
El que passa és que,
mira,
quan van per a tonalitzar
el carrer de l'Hospital
i el carrer August,
recordeu que hi van haver
llantos i crujir de dientes.
I ara parles
amb la mateixa gent
i diuen
a mi que no em tornin
a fer el carrer
amb circulació
o amb doble circulació
quan hi va haver
un determinament.
Va ser una de les
grandíssimes polèmiques
que hi va haver
en els primers anys
de la democràcia.
Jo crec que l'apart alta,
doncs el fet
de per a tonalitzar
l'apart alta
seria un gran benefici
per la pròpia part alta.
Jo n'estic absolutament convençuda
i hi ha molts veïns
que també n'estan convençuts.
Potser els que en tenen
més dubtes
que això sigui bo
són els propis restauradors,
però és que no se'n dona
en compte
que és que la gent
tampoc s'atreveix
a pujar molt a l'apart alta
amb cotxe
perquè no saps
on t'aparcar.
M'entens?
I a part que no cal
pujar amb cotxe
a l'apart alta.
Tens aparcaments.
Jo anar a dinar
o a sopar
a la part alta
i voler aparcar
a la part alta
és que a part
ho trobo un error
perquè aparcar
fora de la part alta
i anar al restaurant
et permet
passejar
per la part alta.
Home,
que per això
és la part alta
pels de fora,
no?
Per poder passejar.
No hi ha cosa més bonica?
A mi m'agrada molt
és un diumenge
pel matí
al migdia
passejar
per la part alta.
sobretot
per la part no turística.
A mi m'agrada molt.
Recuperem el fill
del que dèiem
del portal del Roser.
Aquesta seria
una mesura adequada
la de posar una pilona
però recordem
que quan es va decidir
això va ser també
per aquella intervenció
que es va fer
de fer el portal
de l'àrea de patrimoni
i a continuació
venia la mesura
de l'àrea de mobilitat
de posar la pilona
però igualment
de moment
sobre el portal
de Sant Antoni
que és l'altra entrada
no s'ha decidit.
Vostès per exemple
serien partidaris
també de restringir
el trànsit
amb pilones
o amb un altre sistema
el que fos.
És a dir
ja que estem parlant
d'això de mobilitat
restringir al màxim
l'ús privat
del vehicle
Pitu?
Jo penso que sí.
Jo penso que sí.
Sobretot a les hores diurnes
de dia
de nit
mira encara
però
és que passa
en altres ciutats
tu
jo sempre poso
l'exemple
de Còrdoba
tu
i mira
i una ciutat germana
nostra
que és Orleans
escolta
tenen
un barri vell
magnífic
i allà
fins a les 10 del matí
doncs poden entrar
petits camions
doncs a fer el reparto
en els restaurants
escoltem a Barcelona
el barri bòtic
a Barcelona
i entrarà
es passa a les 11
al dematí
un cotxe
i a partir de les 10 del matí
tothom treu
tothom treu cadiretes
fora a l'estiu
i a l'hivern
no estan els bars oberts
i la gent
està encantats
de la vida
i si hi ha una emergència
evidentment que entra
una ambulància
o entren els bombers
i no passa res
però això Rosa Maria
és que
jo penso que es prende
la decisió
i com diu el Carles
home
hi haurà gent
que posarà el crit al cel
que vols dir que hi ha por
a prendre la decisió
jo penso que sí
a prendre la decisió
perquè afecta negativament
però no d'ara
des de fa 20 o 25 anys
perquè aquest tema
és tan recurrent
dintre la paraula
és tan recurrent
que no hi ha manera
algú ha de prendre una decisió
i llavors hi haurà
d'unificats
gent que criticarà
evidentment
però que dintre de 5 o 6 anys
tothom ho aplaudirà
segur
aquesta decisió
s'ha de posar en pràctica
el primer any de mandat
de l'Ajuntament
perquè en 3 anys
la gent s'acostumarà
i llavors
no només segurament
la majoria dirà
caram, que burros que érem
això és estratègia política
si no, que bé
que finalment ho vam fer
vols dir que ara no és el moment
doncs
no, clar
es desprèn de les teves paraules
que ho haurem de deixar
efectivament s'ha d'esperar un parell d'anys
és a dir
que haurem d'esperar
el proper mandat
en fi
ja per anar acabant la tertúlia
una referència
que estem fent tots aquests dies
a les tertulies
encara que no sigui un tema
d'estrictament local
d'actualitat local
és tot aquest tema de política
i corrupció
corrupció i política
aquestes xarxes
aquestes investigacions
de com afecten
a diferents ajuntaments
a diferents partits polítics
responsables actuals
i responsables
en fi
vises de fora de la política
Pitu
com a ciutadà
creus que això encara
agranda més
el distanciament
del ciutadà
respecte
a la classe política
no tindrà
conseqüències
per un costat
segurament que tindrà
conseqüències
per un costat
doncs
és possible
que allunyi
un sector de gent
més del que estava
però
si t'haig de dir
personalment
jo em sento
trist
i traït
perquè aquesta gent
són uns traïdors
a la pàtria
són uns traïdors
a la pàtria
ho sento
tant que parlen
són uns traïdors
i això no té
altre qualificatiu
parles de tots
en general?
tots aquests que estan
liats en tota aquesta història
i els que puguin haver
tothom que fa aquesta història
a més hi ha gent
que porta un cognom
que el que porten
haurien de ser conscients
del cognom que porten
des del senyor Millet
fins al senyor La Vedra
que potser ho han fet
pel cognom que porten
doncs escolta'm tu
jo em sembla
que el millor
que se'ls hi podria fer
és retirar-los
aquest cognom
com fan els xinos
que els esborren
de la llista
perquè
evidentment
és que el qualificatiu
és de traïdors
jo crec que l'única
el que s'hauria de fer
penso
és posar unes mesures
molt més estrictes
de control
de les que hi ha
actualment
estic convençut
que
poden sortir
molts més casos
estic convençudíssim
perquè
el factor
humà és aquest
les mesures
te les has de posar
tu mateix
de totes maneres
és honrada
tu no li han d'anar
posant mesures
això de les mesures
de control
Carles recordem
perquè ho hem comentat
altres dies
de les tartulies
que tant en el cas Millet
com en el cas ara
que ha sortit
del cas Pretoria
la sindicatura de comptes
o altres organismes
hi havien també
fet advertències
fa temps
però ningú se n'havia preocupat
doncs això és el que
no pot passar
que se faci una advertència
per part de qui la fa
i que he dit la cosa
amb no res
i a part
un apunt
un apunt
una cosa
que m'ha emprenyat moltíssim
de sentir tartulies
a la tele
a la ràdio
etcètera
estem parlant
d'un xurissu confes
i tothom li diu
senyor
el senyor Millet
què collons
senyor Millet
escolta
anem al diccionari
la paraula senyor
és un tractament
per una persona
honesta i honorable
què és això
de dir
amb un xurissu confes
senyor Millet
no
el Millet
o directament
el xurissu Millet
xec
és que m'emprenyat molt
el senyor Millet
però què és això
per cert que la diferència
de tractament entre el cas Millet
i el cas pretòria
des del tema judicial
com ho veuen
perquè si parlem del distanciament
del ciutadà
respecte a la classe política
el distanciament també
del ciutadà
respecte a la justícia
en casos com aquello
crec que
encara s'agreusa més
i això hi pensava
perquè llavors
et crida desconfiança
i malfiança
escolta
a veure
si amb un maltractament
de senyor
confes
s'ha anat a confessionar
i ha dit
escolta
miri
sigut jo
jo m'ho he importat tot
els altres estan imputats
i en parlarem
a veure
i el volum econòmic
d'un cas i de l'altre
és molt diferent
llavors penses
escolta
si el tractament aquest
és una manera
comences a reflexionar
comences a ser malpensat
i comences a fer demagogia
pots comptar
el que hi ha d'aquí darrere
perquè en un te'l tracten
d'aquesta manera
i els altres
me'ls tracten agarrotades
i encara ningú
jo quan vaig veure les imatges
les vaig comentar
amb un company de redacció
quines imatges?
les manilles
les polèmiques
aquestes són imatges
per mi
impròpies
d'una democràcia
entre altres coses
perquè aquesta gent
encara haurà estat ni jutjada
no havia declarat
ni davant del jutge
i a més
és que
mai les havien vist
aquest tipus
d'imatges
que a més
jo crec
que estan forçades
perquè mitjans
per evitar-les
s'hagués pogut evitar
i el millet
mentrestant
a casa seva
exacte
i dinant al restaurant
aquest deluxe
amb la senyora
etcètera
a mi aquestes imatges
i aquest tractament
per mi és sospitós
i fins i tot
li vaig dir
escolta
no serà perquè són catalans tots
perquè al final
tot el que ve de Madrid
ja em fa sospitar una mica
Rosa
ens queden 30 segons
com a responsable
jo com a política
persona que és a dir
que la política
a mi em va fer
em va fer
de veritat
molta tristor
quan
mira jo amb el cas Millet
em vaig enrabiar moltíssim
doncs pel
pel fet
que fos aquesta persona
que semblava
que tingués que portar
pel nom i pel que representava
efectivament
la corona de sant
em va enrabiar molt
quan ens hem trobat
doncs amb el cas Pretoria
he sentit vergonya
he sentit vergonya
de pensar
de pensar
com pots caure tan baix
com pots estimar tan poc
la teva ciutat
i com pots arribar
a fer el que he fet
aquesta gent
i com més tens
més vols
com a
si això també és veritat
si no que li diguin
al senyor Millet
entre cometes
que avui publica el periòdico
que fins i tot va estar
a fa els consogres
a la boda
amb el casament
amb el casament
de les seves filles
un crac
dirien alguns
sí sí
vinga
acabem la tertúlia
Carles Gossalvez
en Rosa Rossell
Pitu Rovira
gràcies per convertir
aquesta estona amb nosaltres
fins la propera
bon dia
bon dia