Comencem ja el temps de tertúlia amb aquesta sintonia habitual.
Mitja hora per analitzar, per comentar algunes de les notícies del dia i de la setmana.
Avui també, igual que ahir, amb un format de dos polítics i un periodista.
Avui una periodista, la companya delegada del diari La Vanguardia a Tarragona, Sara Sanz.
Sara, molt bon dia.
Bon dia.
I dos polítics que s'han situat a l'altra banda de la taula.
No sé si serà per alguna qüestió.
Alejandro Fernández, portaveu del grup municipal del Partit Popular a l'Ajuntament de Tarragona.
Bon dia, Alejandro.
Bon dia.
I Javier Villamallor, que és portaveu de l'executiva local del Partit dels Socialistes aquí a la ciutat de Tarragona.
Javier, també bon dia.
Bon dia.
Amb ells tres farem tertúlia i comentarem alguns aspectes de l'actualitat.
Aquesta setmana, en clau estrictament de política municipal,
tenint en compte que avui tenim dos polítics i una periodista a la tertúlia,
s'ha tornat a parlar de diàleg o de no diàleg entre govern i oposició.
Recordem que dimarts hi havia una proposta de Convergència i Unió
de crear tota una sèrie de taules de diàleg entre tots els partits
a l'Ajuntament de Tarragona.
Es parlava d'infraestructures, d'economia, es parlava de cultura.
Quatre taules, en definitiva.
Una proposta llançada per Convergència i Unió
que, d'una manera similar, abans de l'estiu també havia fet
el grup municipal del Partit Popular a través del seu portaveu,
que avui ens acompanya a la tertúlia, Alejandro Fernández.
És a dir, parlar dels grans temes de ciutat
en un foro en què hi hagués els partits polítics,
tots i també els agents econòmics i socials de la ciutat de Tarragona.
En principi, els socialistes han rebutjat aquesta proposta
i han dit també que hi ha les comissions informatives
i el plenari per debatre totes aquestes qüestions.
Sara, a tu què et sembla aquesta mena d'oferta de diàleg
ara que ens trobem un cop ja superat l'equador del mandat municipal
i ens trobem això en la segona part del mandat
i en què ja tots els partits comencen a mirar una mica la cita electoral del 2011?
Bé, a mi em sembla que tal com està plantejat
em sona una mica recurs fàcil
perquè és una iniciativa que es va plantejar ja anteriorment
i en aquell moment no va interessar
i ara es torna a plantejar un altre partit polític
quan ja l'havia plantejat l'altre Partit Popular
no s'hi va afegir ni va fer campanya per fer-ho.
A mi no em sembla malament que es creïn taules de treball
per fer un pla estratègic, per exemple, com es va fer Reus
que es creïn taules de treball amb professionals polítics
però amb un objectiu molt concret
és a dir, si s'ha de fer un pla estratègic de ciutat
i es vol realment fer un balder o diguéssim
del que hi ha, el que tenim, el que volem
em sembla bé, tal com s'ha plantejat i tal com estan les coses
la veritat és que jo hi veig molt de component polític
més que no pas real de dir
bueno, hem de fer alguna cosa
i començar treballant seriosament
amb un pla estratègic que també ja seria l'hora.
Alejandro, és viable el diàleg govern-oposició sobre grans temes?
Jo crec que més que una qüestió de diàleg
que és una paraula molt bonica
i que tothom se la posa a la boca periòdicament
aquí hi ha una cosa que és indiscutible
jo l'altre dia en el plenari
explicava que durant la campanya electoral
vam tenir unes converses
per no dir discussions molt profundes
sobre la qüestió de la planificació
parlant sobre si l'excés de planificació
pot d'alguna manera
limitar la capacitat emprenedora d'una societat
d'una ciutat en aquest cas, etc.
i recordo que en aquell moment
els socialistes es mostraven com a grans partidaris
i a més s'havien compromès
amb una planificació el més acurada possible.
Explico tot això perquè l'altre dia
es va aprovar en el plenari
la constitució del Consell Municipal de la Mobilitat
és a dir, han passat dos anys de legislatura
i els ha donat temps per muntar un Consell Municipal
no per fer el Pla de Mobilitat
perquè dos anys sí que és un bon temps
per fer un Pla de Mobilitat
un Pla de Mobilitat no és un document
que facis en tres mesos
amb això s'ha de ser comprensiu
però no, no, no
és que han trigat dos anys a muntar el Consell
una cosa increïble
i explicava que aquesta manca de planificació
entre l'absència i l'accés
hi ha el terme mig
que és el que hem defensat nosaltres
quan hi ha una manca de planificació
passen coses com per exemple
el cas de l'Institut Tarragona 2
que es va plantejar
sense cap tipus d'estudi de mobilitat
i que ara cuita corrents
es dediquen a intentar justificar-ho
bé, per què feia tota aquesta introducció?
bàsicament per una raó
aquest govern no planifica en absolut
no té cap tipus de projecte estratègic de ciutat
i s'ha abandonat des de fa molt de temps
a les pràctiques de política populista
que d'una manera molt, molt hàbil
és capaç de fer l'alcalde
per això fa que sigui impossible el diàleg amb l'oposició?
no, no, no és que sigui impossible
si el diàleg al cap i a la fi
jo podria dir que amb el 100% dels regidors del govern
em puc anar a fer una canya
si és que aquest no és el problema
si ens portem molt bé
menys diàleg i més feina
l'altre dia ho va dir el senyor Castillo
jo amb una raó de premsa
a mi no s'han va més treballar
i jo crec que des de via em referia a ells mateixos
perquè el que necessitem és
tres o quatre línies de definició de cap a on anem
jo no sé si potser ara a dos anys de les eleccions
és un moment per obrir un pla estratègic o no
no ho sé
però el que és evident és que hi ha quatre o cinc coses
que no s'estan fent de manera ordenada
i que potser a través d'un sistema de lobby
com vam proposar nosaltres
potser amb les taules de treball
el format és el de menys
però que és evident que es necessita una guia
aquí cada regidor fa la guerra pel seu compte
a l'equip de govern
té la seva petita parceleta
ja sé que la paraula guerra
ni que sigui en sentit figurat
aquí el company Javier Villamayor
s'ha posat
no ens n'anem
no ens n'anem
no
i ha començat a moure els braços
no, però en definitiva
necessitem una miqueta més de planificació
a veure, Javier
perquè a priori els socialistes
no accepten aquestes ofertes
per clarificar la postura nostra
en primer lloc
nosaltres creiem en la planificació
creiem en el pacte
i ho demostrem
per què?
dic això
i per què crec que ho demostrem
a la Generalitat de Catalunya
s'han signat tres pactes
el Pacte Nacional per l'Habitatge
el Pacte Nacional per l'Educació
i el Pacte Nacional d'Infraestructures
amb el suport d'altres forces
que no estan al govern
amb el suport d'agents socials
això significa que s'estableixen prioritats
significa que es posen calendaris
això significa que es fan inversions d'acord
amb aquesta planificació
i jo crec que és la forma correcta de fer-ho
però portant el Plano Municipal
la dimensió planificació estratègica
i planificació de mandat
diré que és el primer cop
que tenim un pla d'actuació del mandat
diré que és el primer cop
que jo he vist una memòria
d'execució del pla d'actuació del mandat
editada per l'Ajuntament
i diré que és el primer cop
que he vist un pla d'inversions quadrional
que preveu totes les inversions
que farà l'Ajuntament
el que passa és que també volia dir
que coincideixo amb les adolescents
que obres són amores
i no bones razones
que amb això
el que hem de començar a dir és
concretar
en quin àmbit ens volem posar d'acord
amb quin calendari
ens volem posar d'acord
i de treure del debat polític
i dels calendaris electorals
qüestions estratègiques
i això ho hem de fer
obres són amores
i no bones razones
però això hauria d'impulsar el govern
un moment
dit d'una altra manera
no ens hem posat el camp de Tarragona
d'acord amb un pla parcial?
no
no ens posarem d'acord
amb un pla parcial?
no tenim una oportunitat
ara mateix?
depèn
depèn del que digui
el pla parcial
evidentment
aquí
però tenim una oportunitat
ara mateix estem discutint
un document
on podem posar
les bases
del que ha de ser
el creixement en l'inversions
jo li discrepo
perquè va fer un document
molt treballat
del pla territorial
del camp
del pla estratègic
amb la URB
i s'ha acabat el calaix
i establia moltes coses
ara mateix tenim
pla director del sistema
costaner
pla territorial
parcel·la del camp de Tarragona
xarxa Natura 2000
ningú no sap
quin dels plans serveix per res
perquè són uns documents
meravellosos
que acaben al calaix
jo estic parlant
de 4 o 5 coses
sobre com hem d'afrontar
per exemple
el futur de la Sabinosa
el futur de la prassa de Braus
el futur de grans equipaments
això no vindrà
en cap document
que elabori la Generalitat
la candidatura dels Jocs Mediterrani
la candidatura dels Jocs Mediterrani
tothom té molt clar
el que es necessita
per intentar buscar
la unitat política
però posem
candidatura dels Jocs Mediterrani
és un objectiu estratègic
per la ciutat
l'oposició té
jo crec que l'obligació moral
però també l'obligació política
de fer costat el govern
i d'anar tots junts
per aconseguir-ho
i serà un èxit a Tarragona
però a qualsevol preu
però no a qualsevol preu
com ha dit molt bé la Sara Sánchez
és a dir
nosaltres el que no acceptarem
perquè a més
ens ho va garantir l'alcalde
que hi haurien canvis
jo
bé
no diré que m'agrada
que treguis el tema
perquè
és que no sé si en realitat
m'agrada o no m'agrada
perquè
entre altres coses
si es veu
des de fa un temps
com que encara em crec
una miqueta
la paraula de l'alcalde
està ja la cosa
cada vegada
una miqueta més complicada
perquè
m'està mentint
massa sovint
havíem quedat
de no treure
aquell conflicte
que es va viure
però el que és evident
és que
tant des del punt de vista
de l'ètica
com de l'estètica
com de la gestió
una candidatura
ha de sortir
absolutament impoluta
i tu saps perfectament
perquè
es va publicar
en diversos mitjans
de comunicació
que fins i tot
el teu propi partit
gairebé la meitat
del teu propi partit
era extraordinàriament
crítica
amb el model de gestió
del senyor Mario Rigao
al capdavant
de la candidatura 2017
i està aquí
i ho deixem aquí
perquè
en definitiva
nosaltres busquem
la unitat
però no a qualsevol preu
a veure
per al marge
del tema del 2017
que ha perdut
quina sèrie
hi ha aquelles qüestions
que estan flotant
sobre la tertúlia
que cadria
una
deixar fora del
pim pam pum
polític
Sara
tu què creus?
Jo que trobo a faltar
una mica
de la proposta
convergent
creu que no hi hagi
avui aquí
ningú convergent
és que ells diuen
home s'ha de fer
unes taules de treball
per definir
una planificació
de ciutat
però a mi primer
el que m'agradaria saber
clarament
és quin és l'objectiu
i quina és la planificació
que tenen ells
a la ciutat
per poder contraposar
és a dir
si els socialistes
tenen aquesta visió
de la ciutat
i veuen Tarragona
de 15 anys
d'aquesta determinada manera
prioritzant
jo què sé
el patrimoni
o tenir el nou estadi
del camp
o la candidatura 2017
i les obres que comporten
sigui a l'eix
d'aquests anys
o vull saber
quina és la idea
que tenen els convergents
sobre això
llavors un cop tenim
sabem
què ens defensa cadascú
podem parlar
o es pot acostar
o pots dir una cosa
d'una vocació
de dos, tres, quatre mans
per tant s'està pensant
exactament
s'està pensant
en un escenari del 2020
la Tarragona del 2025
quan estem en una conjuntura
com l'actual
jo l'únic que estic dient
és que avui tenim
temes contingents
urgents
lligats a una crisi
econòmica
complexa
de gestionar
se'ns ajut en uns temes
urgents
que ja se'ns acumulen
que se'ns acumulen
i que continuen urgents
i pendents
a la ciutat de Tarragona
més la situació difícil
de crisi
que hi dificulta
encara més tot això
perquè si estiguessin parlant
que tinguéssim
ens han dit 30 vegades que sí
però no
però són els temes
que sempre anem a parlar
que tampoc no s'ha vist
que hagin tingut una venda
però jo diferent seria
una cosa és
són els projectes que tenim
que estaven bloquejats
i que estem posant en marxa
i podem dir uns quants
i d'altra banda
és el futur estratègic
de la ciutat
i com ens imaginem
quina visió tenim
del que ha de ser Tarragona
d'aquí 20 anys
són dues coses
absolutament diferents
en la conjuntura actual
jo el que veig
és que hi havia molts temes bloquejats
que s'estan desbloquejant
molt més lentament
del que esperàvem
perquè l'escenari econòmic
és un altre
i no ens permet
la disbauxa
que hi havia
en un altre moment
i d'altra banda
és la conjuntura
aquesta
de crisi
que fa que
els recursos
en l'opinió
del Partit Socialista
s'hagin de concentrar
en la gent
que més pateix
i això fa que
algunes coses
es cadinen al calaix
perquè l'important
és que la gent
que ho necessita
ens tingui al seu costat
però sembla que
en moments de crisi
no ho dic
que una gent
és que abans
volia intervenir
quan ha dit
que l'alcalde
menteix
el company de taula
Alejandro Fernández
perquè donat
que l'alcalde
no està aquí
no es pot defensar
no sé
quin tipus de converses
tens amb l'alcalde
i no sé
en què menteix
però en qualsevol cas
no m'agradaria
jo no diria mai
d'un alcalde
tot i que no fos
el meu partit
que va mentint
no que va mentint
no que m'ha mentit a mi
és el que he dit
no he dit
que està mentint
la ciutadania
quan el tindri davant
us poseu d'acord
en els termes
del que heu parlat
en el que s'ha mentint
i en el que no
he dit que de moment
no ha complert
una sèrie de compromisos
que va adquirir
a mi
ja està
és el que he dit
i ho mantinc
això és una cosa
i ho puc mantindre
li he dit en un plenari
aquesta qüestió
amb els termes
textuals
que l'acabo de plantejar
dos temes molt clars
jo crec que
a banda de començar
a parlar entre tots
per enllaçar una mica
amb la proposta
que nosaltres vam fer
en el seu moment
que era més una proposta
de lobby
era un lobby
perdona Alejandro
bàsicament per desbloquejar
aquests grans temes pendents
era per desbloquejar
per anar a Madrid
entre cometes
per dir-ho d'una manera planera
és el que m'agrada
a Madrid i a Barcelona
jo insisteixo
crec que a Tarragona
li falta força
d'altres institucions
a mi m'agrada molt
sentir el Javier
dir que
alguns grans temes
estan desbloquejant
però mai ningú
ha sigut capaç
d'explicar-me
un element objectiu
de desbloqueig
és una cosa
és increïble
no no no
façana marítima
estudi informatiu
tenim diners
del Ministeri de Foment
per costejar aquest estudi
es farà públic
abans de final de mandat
ja et dic jo que no
element objectiu
la façana marítima
ja et dic jo que no
però si és la teva paraula
contra la meva
jo et dic que sí
i tu dius que no
al final de mandat
els torno
és un debat molt ric
d'aquí a dos anys
veurem qui té la raó
i com que amb aquests temes
per desgràcia
per Tarragona
estic tenint raó jo
perquè soc una miqueta
pessimista
amb la gestió
que està duent a terme
l'equip de govern
ja veurem qui té raó
si la tens tu
no et preocupis
que te la donaré
això és evident
el que està molt clar
és que el projecte
de façana marítima
disculpa
tal com estava plantejat
que era una promoció urbanística
la que havia de costejar
les obres
amb l'actual bombolla urbanística
està clar que no s'ha de fer
el tema de la façana marítima
és evident que es va plantejar
malament en el passat
però això ja ho van decidir
els ciutadans
quan us van donar el govern
per tant
no reivindiqueu
la vostra acció de govern
en funció dels errors del passat
perquè el que ara heu de fer
és ser capaços
no heu avançat
res
l'estudi informatiu
és un pas endavant
l'estudi
jo el vull veure
i per acabar
molt ràpidament
nosaltres el que
insisteixo
volíem
era
fer lòbbi a Tarragona
amb els polítics
locals
independentment
del seu partit
era una proposta diferent
matisadament
per tant que el tema
se suposa que
de totes maneres
Convergència també
ha demanat
que participessin
en aquestes taules
els senadors
els diputats
a Madrid
i els diputats
al Parlament
clar
és que en relació
a aquest tema
un altre partit
que està en aquests moments
al govern
Esquerra Republicana
el que retreia ahir
a través d'una nota pública
Convergència i Unió
és que ara faci
aquesta aposta pel diàleg
quan en el passat
i Convergència i Unió
estava el govern
la va rebutjar
una mica la sensació
que quan s'està a l'oposició
es demana diàleg
i que quan s'està al govern
no
de tota manera
no se suposa
que el que està al Parlament
la gent que té una representació
ja fa això
ja està fent de l'obbi
ja està defensant els interessos
de la seva ciutat
no es dona per suposat això
Javier, què anaves a dir?
No, anava a dir
que el pacte per a l'educació
que està impulsant
el ministre d'Educació
Gabilondo
és un exemple
que el Partit Popular
i el Partit Socialista
quan està al govern
el Partit Socialista
i quan estigui el govern
el PP
es poden posar d'acord
en la política educativa
d'aquest país
això és una reforma estructural
que cal fer aquí
en aquest país
i qui l'ha de proposar
el govern o l'oposició
parlant de l'Ajuntament
de Tarragona
jo el que estic veient
és dues persones
un ministre d'Educació
i un representant
del Partit Popular
que s'estan reunint
per posar els fonaments
del que ha de ser
la reforma educativa
de l'educació
però qui porta l'iniciativa
d'aquesta trobada
aquí?
és que és igual
no és igual
ha de sortir del govern
ha de sortir del govern
ha de fer interessat el govern
i ha agafat el guant
perfectament
i ho reconec
el Partit Popular
s'ha posat a l'alçada
de les circumstàncies
i en altres àmbits
Convergència i Unió
ho ha fet a Catalunya
per aquests pactes
d'educació
d'això és el que no passa aquí
però aleshores
els hi pregunto
als tardolians
aquests pactes
aquests models de pacte
a nivell d'estat
i a nivell de Catalunya
en què es traduirien
com els podríem traslladar
a l'àmbit municipal de Tarragona
en què hauria d'haver-hi
un pacte
en infraestructures
per exemple
suposant que la façana
fos el projecte
d'emblema de la ciutat
o imaginem una ciutat
oberta al mar
o una ciutat
on el patrimoni
s'hauria de veure
s'hauria de fer
una feina d'un conjunt
en això
i prioritzar
i prioritzar això
i estar d'acord
per mi
disculpa Sara
per mi un tema
on cal posar-se d'acord
i arran de les notícies
que han aparegut
aquesta setmana
és amb el civisme
és amb l'espai públic
és amb...
però amb això ja hi ha consens
no sembla que no hi ha consens
perquè hi ha ordenança
quan s'aplica
i es sanciona
i es posen multes
hi ha algun partit
de l'oposició
que diu
que es posen masses multes
i que es fa amb afany recaudatori
no no no
en què quedem
és a dir
tenim una ordenança
que s'ha d'aplicar
què volen
que no l'apliquem
per tant que no sancionem
o dos
que quan tenim una ordenança
l'apliquem
sancionem
fem com que no s'ha sancionat
i per tant no es cobrin les multes
perquè això és el que nosaltres
no volem fer
per tant
un primer pacte
hauria de ser
què considerem
que és sancionable
en aquesta ciutat
ho vam decidir
amb una ordenança
és que ja està pactada
a veure si hi ha pacta
a veure si hi ha pacta
en l'aplicació
en l'aplicació
i en la sanció
perquè clar
és molt fàcil
posar-se d'acord
quan tu no ets el que sanciona
quan sanciona l'Ajuntament
i ha de cobrar les multes
diem que estem cobrant masses multes
ja que el Javier ha tret aquest tema
que també s'ha parlat
aquesta setmana
considerant que és multa massa
han sortit la xifra
de 5 milions d'euros
recaptats en multes
l'equip de govern defensa
dient que a més a més
no són multes
és a dir
si hi ha hagut un augment
és perquè
són infraccions més greus
relacionades amb excés
de velocitat
i alcoholemia
i en canvi
de casos poc greus
casos lleus
com seria aparcaments
en doble fila
què et semblarien
les xifres que han sortit
aquests dies?
a mi em sembla
que si hi ha una ordenança
i hi ha una zona blava
i va el tal
jo crec que si es fa una multa
és perquè s'ha transgredit
l'ordenança
per tant
crec que s'ha de cobrar la multa
és a dir
si no estaríem parlant
estaríem en un lloc
de la selva
el que sí que és veritat
que a l'entorn
amb la gent que parla
sí que realment
la gent es queixa
que ara
s'és molt més estricta
o que el cotxe
en seguida passa a la grua
o que hi ha molts més controls
d'alcoholèmia
a mi no em sembla malament
a mi em molesta molt
quan vas prendre un carrer
i un cotxe
perquè t'endú la fila
em molesta
i si l'hem de multar
doncs
jo sóc partidaria
que es multi
aquí hi ha una cosa evident
que és el que nosaltres farem
sobre aquesta qüestió
que és demanar-li
al senyor Castillo
les dades
dades oficials
no les tenim
li demanarem
al proper plenari
perquè aquí
està tothom
parlant de coses
i nosaltres no tenim
cap tipus de document
per això no hem dit res
fins ara
hi ha una cosa evident
quan es tracta
de garantir
mobilitat
quan es tracta
de garantir
un mínim ordre
en una ciutat
amb això s'ha de ser
el més estricte possible
i després hi ha coses
que tenen
un afany recaptatori
evident
i parlaré d'un tema
que no és municipal
per exemple
hi va haver moltíssima polèmica
a la carretera
del pont d'Armentera
perquè en sortir d'una curva
amb una recta
on tradicionalment
es anava a una velocitat
sense cap tipus d'avís
es posava un radar
i al costat del radar
la senyal
de 70 km hora
i durant 3 dies
que es va canviar això
doncs no sé si eren
2.000 cotxes
bueno
repetits
però que havien tingut
sanció
això es nota
que es fa
amb voluntat recaptatòria
però és una vergonya
jo
volem
volem analitzar
les dades
d'aquí de la ciutat
abans d'entrar
dos temes
parlant d'això
en primer lloc
jo crec que un dels èxits
indubtables
que està reconegut
inclús pel propi candidat
nacional
del partit popular
el Mariano Rajoy
ha estat la seguretat vial
i la reducció
de la sinistralitat
a les carreteres
per tant la política
que s'està fent
està en la bona línia
segon
per què es posen
més multes a Tarragona
si és el cas
perquè hi ha més
guàrdia urbana
al carrer
perquè un dels compromisos
que va dir
Ballesteros
que compliria
aquest primer mandat
és posar més policia
de més proximitat
per un tema
de seguretat ciutadana
no per posar moltes
al costat
la policia
però la gorra
i l'uniforme
és la gorra
i l'uniforme
per tant
després ja
jo crec que
ja es per a les dades oficials
jo el que et dic
és que la recaptació
és superior
a la que hi havia
l'any passat
això és evident
jo el que t'estic dit
és que s'està aplicant
l'ordenança
s'estan sancionant comportaments
i no crec que
la ciutadania de Tarragona
estigui infligint
més l'ordenança
que abans
el que passa
és que ara tenim
més gent
vigilant
i tenim més gent
garantint el compliment
estricte
jo penso que en casos concrets
que hi ha un concert
i hi ha un cotxe
molt aparcats
i així
sí que pot haver-hi
una certa relaxació
és a dir
si hi ha
una certa tecla
i s'ha d'ocupar
un carrer
que no es pot aparcar
però perquè tens
allí congregades
400 persones
es pot fer dalt i baix
té raó
que hauríem de veure
en quin període
es concentren
i per les horades
el discurs
del grup municipal
del Partit Popular
a Barcelona
i del grup municipal
de Conferència i Unió
a Barcelona
és precisament
que no s'està
sancionant
tots aquells comportaments
que s'haurien de sancionar
en base a una ordenança
aprovada pel plenari
per tant
com pot ser
que 100 quilòmetres
d'un discurs
digui una cosa
i quan arribem aquí
ens comencem a
però escolta'm
he dit jo alguna cosa
que no s'hagin de complir
estrictament
les ordenances
t'ho dic
perquè
és que estic al·lucinant
ho dic
per la postura
de Conferència i Unió
que qüestiona
l'afany recaduatori
no és un afany recaduatori
no sé
del que han dit
els companys
de Conferència i Unió
però evidentment
nosaltres
amb aquest tema
ho tenim molt clar
en fi
per tant
mira
un tema
en què pots recolzar
aquí
hi ha una possibilitat
de pacte
senyors
deixem una
senyors i senyora
deixem un altre tema
que s'arrossega
i que torna a estar
una mica també
la picabaralla política
fa dos mesos i mig
d'aquella fuita d'Arcross
era a finals de juliol
i déu-n'hi-do
aquests dies
hem anat
sabent que
la investigació
del Departament
d'Indústria
Innovació
i Universitats
de la Generalitat
en fi
arxiva
el tema
sembla també
segons algunes informacions
avui
que el Departament
de Medi Ambient
també
arxiva aquesta qüestió
tenim encara
la investigació
de Protecció Civil
recordaran els ullens
que va haver-hi
una picabaralla
també política
entre l'alcalde
entre l'equip de govern
i els partits
de l'oposició
sobre si s'havia de fer
més o menys
en aquesta qüestió
si s'havia de ser
especialment dur
i beligerant
com a ajuntament
respecte a la Generalitat
perquè aquí hi havia
també un problema
de competències
entre les dues administracions
es va arribar a parlar
d'un possible canvi
en l'operatiu
del pla secta
dos mesos i mig després
ara
quina sensació
et deixa aquest episodi
d'Arcross
fatal
crec que és un cúmul
de despropòsits
i aquí
hauríem d'exigir
evidentment
si hi ha algun risc
que tenim a la ciutat
de Tarragona
és la indústria química
que pugui passar
una cosa així
que ens diguin
en aquell moment
que hi havia perill
o es consideri
que hi havia perill
per poder activar
el pla sectat
i per confinar
tres barris
dos barris
i la canonja
i ara ens diguin
que la mitjana
dels medidors
no van donar
suficient
com per obrir
un expedient
i arxivin l'expedient
home aquí
algú ha fallat
és a dir
s'ha jugat amb la població
i estem aquí
intentant fer una tasca
o el govern
intenta fer una tasca
per quan hi hagi una emergència
i resulta que aquí
ens ho hem passat tot
i s'entén que alguns apartaments
de la Generalitat
arxivin la investigació
jo no ho entenc
i si està arxivat
jo crec que algú
ha de prendre alguna responsabilitat
del que va passar aquell dia
Alejandro
és evident
que aquest episodi
és absolutament vergonyós
no pel que va passar
en si mateix
perquè aquestes coses
a la vida
poden passar
i la qüestió
ser capaços
de reaccionar ràpidament
sense que serveixi
de president
només una ratificació
respecte
de l'exposició
que ha fet
el nostre moderador
i és que
la gran pica baralla
no es va produir
entre govern
i partits de l'oposició
es va produir
entre govern
de Tarragona
i govern de la Generalitat
arran d'això
nosaltres
des del Partit Popular
al Parlament de Catalunya
vam presentar
una bateria
de preguntes
al conseller Saura
perquè ens expliqués
qui tenia la raó
en el benentès
que nosaltres
en un principi
i per definició
ens vam posar
al costat
de l'alcalde de Tarragona
però clar
és molt greu
és molt greu
que des de la Generalitat
de Catalunya
es digui
que el tema
era prou seriós
com per prendre
determinades mesures
que ara precisament
es digui
que el tema
no era seriós
i que en el seu moment
es va embarallar
amb l'alcalde
perquè l'alcalde
deia que potser
es van passar una miqueta
clar
és que
aquí està passant
alguna cosa estranya
que s'hagi
arxivat el cas
sense respondre
a les preguntes
de l'oposició
és a més
un exercici
de manca
de transparència
i manca
de cultura
democràtica
absolutament
repulsiu
perquè és
la veritat
és la veritat
és a dir
ja és la xuleria
jo tanco el cas
i és que ni tan sols
et responc
que és l'actitud
que està tenint
sobretot
és curiós
la gent que més parla
de progressisme
i de bones idees
al govern
de la Generalitat
que es comporten després
amb una manca
de transparència
vergonyosa
Javier
no jo crec que
pel que he pogut seguir
d'en premsa
no soc cap expert
en la matèria
però pel que sé
a través dels mitjans
he vist que
l'arxiu
considera
que
donat que
les circumstàncies
que van provocar
l'incident
eren absolutament
imprevisibles
allò
es qualifica
precisament d'accident
i es decideix
que no
no es prenen
mesures
sancionadores
respecte a l'empresa
hi ha una altra via
que és la via de protecció civil
que entenc que
és la
que ens
que sí que diuen
que no van informar
amb celeritat
a l'empresa
és a dir
va ser un accident
però
i que segueix
el seu camí
i jo crec que ens trobem
davant d'un cas
que potser
el que sí que ens ha de fer
replantejar
és que
un territori com el nostre
que té
tanta dotació
d'indústria química
potser
un exercici
que cal demanar
a la Generalitat
és començar
a descentralitzar
el que serien
els dispositius
d'emergència
és que ja ho estaven
ja ho estaven
descentralitzats
potser
el que cal fer
és recuperar
una forma de fer
estic reconeixent
que potser
replantejar
que
en aquest cas
si estem pensant
que el principi
de subsidiaritat
és a dir
de fer-ho
com més a prop
millor
portat a la situació
d'emergències
és lògic
pensar que
com més a prop
del nucli
d'on estiguin
aquestes empreses
doncs molt millor
però és que això
recordem que
el dia de l'accident
i aquí és l'origen
de tota la pica baralla
que té raó
l'Alejandro Fernández
potser no ho havia explicat
bé
en la meva exposició
que la principal
pica baralla
ha estat entre
l'alcalde
i el delegat
del govern
de la Generalitat
perquè es va activar
des de Barcelona
la decisió
de confinar
a la població
i l'alcalde
no ho sabia
ni els mitjans
ni els mitjans
ni els mitjans
de comunicació
és que la gestió
el que passa
però aleshores
perdona Alejandro
seríeu partidaris
de recuperar
d'alguna manera
més responsabilitats
a nivell local
és que és evident
quan es va produir
l'incendi
a Horta de Sant Joan
van marginar
directament
fins i tot
els propis voluntaris
que es coneixen
aquella terra
com si fos casa seva
perquè és casa seva
i resulta que no
que ara
venen una gent de fora
que suposadament
són grans experts
i els altres
aquí hi ha una idea
fonamental
darrere de l'opció
del conseller Saura
el que hi ha
és l'intent
de control
de la informació
i de control
del que pugui passar
sobretot
de cara a la comunicació
final
que és
és increïble
que aquest
si a més
té raó
el Javier
té raó
la Sara
és a dir
com es pot centralitzar
això
quan ja es feia
d'una altra manera
perquè és que
s'està veient
que cada vegada
que passa una cosa
amb aquest nou sistema
ja sigui un incendi
a Horta de Sant Joan
ja sigui una fuita
el polígon químic
de Tarragona
és un autèntic
desastre de gestió
que margina
els agents locals
que coneixen
perfectament el territori
i que a més
produeix
una manca
de transparència
i després
carpetazo
que té crio
i alegria
és increïble
estic d'acord
amb el carpetazo
però aquí també hi ha uns tècnics
que estan informant
a Barcelona
és a dir
no és que decideixin
des de Barcelona
tal
és el que volia dir
això
hauries de preguntar
als tècnics
d'aquí
que estan jurant
en Arameo
en privat
la capacitat de resposta
de Barcelona
i havent dit
i havent estat d'acord tots
en que és molt millor
que això estigui
a prop del territori
que els censors
estiguin
com estan
a prop del territori
però que les decisions
es prenguin
a prop del territori
també hi ha una capacitat
de resposta
que depèn
de la interlocució territorial
per tant
aquí també hem de ser capaços
de fer
no sé si crítica
o autocrítica
sobre quina és la capacitat
de ràpidament
passar informació
del nivell local
al nivell autonòmic
ja s'està demostrant
molt poca
molt poca
arrel d'aquest incident
el que és important
és veure si s'està produint
aquest debat realment
on s'ha de produir
i si genera un canvi
i després de cara a la ciutadania
vosaltres parleu com a partits polítics
però això genera
una inquietud
bastant important
perquè dius
mira sort
sort que no va passar res
perquè el dia que passi
què farem
i a més va coincidir
la fuita
amb el dia de l'incendiu d'Horta
vull dir que a més a més
és un cúmul
de jo què dius
ostres
ens queden dos minuts de tertuliar
res
només en plan sintètic
fusió de Caixa a Tarragona
sí Sara
a favor
o en contra
és complicat
jo crec que en principi
la cosa ja està gaire bé feta
i creus que és favorable
pel territori
jo crec que
la tendència
és una de les caixes
és anar s'ajuntant
per formar entitats més grans
o sigui tard o d'hora
s'hauria fet una fusió
o digue-li Caixa Catalunya
o amb unes altres
no només queda pendent
Caixa Penedès
que suposo que està esperant
una segona fase
crec que és un procés normal
que s'haurà de veure
si l'entitat
Caixa a Tarragona
amb aquestes negociacions
ha pogut
conservar
la màxima
la màxima quota de poder
veurem quin nom li posen
Alejandro
des del Partit Popular
el que hem defensat sempre
és que ens és igual
l'aposta de Caixa a Tarragona
si és una aposta lliure
independent
per part dels directius
de Caixa a Tarragona
és a dir
tenir llibertat
per triar el núvi
i no l'han tinguda
és així de clar
no l'han tinguda
perquè era una opció majoritària
el sí de Caixa a Tarragona
arribar a un acord
amb Ibercaja
el que passa és que
es va arribar a un acord
entre el govern Zapatero
i el govern Montilla
i el banc d'Espanya
perquè es gestionés això
a través de comunitats autònomes
amb una ingerència
amb un intervencionisme
imperdonable
i el que en definitiva
provoca és que
no sé si és per una qüestió
gairebé xovinista
no es volia un pacte
amb Ibercaja
però Caixa a Tarragona
el volia
perquè mantenia independència
i sobretot
no es veia absorbida
per aquest mena
amb tots els respectes monstres
que de vegades és Barcelona
respecta Tarragona
Javier
en la meva opinió
cal veure la fusió
comú amb naturalitat
el que volem és crear
economies d'escala
ser més eficients
abartir costos
i per tant
garantir la solvència
i el futur
del sistema financer
per tant
a favor
de les fórmules
jo crec que
sense polititzar el debat
perquè aquí no contribuïm
en res
l'únic que fem
és embolicar més la troca
cal fer confiança
als òrgans de govern
i de decisió
consells d'administració
presidents
i directors generals
de les entitats financeres
perquè busquin les fórmules
que millor encaixin
i jo crec que la fórmula
que està sortint als diaris
que és Caixa Catalunya
Manresa
i Caixa Tarragona
pel que sembla
està bastant avançada
i el que cal garantir
és que pel nostre territori
això suposa
unes bones condicions
de pacte
en representació del Consell
respectant
la nostra aportació
en els actius
de la futura entitat
i respectant també
la denominació
que no perdem
i l'obra social
i l'obra social
els primers que van polititzar
van ser els representants
del govern de la Generalitat
que van imposar
els primers van ser
els que van fer
una roda de premsa
la setmana passada
ja havien imposat
ja havien imposat
la fusió
és que clar
ja sé que en dos minuts
no teníem prou
uns polititzar
i després els altres
hem d'estar callats
Alejandro Fernández
Javier Villamallor
Sara Sanz
gràcies per estar
a la tertúlia
fins la propera
bon dia
gràcies
bon dia
gracias