Obrim ja el temps de la tertúlia.
Temps mitja hora aproximadament
per comentar algunes de les notícies més
d'aquest dimecres.
Ara ho deia en fa un moment en el sumari.
Avui tenim dos polítics, dos regidors de l'Ajuntament.
Són el Pau Pérez, regidor del grup municipal socialista,
tinent d'alcalde de gestió econòmica.
Pau, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el regidor del grup municipal
de Convergència i Unió, Albert Vallveig,
que a més a més és vicepresident de la Diputació.
Bon dia, Albert.
Bon dia.
I a més advocat de professió.
Dic això perquè també tenim un altre advocat,
aquest que, sapiguem, no és regidor de l'Ajuntament de Tarragona.
De moment, de moment.
Que és Manel Roca.
Manel, bon dia.
Hola, bon dia.
I ara saludarem de seguida el quart reacomidat a la tertúlia,
que és el company periodista del diari El Punt a Tarragona,
Òscar Palau, que amb una mica de sort encara li donarà temps a dir bon dia.
Bon dia.
Bon dia, Òscar.
Doncs amb ells quatre comentarem algunes de les notícies de la jornada,
de la jornada i de la setmana,
perquè des de dilluns portem pràcticament 48 hores
amb el tema del trànsit, de la carretera,
del tall de la circunvalació,
dels problemes, sobretot especialment greus,
que es van produir dilluns a la tarda i dilluns al vespre.
Ahir la cosa va calmar-se una mica més.
Encara va haver-hi retencions, sobretot en les hores punta,
però segurament perquè els mateixos conductors van buscar alternatives
i perquè els Mossos a trànsit també van desviar bona part de la circulació,
sobretot la que venia d'Altafulla cap a la carretera local del Callà
per agafar la nova variant,
doncs sembla que ahir, com a mínim,
la situació ja no va ser tan greu com el primer dia.
Tot i així, hi ha hagut picabaralla política,
en fi, fins i tot entre administracions del mateix color polític,
l'Ajuntament de Tarragona i la subdelegació del govern central,
per el que consideren manca de planificació o manca d'informació
a l'administració municipal sobre aquesta qüestió.
En fi, senyors, comencem pels polítics.
L'oposició, Albert, com veu aquest tema?
Un desgavell, però un desgavell provocat.
És a dir, si recordeu, i per posar un antecedent necessari,
el desviament d'Altafulla és una obra que es va projectar i executar
d'una manera trista, pobra, un carril per cada banda.
I llavors jo crec que des de Madrid el plano se'l dibuixa
desconeixent absolutament quina és la realitat del país.
I bé, el que és cert és que el que s'ha muntat ha sigut tremendo.
I jo no magnificaré el que va passar perquè és que jo crec
que els ciutadans ja en tenen prou coneixement, no?
És a dir, i com tu bé deies, que el ciutadà hagi d'argumentar,
que hagi d'agafar el seu tom-tom i veure per on pot anar
com un recorut alternatiu, home, jo crec que aquí ha d'haver
previsió, informació.
Mira, ahir va anar a veure el padre Mario dels regacionistes del Loreto
i resulta que de sobte van aparèixer, davant de l'església no,
però davant de l'entrada del santuari, quatre camions de gran format,
dos dels quals havien començat a baixar pel camí antic del Llorito,
el camí del cementiri, que per cert, recomano als ciutadans,
és una manera d'escapar-se d'aquesta trampa mortal que és aquesta qüestió.
És a dir, com comprendreu, no estem en contra que es faci aquest desviament
a la ciutat, el que passa que diríem, la posta amb escena ha sigut fatal.
És a dir, un tema que tenia que ser un motiu d'alegria,
perquè en definitiva es millora les infraestructures,
es converteix en un verdader malson,
que a més, pel que sabem, durarà encara bastants mesos.
Cinc setmanes.
Cinc o sis setmanes.
Que segur serà una obra pública que no seran cinc setmanes,
que potser en seran deu.
I mentrestant, aquest any en comptes d'anar a les platges,
bandera blava de la Sabinosa,
que, per cert, xapó pels accessos a la platja Sabinosa,
però que probablement tindrem d'esperar-nos a veure-ho l'any que ve,
perquè aquest any suposo que serà impossible poder anar a les platges.
Pau, i el govern, com ho veu ara?
Tan malament com dilluns?
Sí, bueno, home, de fet, és cert que la gent ja sap per on s'ha d'anar,
i nosaltres havíem plantejat un seguit d'alternatives que no ens han fet cas,
però que, evidentment, vosaltres sabeu,
perquè hem parlat d'infraestructures sovint a la tertúlia,
i jo vaig estar quatre anys president de la Comissió d'Infraestructures de la Cambra,
que una via d'aquestes característiques té 15 anys,
des que es planteja fins que finalment es fa.
Una cosa que té 15 anys de durada,
que en el nostre cas segurament ha sigut més,
per avatars, té tota mena,
i que hem seguit durant els últims anys,
fins i tot en carreres de vigues que feia l'alcalde Nadal,
doncs no pot ser que tot just s'acabi,
perquè no és que es faci una obra que per això ha de durar més,
perquè és obra pública, no, és que és el final de l'obra.
O sigui, nosaltres, quan ja està la connexió,
no pot ser que aquesta connexió sigui tot just a l'estiu,
sigui tot just en aquest moment.
O sigui, és el pitjor moment per fer la connexió.
Que s'ha de fer, indudablement,
que hi ha hagut retards, que han sortit
aquelles pedres del Mèdol que em va sortir,
que ha sortit no sé què, el que vulgueu.
Però una obra que porta tants i tants anys
no pot coincidir exactament amb aquesta situació.
O sigui, que entrarem al juliol?
No pot ser.
Des del punt de vista nostre,
és una cosa impensable.
Òscar, tu que avui escrius el punt d'aquesta qüestió
i que has seguit el tema des del punt de vista periodístic,
com ho veus?
Escribem avui, hem escrit fa dies,
i escriurem en dies de venir.
Sí, algunes quantes setmanes.
És que la llàstima és aquesta,
que no jo, tots els companys escrivim,
parlem d'aquest tema a la premsa de fa dies,
i tampoc...
Jo no trobo gaire de rebut que d'un sorti la Bego
i digui, fins a l'anar passada no vam saber res nosaltres.
Jo no sé aquí si és culpa de l'equip de govern
que no ha estat al lloc de les informacions
o la subdelegació que no ha informat
quan havia d'informar,
però que això ja es veia venir de feia temps.
No podem dir que això es va saber la setmana passada.
No és un problema de comunicació.
O sigui, no és allò que t'han de dir
de quin mal has de morir perquè et preparis, no?
Escolta'm, això és quan s'ha de fer.
Això s'hauria de fer en qualsevol moment s'havia de fer.
I s'havia de fer segurament d'aquesta manera.
Tret d'alguna alternativa,
que havíem parlat de semàforos
i que no es tingui que pujar fins a la segona rotonda del Llorito,
que és el que s'havia estudiat.
O sigui, no és un problema d'informació.
Segurament vam dir que no estàvem prou informats o el que sigui,
però per mi no és un problema d'informació.
És un problema d'oportunitat.
De planificació.
D'oportunitat i de moment per fer això,
que segurament s'ha de fer d'aquesta manera,
però no ara.
Perdona, digues-ho.
No, acabo només.
A veure, jo crec que a part de la manca de coordinació en si,
els desviaments que s'han plantejat,
tampoc han de generar tantes cues com van generar el primer dia,
com es va demostrar allà mateix,
que el trànsit va ser molt més fluid.
Amb alguns petits retocs, com ara aquest semàfor que diu,
que jo també en dubto una mica si el semàfor no generaria més cues,
deixi'm que en dubti.
Però no sé, per exemple,
que des de dalt a la rotonda ja es podria accedir,
quan has pujat allà en direcció cap a Reus,
per dir-te alguna cosa, que no calgués tornar a baixar,
això ja seria una millora, crec jo.
Amb aquestes millores, i sobretot,
el que crec que ha fallat és la senyalització.
No s'ha senyalitzat, no s'ha avisat els conductors abans,
ja a Torre d'Embar ja se'ls hauria d'avisar,
escolta, els que vulgueu agafar l'autopista,
em penso que des d'ahir que està senyalitzat.
Però això s'hauria d'haver estat senyalitzat,
no des d'ahir, des de la setmana passada.
Així se sabia que el dilluns detallaven.
I això dilluns encara hi havia els operaris,
en pilotes, sense saber per on havia passat,
per on anaven els tirs.
Ara jo crec que en aquests dos o tres dies
que s'hi acostumi la gent que fa aquest trànsit cada dia
i que la senyalització ja estigui més en feta,
els Mossos també ja van desviar el trànsit
a on havien de desviar-lo, que és la rotonda del Catllà,
de la ratera del Catllà,
doncs jo crec que tot això ha de millorar
i encara que sigui ple estiu,
tampoc no ha de suposar tant problema.
Tot i que, bueno,
està clar que no és la millor època ni molt menys
per acabar aquesta obra.
Home, ara arribarà el cap de setmana,
amb aquest temps esplèndid,
suposo que milers de persones i milers de cotxes
voldran anar a la Sabinosa, a la platja llarga,
en fi, platges de Tarragona,
i ja veurem què passa.
Manel, com tu mires això?
A veure, jo únicament puc parlar com ciutadà,
crec que és el millor, no?
A mi em sembla molt bé tot això,
però era una cosa que es veia venir,
amb la qual cosa es tenia que haver planificat
de diferent manera.
Això és el primer.
Segona, els de Tarragona no és que anem de víctimes,
sinó la impressió que ens dona una mica els ciutadans
és que ens vacilen una miqueta a vegades.
I no parlo únicament d'aquest tema,
sinó parlo de diversos temes.
És a dir, que si l'estació,
que si no sé què,
que si no sé quantos,
que si la universitat,
sí que sempre és el mateix,
però és la veritat.
L'altra qüestió és la de que
si hi ha algú que és responsable
que això hagi succeït,
per mala planificació,
a veure,
potser sí que hauria de dimitir,
no sé qui.
I la quarta és que es tindria que treballar
de matí, tarda i nit,
perquè en lloc de cinc setmanes,
o cinc periodes de temps,
això es reduïs a dos.
Això a Anglaterra, per exemple,
per citar un país europeu, entre altres,
quan hi ha una obra pública,
treballen amb una intensitat total,
amb focus i com faci falta,
per no perturbar el ciutadà.
Acord d'inglès.
Bueno,
no, però jo parlo d'Anglaterra,
no de l'inglès d'aquí, eh?
No, no, és aquí, aquí,
en cor d'inglès.
No de l'inglès.
Vam treballar per la nit.
No, i a la línia de l'AVE hem tallat
24 hores i 24 mesos.
I al tercer carrer de l'autopista
hem tingut d'exemple en els últims mesos,
que a FESA ha treballat a totes hores.
En ple estiu, pràcticament,
en plena temporada estiuenca,
per què cinc setmanes?
Reduïm les a dos?
Treballeu a destall?
El que vagi falta,
vaja,
no està aprovat el pressupost,
no està la maquinària en funcionament,
no està el quadre de personal també planificat.
Doncs vinga,
cinc setmanes,
l'Alberda i el millor deu,
només faltaria això ja.
No, no, no.
Bé.
Apostes.
Ah, apostes.
Seria una gratificació pel ciutadà,
i es veuria que es comencen a fer les coses
ben fetes mínimament,
si el termini d'acabament de l'obra
s'avancés de forma important.
Això és el que jo crec.
I callo perquè se'm calentaria la boca,
eh, al voltant d'aquest tema.
L'Albert no sé què volia dir abans.
Home, jo volia contradir el senyor regidor del govern,
lògic, és la meva obligació.
Per això són govern i opossessió, no?
El que li volia recordar a l'estimadíssim company
és que ell diu,
a l'estiu, perdona,
si a l'hivern,
aquesta, és a dir,
la 340,
és la via que té,
probablement més densitat de trànsit
del munt de mundial de la nostra província.
Per què?
Perquè hi ha moltíssima gent
que viuen a totes les urbanitzacions que hi ha.
És a dir,
no fa falta que hi hagi l'obra
perquè hi hagi col·lapses.
Els col·lapses ja es realitzaven
en la carretera ordinària.
Sí, però segurament ara l'estiu és la pitjor època, no?
És igual, estimat amic meu,
jo el que t'estic dient
és que hi ha moltíssima gent
que viuen a Torralambarra,
que viuen a Altafulla,
que viuen cap a la zona llevant,
i que cada dia venien,
i reitero,
quan no hi havia obra,
ja hi havia embussos, no?
D'aquí la conveniència del desviament.
Claríssim, no?
Claríssim.
És a dir,
ara el tema s'agraeixerà.
Però això de dir,
home,
tot just ara a l'estiu,
perdona,
amb qualsevol...
El que s'havia d'haver fet
era actuar amb estratègia
i preveure,
i a fin i a cap això
amb un pressupost tan important
com el que hi ha hagut,
no passaria res
de fer algun recorregut
o algun bypass alternatiu
perquè això no es produís.
Primera qüestió.
Home,
un element que va atreçar
sensiblement aquestes obres
va ser el tema
que tu has denunciat
està denunciat.
És a dir,
dels Carreus,
no?
El dels Carreus
va ser un cachondeo
però magno, no?
És a dir,
allà van estar
durant no sé quant de temps
i no seré jo
el que criticarà
que es facin
les cadres arqueològiques
d'una manera.
Però una cosa
que va començar
és a dir,
amb una lentitud tremenda
per canvis
el Departament de Patrimoni
de la Generalitat
va canviar diverses vegades
l'empresa
que ho tenia que fer
i això va originar
un retras importantíssim, no?
I al final
com va acabar?
Amb una retro
traient els Carreus
i, entens,
allò,
mano militari, no?
Un semàfor,
un semàfor,
com deia el senyor periodista,
poca solució donarà.
Si recordeu,
el que s'ha estat fent
a totes les carteres
de la demarcació
és substituir
rotondes per semàfors.
El semàfor realment
és més aviat
origina,
més...
més cua
que no un d'això, no?
I després hi ha
una altra història.
Hi havia una cosa
que s'han adonat ara
quan el problema ja està,
falla del govern.
que és que
el que havien d'haver fet
era posar
tota vegada
que l'autopista
és gratis
des de l'Alta Culla
fins a pràcticament
a la sortida de Tarragona,
doncs, home,
posa un mosso d'esquadra
d'aquests tan flamants
que tenim
i que digui
camión,
vostè cap a l'autopista
obligatori
i s'acaba el carbon,
però si això no es fa.
Això ho ningú.
Això s'ha fet ara
després del desastre.
Estimat company
i opositor
per obligació,
com has dit,
això també ho han proposat.
Però, amic meu,
no es tracta de proposar
home,
no fotem.
No, no,
però l'obligació
d'aquí governa
és preveure,
amic meu,
és preveure...
Governa en cada...
Tampoc...
Estimat meu.
que ha fet la Diputació.
Què?
Perquè això
afecta més d'una població,
no?
La Diputació
ha fet carreres...
Quin paper heu fet?
És que heu fet...
Home,
un moment...
Ha fet la Diputació
ni una manifestació institucional
sobre una cosa
que afecta a més de...
Això és tirar pilotes fora
d'una manera d'escarada.
Senyor Ailbé,
diguem,
senyor Pérez.
Per contradir-me,
dir que és igual
el trànsit
a l'estiu que l'hivern
em sembla greu.
No, greu no.
Jo crec,
sí, greu
en el sentit
que és...
A l'hivern,
s'utilitza.
A l'hivern no s'utilitza.
Senyor Ailbé,
no he dit això.
Jo el que he dit
és que segurament
és el pitjor moment.
Quan vostè parla
d'alternatives
de vials,
això és una alternativa.
Això és un vial alternatiu
que s'ha fet expressament
per això.
Per tant...
En pels peus.
No, no,
jo crec que hi ha poques
alternatives, segurament.
No, a mi no.
Ara,
i l'únic...
El que estem...
En aquest cas,
jo concretament,
el que m'estic queixant
és de l'oportunitat.
Si fem que segur que hi ha
els estudis de mobilitat
de la zona,
sabrem que ara
és el pitjor moment.
Això és l'únic que dic.
Que no és dolent
a l'hivern.
Evidentment que ho és
perquè ja ho coneixem
i ja he dit
l'històric que porta aquest tema
i els accidents
que hem tingut
i molt greus
en l'ARMT
i en accidents...
I ja que parles
de caracteres
de la Diputació,
et recordaré...
Jo l'únic que dic
és que quan es parla del govern
i es pretenc
que l'Ajuntament
pugui fer alguna cosa més,
jo dic,
home,
alguna cosa s'hauria pogut
fer també des d'allà
que jo no he sentit res.
Jo no he sentit cap comentari.
Jo he vist indignat
el meu alcalde
i he vist a la senyora Florillà
queixar-te d'informació
que potser
s'havia donat abans
però jo no he vist
res del senyor vicepresident
de la Diputació
que digués res.
A veure,
estem parlant
d'una que opini ara
però no...
senyors regidors.
Però que no opini ara contra
simplement per obligació
com ha dit.
M'espero que em doni la paraula.
És que si no m'acaparen
els regidors
la tertúlia.
Perdó,
es disculpeu.
A veure, Òscar,
tu veus alternatives realment,
l'alternativa és l'autopista,
l'alternativa és esviar el trànsit
per la carretera del Callà,
tenint en compte
que és una carretera local
que per cert
no sé si és de la Diputació
ja que parlàvem d'això.
Sí, ho és, ho és.
Doncs veu,
alguna cosa...
No, no.
La Diputació ara està rebent
el trànsit.
El que volia fer memòria
als tarragonins
és que quan la Diputació
va fer la magnífica carretera
que va des de Tarragona
des del Cementiri
fins pràcticament
al Pont d'Armantera
no hi va haver cap conflicte
de trànsit
però les coses van fer ben fetes
i la via era
també molt important.
No recordo
que hi hagués...
Ho és, ho és.
És molt important.
Gràcies.
Acabem de deixar en bon lloc
el bon nom de la Diputació.
Ja queda clar
que la Diputació
també apareix en el tema
perquè una de les seves carreteres
és utilitzada.
Però no tenim ni Mossos d'Esquadra
ni Polició Municipal.
Jo no veig res.
Prego.
A veure, Òscar,
el que dèiem de les alternatives.
Sí, això faltaria
que ara digues
el bon nom de la Diputació.
Un moment, Albert.
Seria el paroxisme.
D'entrada,
el que treu una llàstima
és que tot això
ara s'utilitzi per això,
per tirar-se pilotes
els uns als altres
políticament.
Jo penso que no...
Bé, no hauria de ser qüestió.
La qüestió és que aquí
hi ha uns els ciutadans
que cada dia
han de fer un escuest
per entrar a Tarragona
i sortir-ne.
Però hi ha un responsable,
suposo.
Sí, sí.
No, no, està clar, està clar.
No, i a veure,
i l'Ajuntament...
Quatre setmanes o sis...
Jo crec que en aquest sentit
l'Ajuntament
també hi ha donat la cara
i ha sortit
a defensar els seus interessos
i tampoc no es pot dir
que, diguéssim,
ells ja han sortit
a queixar-se
contra el que està fent
la subdelegació
quan són del seu mateix
color polític.
Això també s'ha de reconèixer.
Sí, és la previsió
que li és necessària.
Sí, no, no,
i això també estic d'acord,
ja ho he dit abans,
que jo crec que l'Ajuntament
ja feia temps
que això ho podia imaginar
també i podia haver
emplaçat
a la subdelegació
que fes alguna cosa.
No, el que deies
d'alternatives,
sí, està clar que és
o l'autopista
pels grans trànsits,
sobretot els camions,
el que passa és que això
que deies els dos,
que s'haurien de desviar
obligatòriament,
totalment d'acord,
però no sé si
hi ha alguna llei
a això que ho prevegi.
No sé si es pot obligar
a desviar camions.
Jo crec que sí que es pot.
Ho hem demanat,
eh, ho hem demanat.
Es recomana,
es pot recomanar,
evidentment,
però no sé si fins a tot
ho hem demanat també.
Perquè recordo que
en anteriors mandats
o, en fi,
ja fa temps
amb el desviament
a l'alçada de Torre d'en Barra,
la possibilitat
d'entrar a l'autopista,
en fi,
per molt que els Mossos
es pot fer gratuït
insisteixi.
Per això,
però ja aquest acte gratuït
s'hauria d'aprofitar,
s'hauria d'insistir
a la gent
que agafés
aquest viat alternatiu
i sobretot
desviar també
a l'alçada
de l'artona del que hi ha.
Jo crec que és la solució
perquè de trànsit
que ve de Boscos
i de les urbanitzacions
de Llevant
ja n'hi ha prou
com per poder
armar un bon rebombori,
diguéssim,
i doncs no cal
que s'hi afegeixi
al trànsit
que ve de més enrere.
Apuntava abans el Manel,
responsabilitats polítiques
o tècniques
del més alt nivell?
Doncs sí,
sí, sí,
perquè és greu
que hagi coincidit
amb aquesta època.
Vull dir,
no és greu que es faci
perquè s'ha de fer
i tard o d'hora
s'havia de fer
i suposo que els tècnics
saben que
aquesta és
les úniques alternatives
que hi ha.
Vull dir,
ells quan planifiquen l'obra
suposo que estan
tant o més temps
planificant
els desabiaments provisionals
que hauran de fer
que la mateixa obra
perquè les afectacions
que hi ha sobre el trànsit
no han de ser
tan importants,
vull dir,
el trànsit ha de seguir
circulant
amb normalitat,
però és l'oportunitat
del temps
i llavors
potser sí que
alguna responsabilitat
no sé si dels màxims
racionals
perquè això
a vegades
hi ha uns autoritats polítiques
que són els que hi manen
i els que decideixen
sobre allò
però bé,
els tècnics també
moltes gràcies
que quegen
i ells alguna cosa
se'ls hauria d'exigir
alguna responsabilitat també.
Manel,
se t'ha refredat
una mica la boca.
Sí, una miqueta.
Vols afegir alguna cosa
i tanquem del tema?
Diu que no tindríem
que mirar enrere
però a veure,
aquest tema
fa tants anys que dura.
Fa tants anys que dura.
Tots recordem
que allò
el coll de botella
de la benzinera
allà a la Sabinosa
allò era terrible
l'estiu
i moltes vegades
unes cues
que sí,
que no,
que blanca negra,
que esquerra dreta,
que sí la quadriga
amb els cavalls,
que si no sé què,
que si no sé quantos.
A veure,
jo crec que aquest poble
tarragonès
hauria d'haver aixecat
amb armes ja.
ja feia temps.
Pel tema de la carretera?
Per el que fos.
A veure,
si arriba un moment
en què les qüestions
de les discussions
i de les paraules
i tal,
la societat tarragonès
teníem
que haver-nos mobilitzat
ja amb energia
contra una sèrie de coses
perquè sempre
hem anat recolant.
Quasi sempre.
Però escolta,
el fill d'això que dius
en alguna d'aquestes tertulies
i parlant d'aquesta carretera
ja també més d'un tertuli
ha dit que
quan s'inauguri la variant
ens semblarà
que s'ha quedat petita,
ja només a estrenar-la.
Però és que,
a veure...
Vull dir que ara
ens ho mirarem
amb l'alegria de dir
ben aviat podrem estrenar
l'autovia,
la nova variant,
però hi ha alguns
que diuen que...
Com el tafulla.
Ja es va fer aquell coll,
exacte,
aquell coll de botella
que dèiem abans
de dos vials únicament
quan s'hagués pogut fer
una via,
això que deia ara.
El d'hora,
sí,
el desviament del tafulla
i torna a parlar.
És que sempre anem
amb qüestions minces.
A veure,
els únics que van tindre visió
van ser els que van fer
ja hi ha previst
un tercer cinturó,
però quan el veurem
aquest tercer cinturó?
El que va parar
l'autopista...
És a dir,
15 anys firmo.
Et prometo
que es farà
que un tercer cinturó...
Bueno,
escolta,
a veure,
hem d'actuar
amb l'energia suficient
com perquè no quedem
a la cua
de moltes coses.
Això és el que ja vull
per Tarragona.
Deixem,
si sembla la carretera,
parlem una mica
de les eleccions.
A la ressaca electoral
de diumenge
s'estan fent moltes lectures
en clau...
no tan local,
perquè és molt difícil
aplicar unes eleccions
europees en clau local,
però sí més
en clau catalana
o espanyola.
Diuen que hi ha hagut
molta extensió a Catalunya
en bona part
pels incompliments
del govern,
de l'Estat,
en alguns temes bàsics
per Catalunya.
No sé si tenen
vostès aquesta impressió
amb algunes d'aquestes
anàlisis
que s'estan fent.
Per exemple,
Òscar,
què et sembla, tu?
Jo el que veig
és que els partits,
tots, eh,
els que han guanyat,
els que han perdut,
ningú ha perdut,
però amb els que...
els que, doncs,
no han guanyat.
Tots estan fent
com una lectura
en clau
més enllà
i la gent
al que ara anava a votar,
els que ja han anat a votar,
perquè s'ha de dir que...
Més enllà,
vols dir de properes eleccions.
Sí, vull dir,
tots diuen que si les eleccions catalanes
ja estan començant a preparar,
que si les espanyoles...
No, vull dir,
ara la gent anava a votar
per les europees
i l'electorat de les europees
o la decisió de vot
per les europees
no té per què ser la mateixa
que la decisió de vot
per les catalanes
o per les espanyoles.
Vull dir,
no s'ha d'extrapolar
el resultat d'aquestes europees,
primer per això que et dic,
i segon,
perquè és que hi ha anat
molt poca gent a votar
i a Catalunya no ha arribat
al 40%,
i això és un resultat
llestimós,
la veritat,
no sé si haurien de valer
aquestes eleccions,
la veritat,
però, bueno,
i acabant no,
diguéssim,
no fem lectures més enllà
perquè no,
crec que no tenen per què ser.
Els socialistes,
Pau,
feu alguna lectura
en clau més local
o més catalana?
Sí,
si és la que voleu
és molt més amable
per nosaltres,
evidentment,
el que hem fet
en primer lloc
és perdre les eleccions europees,
claríssimament,
a nivell,
de la circunscripció
per la que estava prevista.
A la circunscripció espanyola.
Efectivament.
Bueno,
i a nivell d'Europa
és un Parlament
molt conservador.
Més de dretes,
però és més de dretes.
Lo cual
no deixa de ser
trist
des del punt de vista
progressista.
Però,
dit això,
si demaneu
clau catalana
sense extrapolacions,
el que és evident
és que
el que se'n diu
el tripartit
continua
per damunt
del 50%
i la dreta
està amb el 40%.
I això,
com a mínim,
com a mínim,
a Catalunya
no ha variat gaire.
Sí que hi ha hagut
el moviment
entre el PP
i Convergència,
de recuperar Convergència
al segon lloc
i incrementar
a 4 punts
i el PP
que semblava
que en Vidal Quadres
s'ho menjava tot,
doncs al final no.
Pot ser,
ha sigut per això,
gràcies a Vidal Quadres
que han recuperat
aquest 19%.
Però,
perquè crec que
de veritat
a nivell català
estan molt malament.
O sigui,
perquè es veu
que no hi ha
un lideratge clar
i tenim problemes
interns
que no tinc
d'entrar.
Però vull dir,
jo m'esperava
que en Vidal Quadres
això
pugis més
i a lo millor
és per això
que ho han recuperat.
Per tant,
ja dic,
l'anàlisi
des del punt de vista
de Catalunya,
el PSC
ha tornat
a guanyar
claríssimament
amb un percentatge
molt important
i si algú
vol parlar
a nivell de govern,
si això representa
un canvi,
home,
a l'inici del canvi
és cada vegada,
però si tan largo
me lo fia és,
doncs jo no estic
preocupat
per la propera
generalitat.
A veure,
Albert,
què?
Quina lectura fas
com a polític?
A veure,
el Pau,
jo positiva,
positiva,
però hi ha dues coses
que no...
Però es pot extrapolar
els resultats
a un possible canvi
de govern
a Catalunya.
Això és un aviso
a navegantes,
això està claríssim.
Ara,
jo el que li vull dir
al Pau
és que diu
l'abstenció.
L'altre dia
l'alcalde Ballesteros
coincidint
amb l'Eri Pagín,
que suposo
devien ser
instrucciones superiores,
però coincidien,
s'apropien
de l'abstenció
i això
em sembla
una mica
agosarant.
Què vols dir?
Home,
que deien...
Que els socialistes
són els que s'han abstingut més.
Diu,
el PSC
ha fet
menys bon resultat
perquè l'abstenció és nostra,
la nostra gent
no s'ha anat a votar.
No, no,
això és proporcional.
Estimat amic meu,
això és el que va dir
el senyor Ballesteros
el diari,
una.
I l'Aleire Pagín
va dir l'altre dia
per la televisió
que si realment
el país
hagués volgut
donar un canvi,
la gent
n'haguéssim anat més a votar,
amb el qual
s'apropiava una vegada més
de l'abstenció
en aquest cas
pel PSOE.
Jo crec que això
no és correcte,
és una manera
de justificar
les qüestions
i llavors
és, bueno,
el de sempre
que la nit electoral
és la nit de la victoria
de tothom.
Esquerra Republicana
que els hi han fotut
una escena
com una retxa,
70.000 vots menys,
doncs, home,
estaven exultants
perquè havien mantingut
el seu diputat.
I llavors,
Pau,
em permeto corregir-te,
evidentment,
des de la...
des de la porqueria
més absoluta,
és a dir,
amb l'altre partit
l'hem trucat les costelles
perquè al PSC
les coses
no han anat tot el bé
que havien d'anar-li
i Esquerra Republicana,
com deia,
ha tingut una davallada
important,
el que passa,
clar,
dient,
hem sabut el diputat,
heu de diputat,
ja n'hi ha prou,
no, amics meus,
analitzem-les...
No parlo per sentar-te,
52%.
A veure,
escolta'm,
però, amic meu,
és un voto
que va a la baixa,
no?
I iniciativa
tampoc es pot donar
específicament
per molt content.
En conseqüència,
què vol dir?
Que la idea del tripartit,
escolta'm,
ja ho analitzareu,
més de diria,
ja ho analitzaran,
és un producte que ara
que està començant
a arribar
a feixa de caducitat,
no?
I és un tema que,
bueno,
que s'ha de mirar.
Més de 15 anys no hi ha.
A veure,
Manel,
tu què?
Quina lectura fas
de les eleccions?
Què et sembla?
Tanta abstenció,
per exemple?
És que és un tema
molt complex,
el de la Unió Europea.
I per això la gent no vota,
vols dir?
A veure,
procuraré a ser breu.
Cal recordar,
en primer lloc,
que el que és ara
la Unió Europea
va néixer
amb un teixit
de projecció econòmica,
de mercat comú europeu,
amb la qual cosa
és mercantilista
l'esquema,
no era polític.
Aquest esquema
s'ha anat projectant
amb el temps
i a poc a poc
s'ha anat reconvertint
fins a convertir-se
en l'actual Unió Europea
amb la pretensió
d'una Constitució
que no va coellar mai
i que ara
s'intenta projectar
a nivell més polític,
social,
econòmic,
d'educació,
etcètera.
Hi ha una sèrie de lligams.
Això és el primer.
Segona,
la gent està molt desinformada
i en aquestes eleccions
la majoria de partits
que concurrien
parlaven de coses
que no tenien res
a veure directament
amb el concepte europeïsta.
No s'han fet propostes europees.
Que si Bush,
que si aquí a Catalunya
farem no sé què,
que estem parlant
d'una qüestió
que es projecta
molt més enllà
d'aquest país.
Això,
una altra qüestió.
Per tant,
la gent,
quan no li toquen la butxaca
o no veuen una cosa immediata,
passa olímpicament,
que és el que ha succeït.
La gent no ha anat
a votar pràcticament
perquè dèiem,
bueno,
ja s'horralaran,
això amb nosaltres
què té a veure?
Quan hi havia un rerefons
molt important a considerar,
fins que la gent
no tingui una educació
europeïsta
de voluntat participativa,
ens trobarem
amb aquesta situació.
En quant al fet
de les eleccions,
òbviament,
a nivell estatal,
ha guanyat la dreta,
això és cert.
A nivell autonòmic,
a nivell de Catalunya,
ha guanyat el PSC.
A nivell de Tarragona,
crec que també.
He llegit en algun lloc
que el Convergència
deien que havia tingut
els segons pitjors resultats
de la seva història
des del punt de vista electoral.
No has llegit bé.
Bueno,
no, no,
sí que he llegit bé.
El que passa és que potser
no n'ha escrit bé.
Bé, bé, bé.
El que d'ho manis,
però jo diria que hi és un error.
Però, vaja,
és qüestió de guiar-s'ho.
I que, fora d'aquí,
el PSC, el PSOE,
perdut,
perquè han perdut les eleccions.
En fi, no.
A veure,
Òscar,
que tenim poc temps.
Ràpidament, ràpidament.
Només d'acord amb això
que deia que l'abstenció
s'ha decut
que la gent no s'ha fet seves
a aquestes eleccions.
Però, perdona,
aquestes ni les anteriors
europees, eh?
Sí, no, no,
com cada vegada.
I en les anteriors campanyes
europees,
tampoc es parlava d'Europa.
No, ni...
El que passa és que va apagar
és no tenir memòria.
No, ni amb les altres
tampoc se li fa seves
cada vegada menys amús.
No, només volia aclarir
que sí,
ha guanyat la dreta
a tot Europa
i ha pujat,
però també no partem de vista
que la dreta d'Europa
no és la dreta d'aquí.
Aquestes eleccions,
la PP ha anat encarcel·lat
per dos personatges,
diguéssim,
d'extrema dreta,
per mi,
l'Ejo Vidal Quadres
i el senyor Mario Rorija,
i aquesta no és la dreta
que mani Europa,
per sort.
Vull dir que Europa
és una dreta molt més moderada,
molt més liberal
i que doncs hi pot parlar més.
Home,
l'Holanda ha pujat
molt a l'extrema dreta.
Sí,
també és cert que l'extrema dreta
ha pujat en alguns punts
a l'extrema dreta,
però la que ha guanyat
en general
o la que manarà
no serà l'extrema dreta.
Estaríem d'acord amb això?
Home, no sé,
perquè hi ha dretes i dretes
perquè la de Berlusconi
a Itàlia,
en fi,
Déu-n'hi-do també, no?
Potser és un progressista.
Berlusconi.
Berlusconi és un progressista.
Segons en què sí.
I això vol dir
que la gent d'Europa,
els europeus,
tenen més confiança
en la dreta que l'esquerra
per superar la crisi,
que és el que diuen
també alguns?
Podria ser.
Que en moments de crisi
la gent diu
millor la dreta que l'esquerra?
No en sé.
Això ho diu l'Alejandro Fernández.
Això ho diu l'Alejandro Fernández.
Ah, sí?
Això ho diuen molts analistes.
Crisis d'esquerra,
solucions de dreta.
Diu, diu.
I nosaltres deien
tot just el contrari.
No els sembla, doncs...
No, no, jo crec que no.
Jo crec que entra en clau
també en cada país.
O sigui, és cert
que ha pujat l'extrema dreta
i això sempre és preocupant.
A Holanda ja havia passat
i potser no s'ha incrementat tant
com a l'època de l'EPN
o forta de l'EPN
i de Heidegger.
El que està clar
és que hi ha molta gent
que no té ganes
de participar en la vida política,
sobretot quan arriben
eleccions d'aquest tipus.
En fi, ho deixem aquí.
Segur que de les eleccions
encara ja haurà temps
per fer moltes lectures
i moltes anàlisis.
Avui hem compartit
una estona de tertúlia
com dèiem
amb dos regidors
de l'Ajuntament,
el Pau Pérez
i l'Albert Vallbé,
amb un periodista,
l'Òscar Palau
i amb l'advocat Manel Roca.
Tots quatre, moltes gràcies.
Que vagi molt bé.
Si agafen el cotxe,
comptes i van per la zona
de la Sabinosa
i en tot cas ja ens ho explicaran.
Com el GP.
Gràcies, que vagi bé.
Adéu-siau, bon dia.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.