Com cada dimecres al matí de Tarragona Ràdio
ens corem en salut, en col·laboració amb la xarxa social i sanitària
de l'Hospital de Sant Pau i Santa Tecla,
i com cada dimecres, en la mesura del possible,
intentem encaixar aquest espai amb l'actualitat,
tenint en compte que són qüestions de salut pública
que poden interessar a tots vostès.
Parlem avui de l'anomenada píndola de l'endemà.
Volem buscar el parer de dos professionals,
com són el doctor Joan Maria Atzarà,
director gerent de la xarxa.
Doctor Atzarà, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
El doctor Jordi Santís, molt bon dia.
Bon dia.
És el responsable de ginecologia i obstetricia,
també de la xarxa.
De la píndola de l'endemà hem parlat alguna vegada,
perquè ja fa temps que es dispensa als serveis d'urgències
i vostès tenen desestadístiques
i fins i tot experiència de com ha anat funcionant fins ara.
Si els sembla, primer que tot, per aclarir conceptes
i no fer grans anuncios,
expliquem què és l'anomenada píndola de l'endemà,
que no deixa de ser una hormona, si no vaig equivocada.
És el levonoherstrel,
que és un gestagen
que amb algunes pastilles han tingut septives
i pren part de la composició.
Que administrat amb aquestes dosis altes
amb què es donen a la píndola aquesta,
té uns efectes sobre la mucosa de l'úter
que impediria la implantació i al mateix temps frena el moviment de la trompa,
amb la qual cosa retrasa l'arribada de l'òpul fecundat a l'úter.
Per tant, s'ha de tenir en compte que en alguns casos
pot originar el que se'n diuen embarassos ectòpics,
que es queden, l'embaràs s'ha produït i no arriba a dins de l'úter.
I és un advertiment, inclús de prospecte,
que sempre es pensi en descartar l'embaràs ectòpic
quan les coses no estan clares.
S'ha de prendre en un temps determinat o acotat
immediatament després del coit?
Recomanen el millor abans de les 12 hores,
però hi ha temps fins a les 72 hores després del coit desprotegit.
I amb una dosi n'hi ha prou?
Amb una dosi, ara actualment hi ha la pastilla de 1.500,
abans sortien amb dos de 750,
però és que produeix basques i malestar
i sembla que administrat amb una sola dosi
es passa el tràngol d'una sola vegada.
Clar, amb més informació.
La presa d'aquesta pastilla modifica d'alguna manera
el cicle menstruat de forma immediata, si més no?
Sí, pot modificar-lo,
encara que en principi la regla costuma venir
més o menys el dia que havia de venir,
però hi ha molts casos de modificació d'avançaments
i de retardaments del cicle.
Prendre-la d'una forma més o menys continuada,
utilitzada no com una urgència,
sinó com un mètode anticonceptiu habitual
pot tenir conseqüències.
Sí, primera, com a mètode anticonceptiu
és menys eficaç que els anticonceptius.
Això està demostrat.
Segona, l'utilització abusiva,
de dir tres vegades o quatre vegades cada cicle
durant diversos cicles,
no sabem què passa perquè no s'ha estudiat,
no hi ha estudis.
i no està prevista aquesta forma d'utilització
que realment es porta a terme.
I això és una hormona que es metabolitza pel fetge.
Les persones que tenen un fetge tocat
o que tenen d'això,
segur que amb aquestes els pot perjudicar
de manera considerable.
Les persones que tenen problemes de mala absorció intestinal,
però no hi ha estudis seriosos
sobre si una persona es pren quatre pastilles cada mes
durant sis mesos, què passa?
Això no ho sap ningú
perquè el laboratori no ho ha estudiat
perquè no és la seva indicació d'aquestes pastilles.
La ministra de Sanitat va anunciar
que en tres mesos aquesta píndola
arribaria a les farmàcies
que es dispensaria el preu de 20 euros
sense recepta i sense cap supervisió mèdica.
Qualsevol dona, independentment de la seva edat,
podran anar a la farmàcia a comprar aquesta pastilla
i prendre-la.
Des de la xarxa, fa temps que s'administra aquesta pastilla
generalment per via del servei d'urgències?
Sí, i dels CAPs.
I també dels CAPs.
Urgències i els CAPs.
El que és curiós és que la senyora ministra,
venent una moto que diu
que a partir d'ara això serà més extens i més generós,
fa tot el contrari,
perquè en aquest moment s'estava dispensant gratuïtament.
Per tant, no entenc cap de les raons de la senyora ministra
que resulta que si aquestes són les primeres mesures que prenes
és un absolut incompetent,
en que en lloc de dir les coses com són,
que el que està intentant fer és una mesura absolutament populista
i que no se n'entera gairebé de què va,
aquesta està fent i dient que una cosa en aquest moment,
sota una CAP supervisió,
accepta un consell,
perquè no es nega a ningú,
però es dona un consell i no cal que vagis al teu CAP,
sinó al centre d'atenció primària amb atenció continuada
o sense atenció continuada més proper.
Primer, hi ha més centres d'atenció continuada oberts
que amb farmàcies obertes.
Per tant, la farmàcia de guàrdia de nit,
amb les poblacions,
tothom sap que està limitada en un número molt petit,
que normalment les farmàcies de guàrdia i de nit estan tancades,
que en moltes ciutats i molts pobles,
si no és acompanyat de l'autoritat guàrdia urbana, policia,
no t'obren la farmàcia,
perquè les farmàcies estan en vella,
però per aquelles situacions d'emergència,
i per tant aquesta persona haurà d'anar a buscar la policia,
haurà d'anar a buscar la guàrdia urbana,
si no, no li obriran la farmàcia.
Mentre que avui vas al CAP,
que està obert sense necessitat de la guàrdia urbana,
ni de la policia, ni ningú més,
i senzillament explicant què passa,
l'altre li dirà, escolta,
aquest li explicarà com s'ho ha d'aprendre,
de quina manera, quins són els riscos,
quines són les alternatives que pot fer,
i li subministrarà, i gratuïtament.
Clar, també està fent de gent de salut,
en el moment que s'administra aquesta píndola,
recordant que això és una mesura extrema,
que utilitzi el preservatiu,
perquè no només pel tema de l'embaràs,
sinó per la transmissió de malalties.
Darrerament, en els CAPs i en urgències,
quan venien, hi havia un kit,
se'ls entregàvem, que hi havia les pastilles,
hi havia una pastilla per evitar les nàuces,
els rasques i els vòmits,
un preservatiu, i s'aprofitava,
el protocol ja estava determinat,
que s'aprofitava per fer-los una referència,
el fet que això estava molt bé si es trencava el preservatiu,
però que això no evitava el preservatiu,
que es protegeix de moltes altres malalties.
No es trenquen tants preservatius com a píndoles administratives.
No, no, no, jo crec que desgraciadament i malauradament
és una d'aquestes demostracions que darrerament estem acostumats
a uns quants estaments polítics absolutament incompetents en el seu ofici,
i aquesta, el que està clar,
i a més s'hi afegeix una altra cosa,
moltes més coses amb tot el que s'ha dit.
Una és que això és una hormona,
per tant, dins la llei del medicament,
hi ha medicació de poc risc,
i que també avui pots anar a una farmàcia
que te la dispensin sense prescripció.
Per exemple, el gelocatil famós, el paracetamol,
doncs és una sèrie de medicaments
que, diguem-ne, ha durat el seu poc risc
per la salut,
es poden dispensar sense prescripció.
I potser hi ha una altra que la llei concreta,
que són medicacions que sí que tenen risc.
I dins d'aquest món,
antibiòtics i molts altres que tenen risc,
i per tant, tu no pots deixar
que universalment tothom ho faci
perquè podria haver-hi problemes amb les persones,
pensem en els psicòtics,
els sedans, els tranquil·litzants, etcètera.
Hi ha una llista,
que és una llista que és pactada,
que és científica, etcètera,
i dins ells estan les hormones.
I dins del gran grup de les hormones,
pensem en els desastres que s'han fet
amb els anabolitzants,
amb tot això que has fet,
i dins de les hormones està aquesta.
Si ara, d'una manera gratuïta,
absolutament gratuïta,
ens assaltem les lleis,
ens assaltem les normes,
d'aquesta manera, unilateralment,
amb uns criteris absolutament populistes,
que jo crec que el damunt no sap de què va,
no sap de què va,
perquè hi posa més problemes
que els que hi ha avui,
n'hi posa més.
Fa de pagament una cosa que avui és gratuïta,
perquè no s'entén res,
si ho vol facilitar.
Jurídicament també s'ha de fer un canvi a la llei.
Clar, s'hauria de canviar,
que aquest tipus d'hormones ja no estan allà,
o se les salten olímpicament,
no sé.
I afegeix una altra raó,
de totes aquestes,
que jo ho vaig sentir directament,
que deia,
i és perquè, d'aquesta manera,
aquelles comunitats autònomes,
saltant-se l'autonomia
de les comunitats autònomes
amb criteri de salut.
Per què diu?
Un dels arguments que diu és,
ja que a la millor hi ha alguna comunitat autònoma
que no ho fa,
ara ho marco jo per llei,
ho faig que ho facin,
retiro la prescripció
i es donarà des de les farmàcies.
I un dels motius que dona
és que s'assalta
el Consell Interterritorial.
Gràcies, no?
Moltes gràcies,
perquè després s'assaltarà
el que vulgui
del Consell Interterritorial.
Jo no puc entendre
de cap manera
amb que aquesta actitud
accepta
el populisme,
l'oportunitat
política,
mediàtica
de fer-ho abans
del debat de la nació
i que acaba de ser
ministre
i vol sortir
dient alguna cosa.
Però és trist,
això, eh?
És realment lamentable.
És curiós,
perquè, clar,
després de fer aquest anunci,
lògicament es queda la polèmica
a tots els mitjans
i probablement falti
moltíssima informació
i probablement també
amb els mitjans
de comunicació
perquè hem sentit
comunicadors
que deien
que aquells
que criticaven
aquesta mesura
eren molt conservadors.
I a veure,
des d'una posició
bastant més progressista
i en defensa
del cos de la dona
i de prendre
les teves pròpies decisions
i demanar
una educació
sexual saludable
per a les joves
és una mesura
que potser també
limiti una mica
aquesta falta
d'educació sexual
o buscar una manera
que realment arribi
als joves.
Hi ha dades
de...
No tinc de Tarragona,
de Barcelona,
del Departament de Salut
justament,
que diuen que...
A Barcelona parlo,
de totes les píndoles
que s'han dispensat,
el 48,3% d'usuàries
tenia entre 11 i 22 anys.
Clar,
en dones adultes
es pot fer un plantejament,
en noies joves
potser ens...
hauríem de fer un altre,
no?
Hi ha un...
un...
dins de les frivolitats
de la senyora ministra
està en que
passa per davant
de qualsevol comunitat científica
i ella diu
que no té cap risc.
Ho va dir per la televisió
perquè ho vaig sentir jo personalment.
Em vaig esgarrifar
que s'atreveixi a dir
coses que ni tan sols
com s'ha dit aquí
ni el mateix prospecte diu
que per sota de...
Si no recordo...
16 anys.
Per sota dels 16 anys
que no...
no s'responsabilitzen
perquè no hi ha...
Però no hi ha límit
en aquesta llei.
No hi ha proves.
Qualsevol...
No,
si la senyora ministra
va dir que no hi havia
cap problema.
La comunicació...
Però no sé què escriurà,
però la comunicació pública
que va fer
dins de moltes coses
va dir
aquestes dues rotunditats.
Que ella ho feia
perquè d'aquesta manera
seria general
per tot el país
independentment
de les decisions
de cada comunitat autònoma
i la segona
que estava supercomprovat
que com que no tenia cap risc
i no tenia cap problema
i no hi havia cap evidència
que pogués ser
perjudicial
per res
doncs perquè no es dispensava
a les farmàcies
per tothom.
Vostès creuen
que si aquesta mesura
s'hagués anunciat
després de prèviament
reunir
aviam
metges
farmacèutics
entitats
socials
que tinguin a veure
doncs amb el món
de la dona
parlar
posar-ho damunt la taula
i després prendre una decisió
i parlàvem
en aquest mateix programa
amb el president
de col·legi de farmacèutics
de Tarragona
el senyor Soriol
que independentment
del que pugui pensar personalment
també apuntava
que serà una dificultat
també per les oficines
de farmàcia
i que lògicament
haurà d'haver-hi
un canvi jurídic
per la llei del medicament
perquè si no
és incompatible
amb l'actual legislació.
Jo crec que si hagués parlat
amb algú
no ho hauria dit
el problema és que...
Però volen dir
que no tenen assessors
metges que parlin
però no sé
però escolti
A vostès
quan s'ha de prendre
una decisió
que té a veure
amb la salut pública
com a metges
com a professionals
se'ls demana l'opinió
en general?
Jo diria que no
Jo diria que no
M'ho tenia
Però a vegades
reuneixen comitès d'experts
Reuneixen comitès d'experts
T'hi pots sentir
més o menys representat
i bueno
si són gent d'Avalua
doncs acceptes
perquè jo evidentment
tinc unes opinions
que puc modificar
si algú
convenç
que n'hi ha una
D'això tots eh?
A veure que estem oberts
a qui sàpiga més que nosaltres
que ens ho expliqui
perfectament
es pot esmenar
Independentment dels temes científics
que jo crec que són molt clars
o són
estan en dubte
el que no pots dir mai
pràcticament en medicina
mai
mai
és dir que no hi ha res
que no tingui riscos
jo no conec
jo no conec
ni el medicació
més
més
més inòcua
que no acabis dient
que té el seu marge
de risc
a mi com a professional mèdic
no se'm haurà ocorregut
mai dir això
Dependentment d'aquest aspecte
hi ha el segon
que és el més clar
dit d'aquesta manera
avui
això
s'està fent
gratuïtament
i dispensant
amb molts més centres oberts
per tant
l'accessibilitat
ja hi és
és molt més alta
avui
que el que ella proposa
si la mesura
és fer-lo
més universal
ho està restringint
perquè avui
és gratis
ho vol fer de pago
20 euros
és 20 euros
que són diners
per aquesta població
que estem dient
estem dient
que això
les nenes de 14 anys
la discussió estava
si tenien una autorització paterna
s'adiu
i això ja estava
en un cert consens
que probablement
el dret a la persona
passava per damunt
d'aquesta situació
i ja no
era un tema avançat
que es havia guanyat
però aquesta població
no tenen aquests diners
així alegrament
per tant
el pago
el pagament
en aquests casos
és una dificultat
li posa aquesta dificultat
li posa la dificultat
de l'accessibilitat
i li treu
el mínim control
d'assessorament
lògic
de consulta
que s'està explicant
d'altres coses
com això
com els homis
com ho pots fer
què passa
intentar conduir
cap a unes
formes més segures
de relacions sexuals
pensem que
dins de les relacions sexuals
el gran problema
de transmissibilitat
de les infeccions
el gran problema
de la promiscuitat
sense control
és la transmissibilitat
de les infeccions
que avui
només se poden
controlar
en mitjançant
el preservatiu
encara hi ha
la signatura
pendent
de l'utilització
del preservatiu
encara no s'utilitza
d'una manera regular
per tant aquí
s'haurien d'esmerçar
esforços
diners
perquè els joves
i no joves
utilitzessin
el preservatiu
habitualment
jo
tenim
coneixement
d'un cas
que venia
amb un cap
nostre
d'una noia
que l'utilitzava
perquè no li agradava
el preservatiu
i s'ho prenia
com un mètode
anticonceptiu
i ens venia a dir
que se'ls havia
d'engat
el preservatiu
i la llevadora
que li va
dispensar
va xerrar una mica
amb ella
i al final
li va dir
que sí
que escolta'm
que ella
no podia anar
amb preservatius
a la butxaca
aquest contacte
no el pot tenir
quan va comprar
la pastilla
a la farmàcia
hi ha aquesta explicació
han donat
moltes pastilles
de píndoles
de l'endemà
a la xarxa
vull dir
és una pràctica habitual
vull dir
que no és
els caps de setmana
pràcticament
cada cap de setmana
n'hi ha
sí, sí
en els caps
i molta gent
reincident
i molta gent
amb aquesta franja
d'edat
joves
joves sobretot
joves
amb dones
que ja tinguin
una altra edat
ja prenen altres mesures
anticonceptives
o si venen una vegada
venen una vegada
perquè ha sigut
realment
un problema
i una emergència
i ja està
però això m'imagino
que es detecta
quan és una emergència
i un problema
quan és de manera
continuada
els que estan
en aquestes consultes
ja els veuen venir
ja veuen
que algunes
no escolten
els expliquen
que si el preservatiu
que si la sida
que si la seguretat
que no prendre medicament
escolten
aquí a Catalunya
a nivell corporatiu
tant farmacèutics
com metges
si més no
ahir els col·legis professionals
de Barcelona
eren els primers
que es manifestaven
s'han mostrat contraris
amb aquesta mesura
més que res
i aglutina moltes posicions
ideològiques
un col·legi professional
que no té res a veure
però si
el que no sabem
és que ara
si ho deixem de fer nosaltres
no ho saben vostès
només sentim
només hi ha hagut
la instrucció
de la ministra
que al damunt
s'atribueix
una autoritat
que no té
perquè això
la té
la comunitat autònoma
la consellera de salut
encara no s'ha manifestat
en aquest sentit
la consellera de salut
segons posava ahir
alguna premsa
la va sorprendre
la notícia
de la ràdio
tampoc no ho sabia
la consellera de salut
aleshores
vostès ho volien saber
com a metge
si no ho sabia ni la consellera
no
però és el que estic dient
si és una mesura
absolutament populista
arrogant-se
a una autoritat
que no ho té
passant per damunt
del consell interterritorial
de sanitat
que hi és
perquè les competències
són de les comunitats autònomes
en la planificació
sanitària
i dient
que ho feia expressament
perquè no hi pogués haver
cap comunitat autònom
perquè això no ho fes
quan ja
només preguntant
sap que s'està fet
no sabem
si ho deixarem de fer
si ho tenim
que deixar de fer
i ho passa a fer-ho
a la farmàcia
en aquest context
és que és un pas enrere
tremendo
per la llibertat
i l'accessibilitat
i ho torno a dir-li
vostè s'imagina
aquesta nena de 14 anys
que avui ve al nostre
centre de salut
que està obert
que no té cap raïs de res
que té la confidencialitat
garantida
que ni tan sols
se'ls pren nota
de la persona que és
que tingui que anar
a la policia
o a la guàrdia urbana
perquè li busqui
la farmàcia de guàrdia
perquè si no
no està oberta
no estan obertes
estan amb la d'allò
i la majoria dels llocs
si no vas a la guàrdia urbana
no t'obren
i perquè
que li tingui
que anar a buscar
per dir-li
que li donguin la pastilleta
no sé què
o l'endemà
esperar-se
i al damunt
buscar els 20 euros
és una bestiesa
tot plegat
és una bestiesa
tot plegat
si ho deixem de fer
i si no ho deixem de fer
no servirà de res
perquè entra a pagar 20 euros
o vindre a veure
el que estem fent
i hi ha altre
i ja s'està fent
per tant
és un brindis al sol
absolutament populista
i necessari
i s'apunta davant
d'aquesta elevada xifra
d'embarassos
no es de sitges
d'avortament
d'adolescents
val a dir que
a vegades
sota aquestes xifres
i aquests anuncis
queda amagada
una tasca molt important
que s'està fent
de prevenció
i ara penso
els diferents programes
que es porten
als centres de secundària
de la ciutat de Tarragona
a través d'infermeres
d'agents de salut
que es reuneixen
de manera confidencial
amb nois i noies
adolescents
que dediquen
una hora a la setmana
a parlar amb ells
que els van facilitar informació
aquesta feina
de formigueta
no és tan espectacular
segurament
i és efectiva
esmercem més mitjans
potser per aquest tema
de l'educació
perquè els joves
actuïn amb llibertat
a l'hora d'aprendre
les seves decisions
i fem-ho accessible
però si ja ho és
més del que és ara
més del que és ara
és impossible
és gratuït
a tots els centres de salut
gratuït
a tots els centres
i al damunt
se li fegeixen altres coses
i consell
i confidencialitat
cosa que
amb el que diu
la senyora ministra
no el tindrà
de cap de les maneres
jo davant d'aquesta lògica
ja no sé què més dir
no sé vostè
si volen afegir alguna cosa
que és trist
que és trist
que jo crec que
segurament
jo crec que
en els propers dies
veurem
rectificacions
i modulacions
i d'això
però hi hauran d'anar
arreglant una sèrie
de forats
que té tot això
tal com es va anunciar
d'aquí tres mesos
dubtem molt
que es pugui fer
perquè clar
hi ha molts esculls
en aquest camí
segurament
i si no s'utilitzarà
si nostre
que no crec
que hi hagi ningú
que sigui tan avui
tan poc lògic
que tiri enrere
tota la feina feta
i per tant
seguirem fent
el que estem fent
la gent podrà
seguir venint
absolutament
confidencialment
i gratuïtament
i a qualsevol hora
del dia i de la nit
24 hores del dia
als nostres centres
i per tant
això serà
el que continuarà
i l'altre
doncs allí quedarà
en un racó
perquè no té cap sentit
que si tu pots anar
on sigui
qual sigui
en qualsevol hora
gratuïtament
tinguis que anar
a una farmàcia
pagant 50 euros
ai 20 euros
és una bestiesa
Doctor Batxera
Doctor Santís
com sempre
un pla
i moltíssimes gràcies
per tota aquesta informació
i de ben segur
que anirem parlant
seguint aquest protocol
que hauran d'anar elaborant
fins que aquesta mesura
doncs entri en vigor
moltíssimes gràcies
moltes gràcies
moltes gràcies
totes gràcies