Temps Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio,
sintonia habitual a aquesta hora.
Ja sabeu que aquesta és l'última setmana de la temporada amb Tertúlies.
Les Tertúlies, el comentari de l'actualitat,
tornarà al mes de setembre, després del període de vacances.
Però avui tenim temps encara per anar comentant
algunes de les notícies que ens deixa el panorama informatiu de la jornada.
Avui ens acompanya el tinent d'alcalde de Gestió Econòmica
de l'Ajuntament, Pau Pérez.
Pau, bon dia.
També ens acompanya l'advocat ex-degar del Col·legi de Tarragona,
Antoni Vives.
Bon dia, Antoni.
Molt bon dia.
Esperem un tercer convidat.
L'havíem convidat el periodista Josep Maria Arias,
cap del Gabinet de Comunicació de la Universitat de Rovira i Virgili.
Esperem que es pugui incorporar en els propers minuts aquesta tertúlia
per comentar, com dèiem, algunes de les notícies de la jornada.
Avui hi ha pràcticament unanimitat
en els mitjans de comunicació de Tarragona, en la premsa.
També ho hem explicat àmpliament a primera hora del matí
en els informatius de Tarragona Ràdio.
Hi ha unanimitat a l'hora de destacar la importància
de la decisió que ha pres el Govern central,
el Ministeri de Foment,
de dissenyar la futura autovia A68,
és a dir, l'autovia que ha de venir de l'interior d'Espanya,
de l'Aragó,
i connectar-la amb el Mediterrani,
de fer la connexió a través de València,
a través de la província de Castelló,
descartant, per tant,
l'opció que era entrar a arribar al Mediterrani
a través de les comarques de la Terra Alta,
la Ribera d'Ebre,
i, per tant, les comarques del Camp de Tarragona,
arribant fins a Reus i fins a Tarragona.
S'ha descartat aquesta possibilitat
i el Ministeri de Foment, ahir el ministre José Blanco,
anunciava que s'ha adoptat
en base a criteris tècnics, ambientals i socials,
i que l'opció és connectar l'Aragó
amb el Mediterrani a través de Castelló.
Antoni, què et sembla aquesta notícia?
Bueno, frustrant,
jo l'accepto perquè era una de les opcions que hi havia,
és respectable la decisió que pren el Ministeri de Foment,
però per nosaltres una vegada més frustrant
perquè ens deixa aïllats de l'Aragó,
tant per Ponent com per Sur.
Si ja teníem problemes,
ara tenim una carretera,
Gandès, el Canyiz,
i per arribar a l'autopista del Vall de l'Ebre,
a l'autovia del Vall de l'Ebre,
també estem pràcticament incomunicats,
no tenim l'autovia de Montblanc,
s'està fent obres a aquesta autovia de Reus
i realment una nova frustració.
Jo el que demanaria a la classe política
que els pressupostos generals de l'any que ve
d'alguna manera es compensés
aquest endarreriment
connectant-se amb Aragó.
Pau.
Bé, és un tema important,
però és un tema,
jo diria que fa molt que s'estava treballant
amb el tema de la 68,
sobretot per l'aïllament que pateix ara mateix
la ciutat d'Osca.
Llavors hi havia una previsió
d'Osca, Lleida,
Reus, Tarragona,
que és una autovia important
per vertebració del territori.
De fet, nosaltres, si l'autovia cap a Vinerós
arriba fins al Canyit,
ens quedarà aquest tram
que, tot i que està molt millorat,
sobretot l'arribada fins a Gandesa
ara és bastant bona
a través de la construcció
del pas nou
per la teixeta,
jo crec que
caldria completar aquest tram,
entre Falset i el Canyit,
d'alguna manera,
però que no tenim
aquest aïllament,
com estàveu parlant,
Antoni,
no es produeix
perquè fa molts i molts anys
que tenim la 2.
Com estem aïllats, Pau.
Tenim la 2.
A veure,
jo amb Lleida
em considero aïllat.
Amb Lleida
em considero aïllat.
Estem aïllats d'Aragó,
o sigui,
no es pot dir que no estem aïllats.
A mi arribar a Lleida
em costa més d'una hora.
Estem aïllats
per arribar a Montblanc.
Estic tardant 45 minuts.
Però aquesta està en marxa.
Bueno, està en marxa,
però estem aïllats.
Jo el que dic
que sí que estem aïllats
del Baix d'Aragó.
Sí que s'ha arreglat la teixeta,
sí que s'ha arreglat
tot el coll del Moro,
sí que està arreglat
tota la carretera
fins al Canyit,
evidentment,
però estem al segle 2009.
El segle XXI.
El segle XXI.
El segle XXI,
el que han perdut
és una possibilitat
que jo trobo respectable,
que era una opció del govern,
que jo no la critico,
és una opció
que tenia aquests senyors,
que ells sí consideren
que l'interès públic
és fer l'autovia
amb Vinerot.
Em sembla perfecte,
respetabilíssim,
i no tinc res a dir en contra.
L'únic que jo dic
que és una frustració
per nosaltres
és que continuem aïllats.
Això sí que és una realitat.
Pau,
alguna cosa més,
sobre aquesta qüestió?
No,
jo considero
que està aïllats
en Lleida
no ho estem,
que tenim ara mateix
l'AVE,
que tindrem l'autovia.
L'AVE,
arribar a Lleida.
És la que s'està fent.
La veritat,
qui pot agafar l'AVE?
El transport del port
agafa l'AVE?
El serèl
que va a les granges
d'Aragó
agafa l'AVE?
Per on surten?
Toni,
s'estàs portant de Lleida.
Però tu has anat
d'aquí a un banc.
No,
jo parlo amb dos.
Jo estic dient
que estem aïllats
d'Aragó.
Estic dient,
només estic dient això,
pel nor i per Ponent,
pel sur i per Ponent,
res més.
Ara li preguntarem
amb el tercer conví de la tertúlia
que ja s'ha incorporat
el company Josep Maria Arias,
cap del Gabinet de Comunicació
de la Universitat.
Josep Maria,
bon dia.
Hola,
bon dia.
Ja veus que estem parlant
d'un dels temes
de la jornada
a nivell de premsa,
és el que destacen els titulars,
aquesta decisió
del Govern Central
de situar
l'autovia d'Aragó,
la connexió
amb el Mediterrani
a través de Vinarós,
a través de la província
de Castelló
i descartant
l'opció catalana,
l'opció tarragonina.
Què et sembla?
A mi em sembla malament,
però el que em sembla pitjor
és que és una conseqüència més
d'un dèficit
que té aquest territori
de...
Primer de model.
O sigui,
fa masses anys
que ens estem barallant
els uns amb els altres,
Tarragona amb Reus,
Tortosa amb Emposta,
el Vendrell amb Calafell,
fa massa temps que dura això
i les conseqüències són les de...
U,
manca de model
i després,
ho sento,
el poc pes polític
que té el territori
a les administracions
que decideixen.
I jo crec que ara ens passa això
amb el Ministeri
i amb l'Administració Central
i en moltes ocasions
ens ha passat amb la Generalitat.
Si repasséssim la Maroteca,
que jo crec que és una mica
el notari de l'actualitat,
la gran dificultat
que tenim sistemàticament
per tirar infraestructures endavant.
Algunes d'abast estrictament local
i d'altres amb molta més implicació
com són aquestes que acaben vertebrant,
diguem-ne,
els territoris.
Jo no vull tornar
a burxar la ferida
perquè jo vull veure
l'ampolla sempre mig plena
i jo celebro molt
que pugui tenir l'AVE
per anar a Madrid,
però la solució final
de l'AVE és un exemple.
I aquesta decisió,
havent-hi una alternativa
diguem-ne,
més favorable
als interessos del nostre territori,
doncs em sembla malament.
Ara,
no m'estranya,
no m'estranya.
I jo crec que la raó de pes
és aquesta.
No hem fet prou lobby?
No, no, és evident.
I no només no hem fet prou lobby
i això és públic i notori,
sinó que continuem
fent-nos punyalades
per l'esquena
i posant pals a la roda.
Jo continuo,
i tot i que molts partits polítics,
estan al govern o estan a l'oposició,
han verbalitzat
l'oportunitat de fer un lobby,
però és de portes enfora.
A l'hora de la veritat,
i els resultats
són la prova del cotó fluix,
es demostra
que això no és suficient.
i això per mi
requereix dues reflexions.
La primera,
la dels més directament implicats,
que són els professionals
que es dediquen a la política.
Tots.
Crec que s'ho han de pensar.
I segona,
fonamentalment,
i amb un estat de dret,
els ciutadans
i les ciutadanes,
que hem de ser conscients
que a vegades
aquest acorretge
de transmissió
entre els desitjos
raonables
o menys raonables
que poden tenir
les societats,
les persones,
els col·lectius,
no tenen altra manera
d'expressar-se
i penso que és bo
que sigui així
a través dels seus representants.
I això moltes vegades
grinyola.
I és una qüestió
de ser més competitius.
Aquest és un territori
reconegut per tothom
amb un potencial
espectacular,
amb una cruïlla
estratègica
i en canvi
ens costa molt.
I a més a més,
com que això
de si et veu malament
ho has de fer
per comparació
amb altres territoris,
resulta que
el que en altres llocs
és factible,
Còrdoba,
amb l'estació de l'AVE,
aquí no.
I no vull caure
en el fatalisme,
no vull caure
en el fatalisme
ni en el victimisme
perquè els que
m'han seguit
a través d'aquest estatut
ja saben que jo no ho soc
o procuro no ser.
Però estaríem d'acord
una mica
amb la idea
del Josep Maria Arias
expressada en el sentit
de falta de pressió
plenament d'acord.
Tot i que recordem
que hi ha hagut
unanimitat dels partits
polítics
i que fins i tot
va haver-hi fa uns mesos
un acte a Gandesa
clarament
reclamant
la via catalana
d'aquesta...
Però això no és l'oblid.
No és un gol
en un partit,
és una temporada
o és tot
una llarga trajectòria.
Pau,
tu que d'alguna manera
representes els polítics
en aquesta tertúlia,
tu creus que ha faltat
aquí més pressió?
Jo crec que des d'aquí
s'ha fet
el que s'havia de fer
però depèn de...
O sigui,
hi ha temes també
de gaire tècnic
i el compromís
ara ha de ser
el desdoblament
de la 420
com heu parlat.
O sigui,
si ara
s'està preparant
la sortida
per Montblanc
i això serà
una autovia
i si tenim
el desdoblament
de la 420
jo vull pensar
que tindrem
el segon pla.
També s'haurà
de vertebrar
les terres d'Ebre
jo no tinc
que defensar
d'ellà
però jo
el que dic aquí
és que
em refereixo
que a mi
em toca
defensar-lo d'aquí.
Només?
No,
però escolta'm
si precisament
la decisió
és d'interès general
i s'ha pres
allà
amb caràcter
tècnic
i polític
jo dic
que no tenim
que defensar-lo d'ellà
no em sembla malament
que es vertebre també
aquella zona
però que nosaltres
entre el que ha dit Antoni
que estiguem aïllats
i la manca de lobby
jo diria
jo continuo pensant
que estem aïllats
per mi
anar a arribar
a Montblanc
avui en dia
em costa
més de
quasi tres quart d'hora
però tindràs l'autovia
estàvem aïllats
avui
avui estem aïllats
sí
em costa
a mi em costa
arribar a Montblanc
em costa 40 minuts
per fer 35 quilòpats
aïllat potser
és un tema
molt contundent
però
quan penses
que estarà fet
aquesta 68
tu sents aïllat
i el divinarós
d'aquí
5 anys
encara se sent aïllat
perquè no tindrà
que jo
soc molt respectuós
amb la decisió
a veure
que jo entenc
que el polític
té que decidir
i té que decidir
unes opcions
jo
el primer que he dit
és que jo la respecto
jo la decisió
em sembla molt bé
que aquest senyor
considera
que primer
té que decidir
aquest autovia
em sembla perfecta
però jo
el que t'insisteixo
és que dic
d'alguna manera
tenen que contemplar
el nostre aïllament
i que estem aïllats
naltros estem incomunicats
amb el Ball de l'Ebre
i això és una evidència
però la nostra fragilitat
no està tant
en poder
condicionar
més o menys
les decisions
de les administracions
i dels que estan governant
que també
sinó
la nostra gran fragilitat
és la dificultat
per posar-nos d'acord
és a dir
no hi ha cap govern
de cap color polític
que resisteixi
alegrement
quan des d'un territori
hi ha una visió
que transcendeix
el que deia
el Pau
en el sentit
de dir
un regidor
o una regidora
del Canà
li ha de preocupar
i molt
segons en quin moment
el que s'estigui fent
a Tarragona
o el que s'estigui fent
al Vendrell
jo crec que sí
perquè la gran virtut
d'aquest territori
és el que és
una xarxa
de ciutats
una xarxa de ciutats
amb una potència
descomunal
Tarragona al davant
però la resta
forma part d'un conjunt
i això és el que acaben
visualitzant
des d'altres llocs
que quan ens miren
no ens miren
en un microscopi
nosaltres sí que tenim
a vegades
una lectura
excessivament microscòpica
ells fan una visió
molt més global
i quan es tracta
d'aquestes grans
infraestructures
no s'han de
aplegar només
els interessos
o necessitats
d'uns veïns
d'un municipi
o d'una comarca
llavors
des d'aquí
a vegades
ens ha faltat
aquesta cintura
i evidentment
no és d'un dia per l'altre
això és una qüestió
de cultura
jo crec que hem de canviar
de cultura
i fa temps que amb aquesta tertulia
jo ho he dit algunes vegades
i jo estic esperant
perquè és el discurs
que li estic venent
als meus fills
l'aparició
d'un canvi de ritme
entre els polítics
els més veterans
i els més joves
parlant d'una altra manera
i veient
les ciutats
amb una visió
molt més generosa
i de molta més complicitat
parlem amb els nostres fills
que és igual
que tinguin 18 anys
com que en tinguin 25
quina és la seva xarxa
de relació social
quina és la seva xarxa
de relació professional
transcendeixen aquests tòpics
que a vegades
que a vegades
s'accentuen
quan aixequem
la bandereta
de Tarragona
de Reus
o de Solou
o de Cambrils
que no ho critico
en absolut
que és imprescindible
que això forma part
de la identitat
ara darrerament
amb la història
del finançament
tornem a sentir crítiques
respecte a la identitat
que depèn de quina identitat
si és la teva
o és la meva
jo penso que un no ha de perdre
el seu honor
però el futur
a l'hora de prendre
aquestes grans decisions
el futur m'ha encomunat
no, de fet
nosaltres hem dit
des de fa temps
i és un tema important
pel sud de Catalunya
la idea de Tarragona
com a entitat metropolitana
la segona entitat
de fet
de Catalunya
i tenim
aquesta idea
de treballar en xarxa
i tenim
aquesta idea
de
de tenir
coses en comú
de tipus d'infraestructura
i de tot tipus
en definitiva
i pel que fa al tema
de la carretera
un cop presa la decisió
o anunciada la decisió
pel ministre
sembla que ara
l'única opció que queda
i és la que ja han plantejat
alguns diputats a Madrid
és que
la nacional 420
es desdobli
però també
vagi a càrrec
de la Generalitat
plan B
sí
a càrrec de la Generalitat
no de l'Estat
perquè en fi
l'Estat ja ha pres
la seva decisió
diu que ha de fer
l'autovia cap a Castelló
i no farà dues autovies
clar
tenint en compte també
els problemes de finançament
tot i que ara puguin millorar
una mica
pel sistema
no sé si
és un plan
en fi
molt a llarg termini
i
per molt que es pugui
considerar prioritari
per part del govern
de la Generalitat
això de desdoblar
la 420
ens podríem conformar
amb això
Antoni
tu creus
bueno
conformar mai
jo penso que
sempre has de posar
el llistó alt
o sigui
per reclamar
reclamar la lluna
i després vendre el tio Paco
amb les rebajes
José María
ens ha de conformar
no
el que hem de fer
és pensar
i tenir sempre alternatives
és a dir
un sempre desitja
el top 10
el 10
però has d'estar pensant
en un escenari advers
i dir
què passa
si no aconseguim el 10
doncs el 9
el 8
el 7
i això no es pot improvisar
aquí
el cuit de la qüestió
és aquest
que no es pot improvisar
i a vegades
estem improvisant
tots
els polítics
els opinadors
els periodistes
o a vegades
certs líders
diguem-ne
de moviments associatius
estem improvisant
i estem deixant
de fer una cosa fonamental
que és treballar
treballar vol dir
pensar
compartir
i tenir propostes
damunt de la taula
amb alternatives
per què?
perquè a vegades
hi pot haver una variable
que faci que
ara toqui
prendre una decisió
que afavoreix
aparentment
una comunitat
en lloc d'una altra
però hem de tenir alternatives
posar-nos a plorar
i llapar-nos les ferides
no resol res
i després una cosa
que ara quan venia amb el cotxe
ho estava rumiant
és a dir
continua accentuant
aquesta mena
de
desafecció
desinterès
decepció
que pot tenir
la ciutadania
i això és un luxe
que no ens podem permetre
en absolut
això sí que seria
un fracàs
independentment dels
índices de participació
en les eleccions
jo crec que hem de
reivindicar
el paper dels territoris
i el paper
dels seus representants
de les alcaldesses
i els alcaldes
els regidors
i les diputades
i els que els votem
això és el que està en joc
no podem tampoc
entrar en una vorágine
ara aquí
de Calimero
això és una injustícia
si és una injustícia
denunciem-ho
i posem alternativa
si no pot ser A
que sigui B
i si no és B
que sigui C
però no ens conformem
en plorats
tenim exemples
hi ha exemples
al territori
que la generositat
de les ciutats
jo ho dic amb la boca
molt petita
ja sabeu que no
acostumo a parlar
de la meva feina
el cas de la universitat
és un exemple
amb tota la
millorable
però és un exemple
de com es pot
transcendir
per sumar
i n'hi ha d'altres
hi ha altres infraestructures
de consorcis
per la gestió
de l'aigua
amb llums
i amb ombres
o la gestió
de residus
també els ajuntaments
han fet un exercici
de responsabilitat
per tant
tampoc no estem inventant
la sopedall
ara
jo entenc que hi ha vegades
que segons quines dinàmiques
quan passen
per segons quins despatxos
diuen
no no escolta'm
aquí el que s'ha de fer
és oposició
aquí el que s'ha de fer
és mantenir
la decisió del govern
encara que l'oposició
ens estigui donant
una proposta
raonable
a vegades
hi ha unes certes
sorderes
diguem-ne
tàctiques
que fan molta pupa
en fi
deixem aquesta qüestió
aquesta és una de les notícies
del dia
que segur que
en fi
provoca més reaccions
en les pròximes hores
la decisió de l'Estat
sobre l'autovia
de l'Aragó
de fer-la anar
pel traçat
València
altres temes
de l'actualitat
no cal dir
que tenim
a nivell estrictament local
la polèmica
del pàrquing Jaume I
la polèmica
arran de
fer-se públic
el resultat
d'aquest estudi
de la comissió
d'investigació
tenim
els partits
del govern
i els partits
de l'oposició
enfrontats sobre el tema
de les responsabilitats
avui tenim un polític
però tenim dos convidats
a la tertúlia
que no són estrictament polítics
que no són regidors
així que els demano
primer les seves opinions
com s'ho miren
com veuen aquests dies
aquesta pica baralla
aquest informe
mira això és una cortina
de fum
per no demanar responsabilitat
a ningú
aquest informe
és totalment incomplet
totalment incomplet
i em sembla
no diria un insult
però em sembla
que responsabilitzar
el pobre president
del Consell d'Administració
i el director
m'assembla lamentable
i em sembla
un acte de covardia
miri
en aquesta actuació
hi ha hagut
directors tècnics
que alguna cosa
hauran fet
alliberar un director
de l'obra
que alguna cosa
hauran fet
aparelladors
hi ha una junta general
d'accionistes
d'aquesta societat municipal
hi ha un pleno municipal
que ha aprovat les comptes
hi ha unes auditories
tot això
durant tants anys
i ara
em venen a dir vostès
que aquí
el responsable
és el president
del Consell d'Administració
aquest senyor
és un gestor econòmic
que li han aprovat
tota la gestió
durant vuit anys
i a la fiscalia
això no hi fa res
jo ho vaig dir
el primer dia
aquí no hi ha delicte
i si hi ha un delicte
l'Ajuntament
té que dir
quin delicte hi ha
i això és indignant
a mi em sorprèn
es té que dir
quin delicte hi ha
per pau
o sigui
aquí
aquest senyor
quina acció
li tens que exercitar
hi ha una acció
de responsabilitat
de l'administrator
d'una societat anònima
hi ha una sindicatura
de comptes
i això és el jutjat mercantil
hi ha una sindicatura
de comptes
que controla
les comptes
de les empreses públiques
i per què
no s'ha anat
al tribunal de comptes
això
si el delicte
està per escrit
això
de veritat
és que a mi em sembla
absurd
anar a la fiscalia
sense denunciar el fet
al fiscal
li portes un totxo
i què dirà
el fiscal
d'aquí sis mesos
dirà
escolti
aquí no hi ha responsabilitat
la responsabilitat
hi ha un pleno municipal
debatiu un pleno municipal
a mi ara dimitiu
o no dimitiu
a mi el que em sembla
és que la ciutadania
de Terraón
ha pagat 25 milions
de pessetes
i aquí encara
no s'ha determinat
d'euros
i encara no s'ha determinat
la responsabilitat
i que hi ha una sèrie
de camins
des del punt de vista jurídic
que jo no sé
si l'Ajuntament
no els ha volgut prendre
o no se'ls hi han dit
però hi ha altres responsabilitats
a mi em sorprèn
jo pensava que
que l'estat
d'afirmació
seria d'una altra manera
en general
sobretot pel principi
de prudència
que és un principi
mercantil
i jurídic
o sigui
a veure
perdó
perdó
jo l'únic que dic
és que
sense tenir la informació
entenc que pugui defensar
des d'una opció política
el president
pel que significa
i pel partit
amb el que estava
però dir
que s'incomplet
que és una cortina de fum
que
la responsabilitat
de l'Ajuntament
d'accionistes
anem a pams
anem a pams
si s'incomplet
és perquè teniu informació
que no tenim
i que no està a l'informe
i perquè teniu la idea
ja
que això
és d'una altra manera
si s'incomplet
és perquè falta
alguna cosa
que sabeu que falta
jo no sé que falta
perdó
jo acabo
després
les responsabilitats
que s'han determinat
són
hi ha concretes
concretes
per accions concretes
del president
acció concreta
el gerent
que és el tècnic
que és el responsable
d'aquests caps d'obra
tècnics
aparelladors
etc
el gerent
el consell d'administració
que també se'n diu
quan vota per unanimitat
la Junta no
perquè si la Junta d'accionistes
de Telefònica
té responsabilitats
amb el que feia Vilallonga
d'unidor també
la Junta
i el plenari
és diferent
per tant
se determina
la responsabilitat
i sobretot
se fa l'estudi administratiu
de com s'ha fet
l'adjudicació
i la gestió posterior
dels assumptes
i la responsabilitat penal
on estàs?
la responsabilitat penal
segurament està prescrita
fa molt
si n'hi ha
i què feu a la Fiscalia?
si n'hi ha
estem parlant
de responsabilitats polítiques
estem parlant
de responsabilitats
d'una altra
i per què no es va
a la sindicatura de comptes?
per favor
anem a veure
i per què no es va
el jutjat mercantil?
no s'hi anava
al seu moment?
no s'hi anava
quan?
no s'hi anava
quan?
perquè això
porta 10 anys
no s'hi anava
quan?
estem parlant
que aquest govern
agafa aquest tema
i fa fora el gerent
en 6 mesos
després
que s'havien demanat
reiteradament
parcials
peticions
parcials
de finançament
que jo ho he de haver
d'agafar
i fer un paquet
de refinançament
global
de 18 milions
d'euros
que pagarem
en 35 anys
i que això
és el que estem discutint
això és el que
però això no ho va fer
l'equip anterior
nosaltres com a equip
de govern
amb la poca informació
que estem quan s'arriba
en una situació
que efectivament
és un legajo
sí
i que durarà
i que fins i tot
ja mor
un dels administradors
d'Àlem
o el gerent
de l'antiga empresa
no diré
el que pot passar
l'únic que pots fer
és recabar la informació
veure si val la pena
continuar
fer fora el gerent
i fer una comissió
tècnica
d'estudi
de possibles responsabilitats
i després enviar-ho
al que ho pugui estudiar
si ho pot estudiar
i després
per la part política
dir
senyors
què va passar
durant el seu mandat
és que no van tenir
prou control
no van tenir
prou control
a banda d'això
ja mirarem
si és el tribunal
o és el tribunal
que ara està
investigant
a Tarragona
les accions
de fa 6 anys
deixem
que escoltem
el Giuso Mariàries
a veure
la seva opinió
les responsabilitats
jurídiques
possiblement
prescriuran
les polítiques
no
possiblement les penals
exacte
les polítiques
no
mai
jo crec que mai
en una societat
com la nostra
mai
i la gent
tenen memòria
i el que no
diu aquest informe
no assenyala
diguem-ne
el que jo considero
que és el màxim
responsable polític
d'això
n'hi ha dos
per mi
un
l'alcalde
és a dir
no passa res
en un ajuntament
que l'alcalde
no
defensi
impulsi
i reconegui
i després
tots
els partits polítics
que en tot el procés
van estar validant
i aquí hi ha
responsabilitat
no només de
Convergència i Unió
sinó també
de la presencialista
i per tant
fins que
fins que no hi hagi
un exercici seriós
doncs
jo que procuro
mirar-m'ho
des de l'òptica
d'un ciutadà
continuo pensant
s'han gestionat
malament
s'han llançat
a la brossa
s'han llançat
a la brossa
20 i pico milions
d'euros
per una infraestructura
que no funciona
i a més a més
ens estan dient
que per convertir-lo
en un pàrquing convencional
s'hi hauran d'afegir
4, 5 o 6 milions
i per tant
cortina de fum
estic totalment d'acord
amb tu
l'informe
s'està convertint
en una cortina de fum
i l'actitud
de tots
de tots
jo penso que
fins i tot
el propi actual
equip de govern
que jo tinc la impressió
que no volen entrar
a fons
tinc la impressió
és una impressió
és una opinió personal
tinc la impressió
que no es volen
xafar més ulls de poll
no sé ben bé per què
la qüestió és que ara
hi ha un senyor
que està molt tranquil
a casa seva
o no
i la resta
que s'estan llançant
els plats del cap
demanant dimissions
o deixant de demanar dimissions
això
no
no
no
no porta enllò
la responsabilitat política
d'alcalde acaba
quan
quan no es presenta
a les eleccions
jo
jo discrepo
però jo no responsabilit
jo discrepo
jo discrepo
perquè està en un actiu
no no no
per mi la responsabilitat política
va més enllà
jo crec que sincerament
jo crec que
si Convergència i Unió
no va guanyar
les últimes eleccions
no va ser
a conseqüència
del desgavell
de la gestió del pàrquing
jo n'estic absolutament convençut
devia ser
una gota més
en un procés de desgast
o de necessitat de canvi
però jo estic convençut
que no va ser així
però si
per tant
consideres que aquí
no s'acaben
les responsabilitats polítiques
no s'han pagat
en absolut
amb les eleccions
escolta'm
però és que jo
imagina't una persona
una família
que està intentant
arribar al final de mes
i que un dels dos
s'ha quedat sense feina
i està a l'atur
com poden acceptar
que la solució
això sigui
més greu
ja en parlarem
es portarà a la fiscalia
més greu
que el ciutadà
se li està exigint
responsabilitats diàriament
pels seus errors
i els paga tu
i el que no pot ser
és que els polítics
surtin impunes
i que no s'exigeixin
les responsabilitats
els llocs on s'han d'exigir
això és el que t'estava dient
Pau
a mi m'és igual
que sigui blanc
negre
que de color gris
hi ha un error
de 25 milions de passetes
que a la ciutadania
de Tarragona
se li té que donar
una explicació
política i econòmica
jo quan m'agipicoboco
pago
i el que no pot ser
és que els polítics
permanentment s'equivoquin
i aquí no passa res
però Antoni
un error
però si repasséssim
també l'homoroteca
que és un bon exercici
tot i advertiments
amb el pas canviat o no
amb advertiments
que la cosa no anava bé
i se seguia insistint
que el pàrquing
s'havia de fer allí
i s'havia de fer aquella manera
i per tant
es transmet una sensació
d'impotència
sembla que això
ha de ser així
i no pot ser d'una altra manera
indefensió
de l'Ajuntament
indefensió de l'Ajuntament
i dels ciutadans
i aquest informe
estableix algú
és el que t'estic dient
què estableix
Pau aquest informe
no res
a veure
jo per mantenir
una denúncia a la Fiscalia
he de dir
quin delicte hi ha
i almenys
qui és l'autor
què diu
quin delicte hi ha
i quin autor hi ha
a mi un informe
a la Fiscalia
és immunitzars
i blindars
que no et puguin portar
amb una altra jurisdicció
aquí hi ha una
perjudicialitat penal
que et blinda
que a mi em puguin portar
amb un jutjat mercantil
i amb una sindicatura
de comptes
quan
escolta
si l'administrador
s'ha equivocat
si el president
s'ha equivocat
i el Consell d'Administració
hi ha una responsabilitat
on han anat a parar
aquests 20 i pico milions d'euros
hi ha factures
que acrediten
hi ha obligacions
i obligacions
que tenim
perquè una part
és el prestec
que van refinanciar
i una part
és un rent
i el que firmava
això
i el llibre d'ordres
de l'obra
i el tècnic
que estava allí
és que jo em dóna
la sensació
que aquí
un no hi és
un no hi és
perquè ja no hi és
i els altres
els han fotut fora
però el pobre president
és un gestor econòmic
que té la manera
que responsabilitat
jo crec que segurament
estava enganyat
i el secretari
de la Consell d'Administració
que és un tècnic
i l'interventor
i l'interventor
que ha d'això
i els contors
i els contors
i els contors
i els contors
i els contors
i el pleno de l'Ajuntament
però tot això és segur
tot això és segur
i aquest senyor
són responsables
i el
llavors aquí
jo penso
que va tenir una minimitat
fins al 2005
o sigui
nosaltres vam estar
a l'oposició
dos anys
denunciant
l'engany
perquè va arribar
un moment
en què vam veure
que tècnicament
no hi cabia
i això
és greu
perquè ja van començar
és quan comencem
a votar en contra
perquè abans
els Consell d'Administració
en general
hi havia unanimitat
per la gestió
i perquè se confiava
en uns gerents
que no han canviat
la majoria
que no han canviat
la majoria
l'Ajuntament de Tarragona
té 20 i pico milions menys
més els interessos
que s'hauran de pagar
efectivament
i això
jo penso
que s'ha d'exigir
la responsabilitat
totalment
i el que no es pot ser
és el pobre desgraciat
president del Consell d'Administració
que li caiguin
totes les bufetades
no no
està en ordre
està en ordre
de prelació
aquest és el menys culpable
aquest és un pobre xic
que l'han posat allí
això de pobra
pobra
però que per favor
presumpció d'innocència
de tothom
però aquí hi ha una cadena
de responsabilitats
jo crec que no s'ha d'anar
sincerament
de baix cap dalt
sinó que s'hauria d'anar
de dalt cap baix
tot, tot, tot
tot que fa
jo tinc la impressió
jo tinc la impressió
que exercici
ho sento
ho dic amb do
del meu respecte
marejar la perdiu
jo personalment
el president
en Javi Magriñà
li vaig dir
fa 4 anys
estant a l'oposició
que dimitís
que tot el que estava
succeint
no li feia bé
i que no entenia
com continuava
amb les coses
que s'estaven
i per què continuava?
per responsabilitat
per la situació
per mil coses
que tampoc
m'ho podia explicar
suposo
perquè la política
és així de dura
en fi
la sensació
segurament
el que pot tenir
els ciutadans
és que estem davant
d'un nou episodi
d'aquesta llarguíssima
un enigma
és el triangle
del Jaume I
lloc del triangle
de les Bermudes
tot el caler
que arriba allí
desapareix
i no se sap
on va parar
veurem
si al final
es fa un pàrquing
o no
si es fa el pàrquing
convencional
com està previst
perquè clar
en fi
la història
és llarguíssima
segur que
amb la represa
de les tertúlies
a partir del setembre
seguirem parlant
un dia o altre
d'aquesta qüestió
avui hem parlat
bàsicament
de Jaume I
i de l'autovia 68
de l'autovia de l'Aragó
en aquest temps de tertúlia
que hem compartit
amb Pau Pérez
Josep Maria Arias
i Antoni Vives
senyors
moltes gràcies
per estar amb nosaltres
que vagi molt bé l'estiu
bones vacances
i fins a la tornada
del setembre
bon estiu a tots
adeu bon dia