Tarragona Ràdio.
Ara l'oposició, regidor de Convergència i Unió,
però extinent d'alcalde també d'Urbanisme.
Jordi, bon dia.
Bon dia i bona hora.
Ells estan en una banda de la taula.
A l'altra banda, els periodistes,
la delegada del diari La Vanguardia de Tarragona, Sara Sanz.
Bon dia, Sara.
Molt bon dia.
I Octavi Saumell, company periodista,
redactor de la secció local del diari de Tarragona.
Octavi, també bon dia.
Hola, bon dia.
No sé si s'hauran posat...
En fi, a banda i banda, polítics i periodistes.
En qualsevol cas, abordarem des de diferents perspectives,
com sempre l'actualitat de la jornada.
Tenim diverses qüestions.
En clau estrictament municipal,
podríem parlar de la decisió de la Fiscalia
d'arxivar la denúncia presentada per l'Ajuntament
contra l'empresa constructora del pàrquing de Jaume I.
Ja ho hem explicat aquest matí als informatius
i avui apareix a la premsa.
Recordem que era una denúncia interposada per l'Ajuntament
per unes declaracions que havia fet a la premsa
el director de Sistemes, Àlem,
l'empresa que va participar en la construcció d'aquest pàrquing,
del pàrquing Jaume I, situat a la part alta.
El fiscal determina que aquest és un conflicte de tipus civil
i, per tant, ha decidit arxivar la denúncia penal.
Però recordem que, de manera paral·lela,
continua el litigi civil entre l'Ajuntament i l'empresa,
que es troba en una situació...
va fer fallida, l'empresa Sistemes, Àlem,
i, per tant, fins que no es resolgui aquest conflicte que dèiem,
de moment l'aparcament no es podrà posar en marxa.
És a dir, no es poden fer més coses,
no es pot intervenir en aquest pàrquing.
Començo pels periodistes.
Alguna valoració, algun comentari, Sara i Octavi,
de la notícia de la decisió de la Fiscalia?
Bé, la Fiscalia arxiva, el que passa és que ahir van insistir molt
des de l'equip de govern que continua,
la Comissió d'Investigació Interna,
que ha de determinar el que va passar amb els diners.
Vist des de fora, el que passa és que, clar,
no coneixem administrativament com funciona per dins.
Aquesta Comissió d'Investigació s'està allargant moltíssim,
perquè tot just aquesta setmana, com va publicar l'Octavi,
va fer un any de la paralització de les obres.
Fins que no es determini què va passar,
jo crec que a la ciutadania estarem a veure què ha passat.
Llavors, tot el tema de la situació concursal de sis temes
anem també a paralitzar qualsevol altre projecte,
amb la qual cosa estem una mica com fa molt de temps.
Octavi?
Home, portem un any, com diu, serà tancat l'aparcament.
Jo crec que el que la gent aquí vol saber,
perquè em sembla que el que ens va portar la Fiscalia
no va ser tot el Casensi, sinó només unes declaracions
que va fer el Rafael León,
que acusava l'Ajuntament d'apropiació indeguda
de la tecnologia de l'aparcament.
Jo crec que, i ara no parlo com a periodista,
sinó com a ciutadà,
el que realment li interessa a la ciutadania
és com una obra pública,
perquè és una obra pública,
perquè aparcaments municipals és 100% públic,
pot passar de 3,9 milions d'euros
a més de 26,
o sigui, multiplicant un 700% el seu tant per cent de cost.
Home, ho ha dit ahir la Fiscalia,
que de moment s'arxiva la via penal,
però, clar, seguim la via civil,
i aquí fa falta depurar responsabilitats,
no a nivell polític tampoc,
sinó també més a nivell tècnic i de funcionariat,
perquè aquí la culpa és de qui va autoritzar la despesa,
perquè, home, si una obra està 3,9,
amb els diners públics s'ha de ser molt respectuós
i no es pot permetre aquestes desviacions.
Digues, digues, Sara.
No vull dir que no cal depurar responsabilitats polítiques.
No, també, polítiques també.
Jordi.
No, a veure, evidentment,
sent molt respectuós amb el que pugui dir la Fiscalia,
però jo entenc que era unes...
Es podrà discutir si s'havia de portar a la Fiscalia o no,
si s'havia de passar primer pels serveis jurídics de l'Ajuntament,
que, coi, crec que tenim uns bons serveis jurídics
que podien determinar
si era convenient portar-ho o no a la justícia,
però jo crec que eren unes declaracions molt greus.
Per tant, tot i respectant el que pugui dir la Fiscalia,
doncs no tinc per què estar-hi d'acord, no?
Tenc que acusar l'Ajuntament d'apropiació de tecnologia
i de falsificació documental i tot això és molt fort.
Dit això, va per massa llarg,
va per massa llarg,
perquè encara que el tema de si es temes a l'EM estigui als jutjats,
que està en suspensió de pagaments,
en concurs de creditors, que es diu ara.
Al marge d'això,
què ens dirà el jutge?
Si el pàrquing ha de ser intel·ligent?
Si no ho ha de ser?
Si ha de tenir 400 places o no ha de tenir 500?
No, ens dirà qui ha de pagar,
qui no ha de pagar,
qui té la responsabilitat,
qui no té la responsabilitat.
Per tant,
per tant,
a mi em sembla
que és voluntat política
de no prendre decisions en relació amb el pàrquing,
perquè jo entenc que el pàrquing
ja s'hauria d'haver pres una decisió de dir
escolti,
de fet van dir que l'havien pres,
oi que van dir que no seria intel·ligent,
que seria convencional
i que en lloc de no sé quantes places
en tindria 350 o les que fossin,
doncs molt bé,
que el tirin endavant,
després el jutge ja dirà
quin és responsable,
qui ha de pagar el què
i en qui s'ha de demanar responsabilitat.
Però una cosa no ho treu l'altra
i per tant jo entenc que estem perdent,
portem un any i mig perdut,
quan ja es podia haver posat fil a l'agulla
amb el tema de tirar-lo endavant,
perquè al final arribo a la conclusió
que al govern ja li va bé
tenir aquell forat allà
per poder-ho lluir com a gran monument
del desgovern de Fiú
i poder-nos-ho recordar cada tres dies i mig.
Xavier.
Bé, a veure,
efectivament el que està bé de tot aquest periple
és que s'adonin de com funcionen les coses
dintre d'aquest món judicial o prejudicial o fiscal.
efectivament aquí hi havia
unes situacions d'interpretació penal
que fiscalia que té acció
doncs dintre de la seva interpretació
decideix que aquestes declaracions
doncs no constitueixen cap mena de delicte.
Molt bé, perfecte.
És com tindria que ser.
i és com s'atendria també
que encetar altres assumptes
també avui en dia
tan judicialitzats de la política.
A partir d'aquí
això ha de continuar
perquè en si ja està continuant
i efectivament existeix
com deien els companys de taula
un procediment de fallida.
Un procediment de fallida
que sí que té transcendència
a l'hora de
pugui engegar o no engegar.
El que passa és que
el que està fent l'Ajuntament
és a part d'estar
una mica
doncs
el que decideixi
aquest jutge de la fallida
doncs
treballant
no només ja en la primera part
que va fer
que és l'estudi
de viabilitat
intel·ligent
o ordinari
anem a dir-ho
o convencional
al mateix temps
doncs preparant
per quan això
estigui alliberat
però el que no pot fer
perquè no pot modificar
absolutament cap cosa
ni pot posar una activitat
si és que no hi ha
un consentiment
express
no del jutge
sinó també
de tots els creditors
sense aquesta mena
d'autorització
procedimental
i judicial
no podria fer
absolutament
cap cosa
per posar
o engegar
aquest pàrquing
actualment
encara que tingués
tots els mitjans
és lent
però no única
i exclusivament
pels motius
de la viabilitat
de l'Ajuntament
o en aquest cas
de l'empresa
de pàrquings
sinó perquè darrere
hi ha una situació
judicial molt important
que com tot el que està
subjudicat
implica que no podem ser
lleugers
per tant no es pot intervenir
a l'Ajuntament
al pàrquing
no es pot tocar
res
no es pot tocar res
normalment
tindria que ser
una petició
una petició
que en certa mida
nosaltres ja ens hem insinuat
i hem mirat
perquè això es pugui fer
però efectivament
com tot
en tot procediment
hi ha parts
i sobretot
hi ha una persona
que decideix
fins a cert punt
nosaltres podíem tocar
alguna cosa
que no és autoritzada
i més
quan el nostre projecte
com podeu entendre
i es va fer públic
era buidar allò
per fer-ho
convencional
ordinari
o no intel·ligent
com es diu
concretament
aquí hi ha moltes partides
hi ha molts materials
hi ha moltes tecnologies
que clar
se'ls ha de dir
a tota la gent
que està darrere
en la cua dels creditors
que passa amb això
i clar
els comissaris
o bé en tot moment
a la pitja
ho ha de saber
per tant
la circumstància
i l'ambient
no és fàcil
ara
el que si vull dir
és que ens agradaria
tindre això obert
el més aviat
no
no
no
senyor Terres
si tu el que cal
és dir-li
al jutge
sisplau
si vostès
li expliquen al jutge
que la part alta
té problemes de mobilitat
i que la part alta
necessita places d'aparcament
com està demostradíssim
i no se'n pot parlar cada dia
i no fer res amb el pàrquing
i se li explica això
al senyor jutge
independentment
que després insisteixo
després ell digui
qui ha de pagar
qui no ha de pagar
qui té l'acupa
qui no la té
la part alta
necessita imperiosament
aquest aparcament
per tant
si se li parla amb el jutge
igual el jutge ens autoritza
en aquesta actuació
perquè em sembla
que si no
no s'entén
que no es vulgui
fer res
i no es demani
tan sols permís
jo jo entenc
que aquesta situació
que tu demanes
és quan efectivament
aquest pàrquing
estigues preparat
per ja obrir la porta
però és que no és el cas
és que dintre d'anar allà
hi ha un munt de coses
que s'han de modificar
hi ha un munt de partides
que ha de fer
i fins i tot
a lo millor
s'han de vendre coses
que no s'utilitzen
i tot això
hi ha molts d'optors
per mig
moltes empreses
administradores
i això és el que el jutge
si hi ha una situació
de fallida
de suspensió
de pagaments
doncs no podrà obturar
d'una manera
tan ràpida
i gràcil
a veure Octavi
jo crec que ara
l'Ajuntament
té l'oportunitat
que poques vegades
es té
en política
de tirar enrere
i replantejar-se
el tema del pàrquing
perquè tots coincidim
que posar un pàrquing
dins de la muralla
va ser un error històric
i que
que es va començar
a les oves
l'any 2002
estem al 2009
encara no ha acabat
portem un desviament
de 20 milions d'euros
i que la solució
ara
és cert que la part alta
necessita
places de pàrquing
però també és cert
que una zona històrica
doncs
no hi poden entrar cotxes
que ja tenim
un pàrquing
a la part alta
que és el de la plaça
de la Font
i que
per temes de mobilitat
doncs
jo crec que el més assenyat
seria doncs
fer el
tu faries marxa enrere
jo faria marxa enrere
tu no faries pàrquing
jo no faria pàrquing
ni convencional
però aquest és un debat
que seriosament
no s'ha obert
tampoc
perquè si
ara estem en aquesta situació
seria el moment
ara que no es pot fer re
obrir el debat
i tampoc no s'ha plantejat
seriosament
tot i que hi ha hagut veus
en el barri
de la part alta
de no fer-ho
però com es valoraria
la ciutadania
que s'hagin gastat
prop de 30 milions d'euros
en una cosa
que al final
no serà un pàrquing
creieu?
els 30 milions
ja estan gastats
per fer el pàrquing
tonto que li diem
de rampes
s'han d'invertir
4 o 5 milions més
van dir
home
doncs
són 5 milions més
a banda dels 30
jo voldria discorpar
amb el company Saumell
és a dir
jo no considero
un error històric
haver fet el pàrquing
dins
i al tanto
perquè quan diem
que és un error històric
s'ha de recordar
primera
que es va intentar
fer un pàrquing
fora muralles
i els que després
els que després
han fet servir
el terme
error històric
van votar en contra
a fer un pàrquing
fora muralles
d'acord
es va tirar endavant
igual
però no s'ho va presentar
ningú
que quedi claríssim això
és a dir
es volia fer
i una vegada
es va decidir
fer-ho dintre de les muralles
aquells que ara diuen
que és un error històric
i evidentment
no va pel company Saumell
sinó va per l'alcalde Ballesteros
aquells que diuen
que va ser un error històric
són els que precisament
van votar-hi a favor
i són aquells que a més a més
van votar a favor
de fer-lo intel·ligent
quan no es demanava
fer-lo intel·ligent
d'acord
vull dir
això de fer servir
la paraula error històric
s'està posant molt de moda
però és un error històric
que en qualsevol cas
l'alcalde de Tarragona
n'és que ho particip
i pico responsable
perdona
i dit això
deixa'm dir una cosa només
no no
a mi em sembla
que s'ha de tenir
una mica de valentia
ara ho tirarem tot enrere
ara ho tirarem
tota la ferralla de dins
per fer un pàrquing
normalet
no no no
jo crec que no
jo crec que
jo crec
que hi ha que estar
la maquinària a dins
escolti
si en lloc de dos
ens harem de gastar
quatre que estem-vos
jo crec que els podem gastar
Javier
és replantejable
el tema del pàrquing
és que alguna vegada
aquest debat ha sortit
recordo en altres moments
de l'últim any
fins i tot a preguntar-li a l'alcalde
si hi havia aquesta possibilitat
de deixar de tirar enrere
amb el pàrquing
a veure
hi ha uns condicionants
que aquí han sortit
que efectivament
i la primera de torn
és que hi ha una petició
hi ha una demanda
de pàrquing en la part alta
important
ara bé
també es va manifestar
aquest govern
en el sentit
que triava una opció
que és fer-ho convencional
i més que res
perquè Jordi
el de buidar
és que ens han dit
un munt d'enginyeries
totalment imparcials
que és que no funciona
escoltar sensors
una
una que ens va fer
un estudi
molt pormonoritzat
de les 24.000 opinions
que n'hi havia
i el que no podem fer
és encarregar
24 oficials
i aquest
en dos dictaments
perquè la intenció
de l'Ajuntament
era o bé tirar
per seguir
amb intel·ligència
o bé per seguir
amb tonto
com diuen
les agressants
i al final
dintre del que era
el dispendi
la viabilitat
i de més
ens abocava
aquesta primera opció
i aquesta és l'opció
en el moment
de plantejar
que hi tenim
un forat i que la imaginació
arquitectònica i urbanística
esdevé
que es podria fer
40.000 coses
això evidentment
doncs és un debat
que podríem tots participar-hi
tots
però com hi ha
aquesta necessitat
del que n'hi ha
doncs aprofitar-ho
doncs seguirà sent
un pàrquing
com ja es va manifestar
el senyor Baesteros
respecte a les implicacions
i votacions
en el passat
tindríem que veure
com es van plantejar
aquelles votacions
perquè segons tindrà entès
aquest partit
fora extramuros
no era exactament
respecte a l'oportunitat
sinó respecte
al caràcter
del projecte tècnic
i respecte
a l'interior
era respecte
a un informe
d'una presidència
sembla que
com s'expressa
des de l'oposició
que només ho va apuntar
ho va votar
en aquell moment
que jo no hi era
el partit socialista
però hi havia
una directriu
i una direcció
per això hi ha en les actes
de les empreses municipals
i per això hi ha en les actes
de totes maneres
no mirem tan enrere
tot i que el projecte
ve del TIC
de totes maneres
aquest projecte
no, no
però aquest projecte
Jordi
Jordi, Jordi
aquest projecte
Jordi, aquest projecte
que tu coneixes
i que jo també he tingut
ara l'oportunitat
de veure
del que hi havia
en un principi
al que hi és
en el final
dels 23 milions
hi ha hagut
unes modificacions
estructurals
i tècniques
realment de relleu
i això
jo no sé
efectivament
com s'ha d'interpretar
i crec
que és per aquest motiu
que també
doncs està on està
en aquests moments
subjudici
a veure
Sara
i Octavi
és que si no
em monopolitzarà
el micròfon
als polítics
alguna cosa més
del teu parking
si voleu
em sembla agosarà
això de seguir invertint
per fer-lo intel·ligent
em sembla agosarà
perquè
ostres
com m'expliques
que una cosa
que ja està costant
25,7 milions
en què el pugui arribar
a costar 30
ara tindríem tres opcions
Sara
fins al final
que seria una mica
el Jordi Sendra
de dir intel·ligent
gastem el que calgui
segona opció
que és la que planteja
ara l'equip de govern
que és fer-ho
no intel·ligent
gastar-se menys
menys places
o no fer part
intel·ligent o no
convencional
si vols
convencional
intel·ligent
el que vulguin
però ja
que es mogui fitxa
que es parli amb el jutge
que es demanin els permisos
que no podem tenir
problemes de mobilitat
a la part alta
i no fer res
i no intentar
com a mínim intentar
que el jutge
o qui sigui
que hagi de fer
que ens autoritzi
puc a tirar endavant
però els problemes de mobilitat
potser venen
perquè entren cotxes
a la part alta
o evidentment
llavors
si tenim
que tenim un pàrquing
dins de la part alta
doncs entraran cotxes
i d'altra banda
els problemes de places
si es posen
en aquest pàrquing
arribes a funcionar
o sigui
ja sigui intel·ligent
recordem que vegi
un pla de mobilitat
a debat
amb els veïns de la part alta
no sé si solucionaria
massa els problemes
de places
si es posen
al mateix preu
que hi ha
als altres aparcaments
de la ciutat
els veïns de la part alta
doncs
és que tenen
aquesta mancança
el que passa
que també tenen
repeteixo
tenen un altre pàrquing
i també poden aparcar
als voltants
de la muralla
llavors
crec que seria millor
per la ciutat
doncs
replantejar-se
tot el projecte
i fer un equipament
per tothom
no només
per aparcament
de la ciutat
com podria ser
per exemple
un auditori
i tenir un centre cívic
i tenir qualsevol altra cosa
doncs
algú oberta a la ciutadania
en fi
canviem de tema
si els hi sembla
canviem d'escenari
per no fer un monogràfic
sobre el pàrquing de Jaume I
que avui ha tornat
a l'actualitat després de molts mesos
de pràcticament no parlar-ne
o de parlar-ne més aviat
poc
els hi proposo
passar un moment
pel Palau de Congressos
i pel recinte final
per dues qüestions
d'una banda
perquè ahir es va donar
ja el vistiplau
al projecte
de les escales mecàniques
i de l'altra
perquè hi ha hagut
una certa polèmica
o ja sembla
que s'origina
una certa polèmica
política
arran de la decisió
de l'equip de govern
de l'àrea de cultura
dissabte
la matinada de diumenge
de suspendre
la revetlla de Carnaval
primer que res
les escales mecàniques
al Palau de Congressos
un projecte que recordem
també s'havia plantejat ja
l'anterior equip de govern
amb l'anterior mandat
amb l'alcalde
Joan Miquel Nadal
al davant
i sembla que ara sí
que tira endavant
Sara
com ho veus?
Aquest era d'aquests projectes
que ja estaven
crec que inclús adjudicats
crec que inclús adjudicats
el que passa que
una de les coses
que havia dit l'alcalde
és que tot el procés
havia estat mal fet
s'havia de començar
de zero
es va haver de donar
el procediment
i d'això fa un any i mig
i fa un any i mig
bueno
un any i mig
esmenar el procediment
i esmenar el defecte de forma
i ara jo a dir-ho
ja no trigarem un any
i uns mesos
a tenir
però està fet el projecte
adjudicat
i bueno
es veu que el nou govern
va trobar un defecte de forma
i va tirar endarrere
tot el projecte
el ciutadal
que segurament
es deu preguntar
per què va tan lent
perquè ja ho era les hores
connectar-la per baix
amb la part
ara falta un any
i uns mesos
perquè ara hi ha un termini
màxim cinc mesos
per fer projecte
o un any per executar-lo
un milió cent mil euros
jo crec que és una obra necessària
igual aquesta
com la que es va presentar
del costat de les 100 escales
que també es va presentar
fa un any i pico
i no s'ha tocat res
i encara em sembla
que anirà
al fons inversió local
l'altre està en el fil
l'altre està en el fil
Octavi
home crec que és un projecte
bàsic
per la connectivitat
de la ciutat
a mi el primer canvi al cap
ja era hora
que s'adjudiqués
recordo que va ser
un dels projectes
el Palau de Congressos
aviat farà 10 anys
sí
i recordo que va ser
un dels projectes
que es va presentar
a la campanya electoral
com la caserna
de la Guàrdia Urbana
bueno n'hi ha 15 o 20
sí
i tant
te'n faria una llista
sí sí
bueno en fi
la campanya electoral
de les eleccions municipals
del 2007
que es va aprovar
el projecte Terrasca Bada
es va aprovar
al Pla General
doncs també es va
es va presentar públicament
aquest projecte
estem parlant
d'abril-maig del 2007
i estem
al febrer del 2009
i en fi
crec que és una obra
que pot ser molt important
per això
de connectar la part baixa
amb el cintre de la ciutat
i en fi
a veure si
si no s'encalla
i no es retrasa més
com estem acostumats
i no hi ha desviament
de pressupostari
en aquesta obra també
a veure els polítics
que responguin
a aquesta lentitud
suposada
de l'anterior projecte
i de l'actual
sí, però això és la tònica general
és que podíem fer una llista
de projectes
però per què es va tan lent?
a veure jo
primera perquè
jo hi veig
evidentment
una voluntat política
d'allunyar les coses
en el temps
de manera que
quan es facin
ningú recordi
que eren iniciatives
de Convergència i Unió
i un exemple és aquest
o d'escales mecàniques
jo a veure
insisteixo
si hi havia un defecte de forma
s'havia d'esmenar
el defecte de forma
en el procediment
correcte
però un any i mig
per esmenar
un defecte de forma
en el procediment
em sembla
d'una clara
voluntat política
d'anar-ho per can
i llavors
quan ningú se n'enacordi
ho traurem
com la gran obra
del senyor de los rius
o del senyor
o del senyor Ballester
o del senyor Terrés
que ja cal temps a la tertúlia
però és veritat
que tant aquestes escales
com les 100 escales
com les escales
que jo no les veig per enlloc
i tant les pressupostades
les escales
que han de connectar
riu clar amb Torreforta
jo crec que eren necessàries
i aquestes
i aquestes sobretot
la connexió per baixa
amb la Rambla
és vital
és vital
per la mobilitat
del ciutadà
per la gent que va a peu
i era un projecte
vital i important
però portem un any
a mig de retard
portem un any a mig de retard
imputable
evidentment el govern
perquè no serà culpa nostra
ara
Terrés
senyor Terrés
què diu?
potser també és culpa nostra
no, no
el que és molt bonic
és que estem tots d'acord
en que són unes escales
molt necessàries
i això és digne
de celebrar-ho
a veure, era un defecte de forma
i també tècnicament
era un projecte revisable
era un projecte revisable
bastant important
i efectivament
és el que s'ha produït
aquest és un fet
la tenim adjudicada
i també gràcies al fil
tindrem unes altres escales
que fruit de l'objectiu
que era
el fil és el fons d'inversió local
ho dic pels oients
perquè periodistes i polítics
acostumem a parlar molt del fil
popularment zapateraz
exacte
decreto zapatero
una pregunta
una pregunta
crec
no voldria equivocar
ja em rectificarà el senyor Terrés
crec
que el redactor del projecte
d'aleshores
i empresa adjudicatària
i el redactor
i el redactor del projecte
i responsable d'execució
d'aquesta nova versió
és la mateixa empresa
el problema no venia pel tema
de com es pagaven
per tant
no exactament
efectes esmanables
en el projecte
quan és la mateixa empresa
que era abans
la carregada
l'adjudicatària
i ara és la mateixa
no era
no era
no era exclusivament
per l'empresa
que se l'adjudica
sinó és per la
bueno
la realitat
i transcendència
del projecte tècnic
en concret
perquè hi havia unes coses
a fer
que podien doncs
revisar el projecte
i fer-lo molt més adient
econòmic
etcètera
etcètera
un any i més
per revisar tot això
em sembla
perquè també hi ha hagut
moltes altres coses
que revisar en aquest ajuntament
escolta'm
tot té una
una cua
i tot té
doncs
una preferència
i tot té
doncs
una solvència
i un desencallament
que nosaltres som els creadors
pel que es veu d'aquest verb
que ens fan
però les escales
que estan incloses
en el fons d'inversió local
es van presentar a l'octubre
de l'any passat
si no de l'any passat
del 2007
i si no hi hagués hagut
el zapaterazo
no estaven incloses
en el pressupost
és que això
això
implica
implica
efectivament
com es produeixen
les coses
el zapaterazo
és una excepció
que mai havia existit
no en aquest ajuntament
però si no
no ho seguís inclòs
com a obra
per aquest any
vull dir que
haguéssim volgut
esperar un any més
la teníem inclòs
dintre del pressupost ordinari
del 2009
efectivament
per el que és
aquesta situació
que ens permet
executar
en un any
a 31 de desembre
de 2009
tota aquesta qüestió
és per al que
les escales
i altres més
s'han produït
dintre d'aquestos preceptes
que cobrarem
si no és molt difícil
i tot el dispèndi econòmic
implica
que molts esforços materials
puguin tindre
aquesta mena
d'expedició
per alguna manera
efectivament
hi ha aquest error
les escales mecàniques
surten endavant
tots voldríem
que anés molt més ràpid
no serem l'únic govern
que portem
una velocitat
d'aquesta mena
sinó que
podem fer
doncs memòria
i trobaríem
un munt de situacions
que encara avui en dia
nosaltres també estem
intentant
treure endavant
per lentituds
i per problemes
d'abans
jo el que sí
que vull valorar
de tot això
és que els ciutadans
de Tarragona
tindran dues escales mecàniques
i crec que amb això
amb el grup municipal
de Convergència
i amb els altres grups
de tot el plenari municipal
doncs estem d'acord
he d'entendre
pel que dius
que si no hi hagués hagut
el zapaterazo
que se'm sona
a tejerazo
sí que se'm ha
no
és un dia com el d'ahir
que recordem el 23F
és a dir
si no hi hagués hagut
el zapaterazo
sonoritat
no haguessis estat
en pressupost
a les escales
estaven
estaven
no però
els projectes
tinc entès
que els projectes
que es presenten
al fil
no havien d'estar
pressupostats
però si en tot moment
no havien d'estar
inclosos
no no
nosaltres teníem
en previsió
dintre de les partides
globals
fer aquesta mena
d'acord
és que es volia incloure
dins el projecte
de la xar 3
em sembla
a part
hi havia aquesta primera
per la xar 3
que està
amb negociacions
precisament
en la Generalitat
per fer-ho
però efectivament
quan tu tenies
el fil
podies
presentar un project
més concret
i més determinat
com és aquest
que no és exactament
el primer
llavors és quan t'ho acceptava
Madrid
si no Madrid
no t'ho accepta
l'octave m'estava conduint
al tema de la xar 3
i he pensat per un moment
de desembocar la tartula
en aquest tema
però si els sembla
parlant com a mínim
un moment
de la decisió
de l'Ajuntament
que ha creat
una certa polèmica
fins i tot política
la decisió
que va prendre
l'àrea de cultura
la matinada de diumenge
de suspendre
a les 3
la revetlla
perquè va haver-hi
la revetlla de carnaval
al recinte firal
del Palau de Congressos
perquè va haver-hi
una actitud incívica
de diferents grups
de persones
que van entrar
al recinte
estava ple
de gom a gom
el principal partit
de l'oposició
Convergència i Unió
ha qüestionat
l'organització
de la revetlla
des de dos punts de vista
des del punt de vista
de propi espai
i del dispositiu
que havia preparat
l'àrea de cultura
i també des del punt de vista
de seguretat
dient
o preguntant
que quants agents
de la Guàrdia Urbana
per exemple
estaven en el dispositiu
el tinent d'alcalde
de seguretat
Carles Castelló
ja ha contestat
dient
en fi
donant totes aquestes xifres
en fi
pel que poden saber
tenen la sensació
que es va actuar correctament
entenen que hi hagi
polèmica política
al voltant d'una
decisió com aquesta
de suspendre de matinada
una revetlla
com la de Carnaval
tan multitudinària
jo no hi era
però si en qualsevol cas
hi ha alguna
sospita
que allí es pot prendre mal
o que hi ha perill
per la gent que hi ha
a mi em sembla bé
que se suspengui
si prefereixo que se suspengui
que no és
que ara haguéssim
d'estar lamentant
ferits
o el que fos
ara jo crec que
més que una qüestió
de si hi havia
més o menys policia
potser ens hauríem
de plantejar
si la gent
el civisme
i el comportament
de la gent que està allà
sembla que al final
tot hagi d'acabar
amb l'administració
amb si hi havia
suficients policies
home
potser el comportament
de la gent
també hauríem
de ser una mica
més durs
i exigir
una mica més
del personal
Octavi
jo sí que hi era
aleshores
ens podrà dur
un testimoni
de primera vegada
jo no era un dels brètols
aquests
que van intentar
entrar
a marxes forçades
home
jo crec que
abans de lamentar víctimes
abans de lamentar incidents
es va
es va prendre
una bona decisió
el que passa
que potser el problema
és que
la ciutat de Tarragona
com que de nit
es mora
perquè és que no tenim
absolutament res per fer
perquè sempre hem d'anar
als mateixos llocs
doncs el dia que et fan
alguna cosa diferent
doncs tothom
se'n va anar
cap al Palau de Congressos
i en fi
crec que la gent
doncs
potser és que no tenim
alternatives
d'oci
vols dir que l'espai
era petit
doncs
és a dir
que va anar
molta gent
va anar
molta gent
perquè és que
per sortir de la rutina
de cada dissabte
doncs la gent va anar
potser a Palau
cada any
hi ha hagut la festa
no?
al Palau de Congressos
el recinte
era el lloc
que s'havia fet
l'any passat
i abans es feien
els tinglados
és el segon any
ja hi havia el precedent
de l'any passat
es va caure en dissabte
l'any passat també
va haver-hi
no n'hi va haver
tu vas veure
l'actitud incívica
Sí, sí
de gent que intentava
entrar
doncs
a la força
i perquè et feien
pagant entrada
em sembla
i per tant
entens la decisió
de suspendre
la revetlla
si hi havia risc
sí, sí
en aquell moment
sí
perquè potser
hi havia
2.000 persones
aquí dins
o sigui
que s'hauria pogut
haver-hi incidents
el que passa
que s'hauria d'haver
previst
que hi hauria
aquesta aglomeració
de gent
i com?
amb més
guàrdia urbana
que és el que per exemple
sembla que demana
convergència
exacte
és un tema de guàrdia urbana
és un tema
controlant més l'accés
sobretot
i el fet
que fos entrada lliure
segurament va provocar
que hi hagués
aquesta aglomeració
es veu que era
entrada lliure
les dues
al principi
era entrada lliure
típic del que es fa
a moltes discoteques
que al principi
si pas a primera hora
entres gratis
i després has de pagar
i moltes eren
un canalla
en fi
s'ha de fer polèmica
política d'això?
o debat polític?
escolta
jo el que reclamo
és que els meus fills
o la gent jove en general
de la ciutat
que puguin anar de festa
que puguin anar de festa
de Carnaval
però que hi puguin anar
amb seguretat
és que hi puguin anar
amb seguretat
i em sembla
d'una falta de previsió
total
i hi havia els precedents
de l'any passat
en el mateix lloc
hi havia els precedents
d'aquella barbena
que es va muntar
al camp de mar
que va acabar
amb destrossa de mobiliari
i amb
tan gana total
i
hombre
costa
costa ben poc
preveure
i costa ben poc
doncs
si
s'intueix
que sent com és una
rebella
que és quasi
bé gratuïta
i que vindrà moltíssima gent
perquè la joventut
hi haurà crisi o no
però la gent té ganes
la joventut té ganes
de marxa
doncs almenys
preveure
algun tipus de garantia
de seguretat
perquè es pugui entrar
i es pugui sortir
i no arribi a passar això
senzillament
es tracta d'això
i és que a més a més
curiosament
aquestes coses
passen fa un any i mig
des que la senyora Coloma
organitza aquest tipus
d'activitats
perquè els tècnics
ho necessiten tota la vida
ho han fet tota la vida
no sé què passa
Xavier
els mateixos tècnics
que informaven a Convergència
o sigui
quan governava
i al Partit Popular
per tant
no sé si el know-how
ha de ser efectivament diferent
ja a veure
primer
know-how
vull dir el llibre de ruta
és que a vegades
a veure
aquí hi ha una situació
i és que també
hem de valorar
no només la situació en si
sinó també
la presa de decisions
com
un dels companys de taula
ha pogut dir
doncs efectivament
troba
dintre del que era la situació
i del caos
doncs una directriu adequada
el que tenia que ser
no crear
doncs
més possibles accidents
i donar les circumstàncies
que hi havia
però també vull dir
que
la eclosió
o l'incident
així
i la seva envergadura
va passar justament
per primera vegada
en aquell moment
bueno
efectivament que tot s'ha de preveure
i possiblement
s'ha de finir el doble o el triple
però respecte
al que havia sigut
a l'any anterior
que també
a lo millor
doncs les previsions
d'una revetlla
gairebé gratuïta
amb jovetut
etcètera
etcètera
que això
no sempre
però
has de prendre
les teves
consideracions
o a lo millor
en aquest cas
no era
tampoc necessari
totes aquestes coses
s'avaluen
a partir d'ara
doncs
sí que s'atindrà
molt més de
cura
i més també
a lo millor
per tots aquests conceptes
que l'Octari ha dit
a lo millor
doncs la ciutat
de Tarragona
per aquesta mena
de disminució
de l'oferta lúdica
que hi ha pels joves
quan
tingui que organitzar
no només
en el Palau
Firal de Congrés
sinó al millor
en els barris
o en qualsevol altre lloc
al millor
tindrà que reforçar
aquesta situació
apuntem-ho
jo penso que això
jo penso
però el problema és
hi ha llocs alternatius
una tasca
una tasca
de bon govern
una altra cosa
és la política lúdica
que si en cas
és un altre debat
que ens atarem
però efectivament
respecte a lo que és
la seguretat
i dintre de lo que és
una mena d'equipament nou
perquè només era
un any passat
que s'havia fet
doncs em sembla
que estem en fase
de treure bons apunts
i també
doncs van a gloriar-nos
en certa mida
o en cert aspecte
que no hagi succeït
alguna cosa
molt pitjor
com crec que ha sigut
el testimoni avui
d'un periodista
a la taula
que podria haver sigut
doncs bueno
un caos total
i a més a més
amb la reflexió
que fèiem
quan va passar
allò del camp de Mart
de dir que també
que jo entenc
que també s'hauria de vigilar
molt més
el consum d'alcohol
entre els menors
perquè jo no sé
l'edat que tenien
aquesta gent
de fet m'ha fet molta gràcia
la llegit avui
en un mitjà de comunicació
a la portaveu del govern
que deia
és que no els vam poder detenir
perquè anaven disfres de xinos
i de nedadors
com si tinguéssim bula
els que anaven disfres de xinos
i això els deté
i llavors ja els identificaràs
capaç que això de l'alcohol
també ens portaria
l'administració
és que ha de controlar
hem de posar guàrdies urbans
és un debat també
sèrio i important
jo crec que s'ha de fer
el control
de la venda del qual
de la venda del qual
en segons quins establiments
a menors d'edat
en fi
ho deixem aquí
no hi ha temps per més
s'acaba la tertúlia
avui hem tocat
tres qüestions
les escales mecàniques
del Palau de Congressos
la decisió de la Fiscalia
sobre el tema de Jaume I
i aquesta decisió
de suspendre la rebella
de dissabte de Carnaval
avui amb l'Octavi Saumell
la Sara Sanz
el Jordi Sendra
i el Xavier Terresa
a tots quatre
moltes gràcies
i fins la propera
que vagi bé
a vosaltres
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies