Sintonia de Tartúlia, matí de dijous,
temps per comentar l'actualitat de la jornada.
Avui, com dèiem, amb dos polítics i una periodista.
Els polítics són regidors de l'Ajuntament de Tarragona.
Una és Begoña Floría,
que és la portaveu del grup municipal socialista al Consistori.
Begoña, bon dia.
Hola, bon dia a tothom.
També ens acompanya un regidor del grup municipal de Convergència i Unió,
concretament Jordi Sendra.
Jordi, molt bon dia.
Molt bon dia.
I la companya periodista és la delegada del diari La Vanguardia a Tarragona,
Sara Sanz. Sara, també bon dia.
Bon dia.
Avui parlarem del POUM, del Pla d'Ordenació Urbana Municipal,
que torna a ser notícia,
precisament a partir de les crítiques que feia ahir
un dels nostres contartulis, Jordi Sendra,
en una roda de premsa,
amb una resposta del tinent d'alcalde d'Urbanisme,
Xavier Terres, que segurament pot sorprendre,
a més, amb Déu, anunciant d'alguna manera,
el perquè el POUM,
la tramitació del Pla d'Ordenació Urbana,
està aturada en aquests moments.
Això, si els sembla, ho parlem després,
a la segona part de la tertúlia,
perquè primer, i tenint en compte...
El Jordi ja s'estava fregant les mans.
Tenint en compte el que està passant aquesta setmana,
encara que no sigui una notícia estrictament d'actualitat local,
ahir ho vam comentar durant uns minuts de la tertúlia,
i avui que tenim dos regidors de l'Ajuntament
i una periodista com és la Sara Sanz,
m'agradaria, d'alguna manera, comentar l'impacte que ha suposat aquesta notícia
de la xarxa de corrupció al voltant de l'Ajuntament de Santa Coloma de Gramenet,
amb diferents responsables polítics actuals i exresponsables polítics implicats.
9 detinguts ja,
avui els traslladaran,
els 8 detinguts a Catalunya els traslladaran a Madrid,
sembla que demà declararan davant del jutge
Baltasar Garzón.
Més enllà dels detalls de l'operació,
que a més s'aniran coneixent, suposem, en els propers dies i setmanes,
consideren,
avui que tenim això, dos polítics i també una periodista,
que la desconfiança i el distanciament
de bona part de la població respecte a la política
encara es pot fer més gran.
Ahir, i aquest matí ho escoltàvem,
va fer unes declaracions l'alcalde de Tarragona
en la línia del que han dit molts responsables polítics aquests dies,
fent una crida a la confiança, a la classe política i a les institucions,
però davant de casos com aquest,
d'aquesta presumpta xarxa de corrupció urbanística a Santa Coloma
o davant, per exemple, del cas Millet,
del cas Palau d'aquest passat estiu,
Sara, tu creus, això visus a fora com a periodista,
que el distanciament de la gent, del ciutadà,
respecte a la política encara es pot fer més gran?
Home, jo crec que el punt de partida a la base
és que s'ha de confiar en les institucions, no?
O sigui, aquesta ha de ser el punt de sortida.
Ara, portades com les d'aquests dies, no?
Veus, en Millet i tot això, jo crec que sí.
I crec que a més que hi ha un clima de...
I ho dic perquè ahir, per exemple, en ambients periodístics,
també polítics i tal, anaven sortint rumors,
ostres, que detindran a tal altre, detindran a tal altre,
per tant, jo crec que sí que hi ha un clima de desconfiança
i un clima que, bueno, això pot ser al començament,
però que si es va estirar, no sé,
són gent que estan treballant en molts municipis,
són gent que porten molt de temps a la vida pública,
fent...
estan en llocs institucionals, en representació institucional
i treballant per ajuntaments, per diputacions
i per altres administracions, per tant,
almenys si s'estira d'un fil,
el que tothom pot pensar és, bueno, qui més caurà, no?
Jordi, no sé,
quina impressió tens?
No, evidentment no ajuda, evidentment no ajuda.
I sí que és veritat que s'ha de llençar el missatge
de confiança.
confiança en les institucions, confiança en els partits,
perquè, afortunadament, la majoria de la cosa pública
està protagonitzada per persones que són persones normals
i que són persones honrades.
sempre hi ha les ovelles negres
i, per tant,
hem de confiar
en l'única manera possible
de governar-nos
que és en democràcia,
perquè és que jo, per una vegada,
i sense que se vegi de precedent,
perquè sempre hi estic en contra,
sempre hi estic en desacord amb les seves opinions,
però, una vegada,
fins que vegi de precedent,
estic d'acord amb el que va dir el senyor Saragossa
ahir o abans d'ahir,
en el programa del CUNI,
crec que va ser,
però, una vegada,
ja estaré d'acord.
La millor manera de garantir
que això es pugui descobrir,
que es pugui jutjar,
que es pugui condemnar,
és en democràcia.
Si no hi hagués democràcia,
no es podria fer perquè quedaria tapat.
Per tant,
defensar les institucions,
defensar l'actuació política,
afortunadament,
som molts més els bons que els dolents
i, en tot cas,
que quedi clar,
presunció d'innocència,
no es pot fer dimitir a ningú
fins que no es provi
que, efectivament,
és culpable.
No n'hi ha prou amb una acusació.
Jo he estat acusat una vegada
i, després, evidentment,
se'm va declarar innocent.
No se't pot jutjar
i condemnar abans d'hora.
Per tant,
presunció d'innocència
i també saber distingir
entre el que és
una detenció
amb una persona
que ostenta un càrrec públic
de molta importància
i vigent
i actual
i avui
de la detenció
d'una persona
que va ser molt important
en el seu dia
però que fa 20 anys
que, en tot cas,
si se l'acusa d'alguna cosa,
se l'acusa d'alguna cosa
en funció de la seva activitat
i vida privada.
Begoña.
M'ha agradat molt
tot el que has dit
menys al final
que és on has entrat
a fer política
i, precisament,
el que penso
és que no cal
començar a fer política
amb aquests temes.
Penso que,
precisament,
hem de fugir
d'aquest tipus
de qüestions
perquè crec que la situació
és tan greu
a nivell general
no només pels casos
que s'estan destapant
a nivell de Catalunya
i que alguns donen
en la línia de flotació
d'una creència
i una concepció de país
com és el cas Millet,
en aquest cas,
i, evidentment,
per nosaltres,
a mi,
la detenció d'alcalde de Santa Coloma
com a socialista,
jo em vaig quedar
absolutament bloquejada
perquè,
bueno,
no,
i primer un sentiment
de desànim,
ho hem comentat
amb alguns companys,
de dir,
ostres,
per què passen
aquestes coses,
i hi ha molta gent
que hi dedica
moltes hores a la política
i de forma altruista
i que ho fan,
com deia el Jordi,
amb vocació
de servei públic
i són més,
són molts més,
infinitament més
que els que utilitzen
el càrrec
per ús privat
i particular.
Jo crec que
el que deia ahir
el president Montilla
és que el com a tenir
molt en compte
no tothom,
no tots els polítics
són iguals,
no tots els polítics
som iguals,
cal fer una reflexió
profunda
de la relació
entre l'ètica
i la política
i veure a nivell
interna els partits,
com podem millorar
que aquesta relació
sigui el més transparent,
que quedi el millor garantit
possible,
que no hi hagi
situacions fraudulentes.
I després cal una cosa,
també,
a nivell més social,
a nivell més social,
que ahir jo escoltava
l'Arcadi Oliveres
a la inauguració
del curs
de l'Institut
de Ciències Religioses
de Tarragona,
al seminari,
i ell deia,
a partir d'una encíclica papal
que feia una reflexió
en la seva lliçó inaugural
que hem arribat
en un moment
en què l'ètica
i l'economia
semblen un oximoron,
o sigui,
totalment
incompatibles.
I per tant,
ell reivindicava,
en aquest cas...
Que quan s'està parlant
de diners
és impossible...
que hem de fer una reflexió
també a nivell general
i social
de tornar a recuperar
una sèrie de valors.
Jo estic trista
per tot el que està passant.
Estic trista,
sincerament,
però a la vegada
també em dona
punts d'optimisme,
perquè penso
que ho podem recuperar.
I el que també,
en aquest sentit,
també sí que faig una crida
amb això que deia,
que no tothom,
no tots els polítics són iguals.
Sí que acabi posant valor,
més que mai,
més que mai,
el valor de la política.
Per això que comentàvem...
Per això també estàs
amb molt de pès
dels mateixos polítics,
no?
Estem d'acord.
Jo crec que no es pot posar
tampoc el mateix sac
una persona que té
un càrrec public
ara en aquest moment
d'una altra que no la té.
Amb això,
crec que això no és fer política,
és a dir,
una persona que ara té
una posició
i una altra que no la té.
I això que dius
també és una qüestió
també de polítics,
no?
No, però, Sara,
perdona,
és com si jo comencés
a plantejar
si un tema és un tema particular
i l'altre estem parlant
de finançament il·legal
de partits, no?
Per tant,
a veure,
jo crec que ara
el que cal és una reflexió
general
amb un tema...
Sí,
no comencem a hostiar-nos
amb això, no?
Però la desafecció
del ciutadà té a veure...
Perdona,
em sap greu interrompre,
però és que,
bé,
jo ho deia
perquè és que
el que no pot ser
és que, clar,
quan les coses surten
i d'alguna manera
col·lateralment
et beneficien,
quan surt el cas Millet
i el Partit Socialista
s'abraona
i es tira la iugular
de Convergència
de la seva fundació,
llavors es pot fer.
Ara,
quan es deté
amb un alcalde
d'una població
molt important de Catalunya,
un vicepresident primer
de la Diputació de Barcelona
i tal i qual,
aleshores hem d'apelar
a la defensa
de les institucions
i tal i qual i tal.
És a dir,
jo crec que sí que s'ha de fer,
que s'ha de donar
un missatge absolutament positiu
i els polítics
s'han de donar la cara
i dir,
nosaltres estem aquí
i som un ratx
i ho intentem fer bé
24 hores
o 26 hores al dia,
per tant,
no ens poseu tots el mateix.
Jo entenc que aquest missatge
s'ha de donar.
Estem d'acord,
però el que t'estic dient
és que...
No només quan les coses
t'afecten personalment.
No, no,
han estat així
i insisteixo.
Si jo dic que estava d'acord
amb el que va dir
el senyor Saragossa
a Can Cuní,
també et diré
que pobret feia una cara
de compungit,
perquè estava afectat.
Home, té raons,
però escolta'm una cosa,
però jo crec que
mentre els partits
van dient
que si el Millet
és un tema
més relacionat
amb sectors
o amb entorns
convergents i tal,
això fa més mal
encara en l'ambient polític.
Els ciutadans
ho perceben com de dir
és que quan no és un
és l'altre.
I jo trobo a faltar
i crec que això
és una de les raons
de la desafecció
que més gent demani
que més gent assumeixi
algun tipus de responsabilitat
a tots els nivells
i això sí que crec
que afecta
a tots els nivells
de la política aquí
perquè ara s'ha d'estepar
d'aquest cas
però a tots els nivells
i a totes les institucions.
A qualsevol ajuntament
podríem mirar casos
i dir
algú en algun moment
assumeix de dir
m'he equivocat,
ens hem equivocat,
ho hem fet malament,
això estava pressupostat
per uns diners
ara perquè se m'ocorreix això
i ha costat molt més
responsabilitats.
Nosaltres ho vam fer molt poc.
Ens hem equivocat
amb els veïns.
Hòstia,
haureu de recuperar
l'aneroteca.
Hòstia,
ho vau fer després de les eleccions.
El plenari de la segona
aprovació inicial.
El plenari de la segona
aprovació inicial
i durant aquests mesos
va fer un renunci
de dir
escolti,
ens hem equivocat,
no hem sabut explicar
el que volíem fer
però els resultats
de les eleccions
hi van ajudar.
I els recolzarem
les seves al·legacions.
Això és un renunci.
Sí, sí, totalment.
Però el resultat
de les eleccions
hi van ajudar
en aquesta posició.
La gent demana més
de dir
realment
un perdó
i ens hem equivocat.
I algú ha pres una decisió.
I algú ha acusat una persona aquí.
I algú ha confiat en aquella persona
i aquella persona ha fallat.
Doncs la persona que havia confiat
també té una part
de responsabilitat
en aquesta cosa.
O sigui,
no és dir
ostres,
em sap molt de greu
l'alcalde de Santa Coloma.
Bueno,
és que l'alcalde de Santa Coloma
té molta gent al voltant
que l'ha conegut
que ha treballat amb ell
que ha confiat en ell.
L'altre dia,
arrel d'això,
comentaven que als Estats Units
les inspeccions d'Hisenda
no surten normalment d'Hisenda,
sinó que la gent,
que això tampoc no sé
fins a quin punt
pot ser bo per allò,
però quan un veí veu
un altre que s'ha canviat de cotxe,
que s'ha canviat de casa,
que porta un ritme de vida
absolutament pujat
per les seves d'allò,
ells mateixos
és qui denuncien a Hisenda
que aquí està passant alguna cosa.
Això és tona la guerra civil.
Això és tona la guerra civil,
la denúncia.
Això és tona la guerra civil,
la denúncia.
Aquest estat de denúncia
d'aquest té això,
aquest té allò,
però també hem arribat
a un punt de coses
bastant incomprensibles
que fins que no passa alguna cosa així
tot em diu
ostres, ja es veia venir, no?
I des d'una perspectiva catalana
en relació al conjunt d'Espanya,
la sensació
que per primera vegada
a Catalunya s'han produït casos
que semblava que no venien
amb la cultura política
i fins i tot
amb la societat catalana
tenen aquesta sensació
que en pocs mesos
hem assistit,
primer al Casmillet
i ara amb aquesta xarxa de corrupció,
de temes que semblava
que eren més qüestions
d'operacions urbanístiques
i corruptes
en altres zones d'Espanya?
Tenen aquesta sensació
o no?
Bé, jo lamentablement
penso que...
Ho dic perquè
ara ho tenim molt a prop,
ho tenim a tocar.
Semblava fa quatre anys
que era a Marbella,
que era a Estepona,
que era a la Costa del Sol
i ara ho tenim aquí.
O tenim els casos
de la tramagorta
a la València, no?
Insisteixo.
O altres a Madrid.
I semblava que
no era qüestió de Catalunya.
No, no,
és qüestió de Catalunya
i ho ha sigut sempre.
Tampoc, a veure,
no som
una república aïllada
ni estem fora
dels països.
El que se'n deia
l'oasi català.
Sí, però per això ho deia.
Bé, alguns també
s'han preocupat
de mantenir-ho així
i per tant,
a veure...
Què vol dir això?
Explica't.
Colló, mira,
Sindicatura de Contes
sabia
i no ho he dit...
Si te sents aludit
és el teu problema,
no ho he dit
per vosaltres,
no ho he dit
per un establiment
en general.
Sí, però també
en el cas Millet
s'havia investigat fa anys
i no s'havia fet res.
Exacte,
la Sindicatura de Contes
ha sortit ara
que no s'havia fet res
fa anys
en el cas Millet
i que tampoc s'havia fet res
quan es van detectar
irregularitats
en el tema
de Santa Coloma.
No ho he dit
per ningú en concret.
No ho he dit
per ningú en concret.
Ja n'he estat tots.
Dic que aquí
hi ha hagut
una certa...
Doncs això, no?
Bé,
ens hem cregut
massa
que...
Que no t'ho feien bé.
Exacte,
i fins i tot
quan hi ha hagut crítiques
per el que està passant ara
i algú que ha sortit
i algú que ha sortit
dient que això
era un atemptat
contra el país,
determinades coses
i determinats contentats...
Bé, és que clar,
aquí tot el que passa
tenim aquesta mania
de generalitzar ràpidament
que això ja és
un atemptat
contra el país.
Home, no,
per favor, no.
Som igual que la resta.
Tenim problemes,
jo crec que
amb un canvi d'era
i amb un...
Bé,
tot el que s'ha generat
a nivell d'ètica social
en els últims anys
per temes econòmics
bàsicament
i per manera de viure.
I els valors
i crec que estem
en un moment
en què s'està desmoronant
una manera de viure
i que hem de ser capaços
de millorar
i de tornar
a fer un reset
amb llenguatge informàtic
i començar a treballar
amb una necessitat
més ètica.
Tu, què vols que et digui?
Sí, sí, però començar
des de...
Hem de desfer
bastantes coses.
Moltes, moltes, moltes.
que és l'inici de...
Moltes, moltes.
Deixa'm que discrepi.
Jo no crec
que siguem igual
que la resta.
Jo crec que els catalans
per cultura,
per manera de ser,
la cultura de l'esforç,
la cultura
que allò que és teu
tu has guanyat
i tu has treballat
i que ningú t'ho ha regalat,
cosa que no passa
a tot arreu.
Cosa que no passa
a tot arreu.
Vigila,
perquè jo sóc aragonès
i m'ha puc sentit ofesa.
No, no,
no, clar,
és que a veure, eh?
Més igual.
Més igual,
Begonya.
Més igual,
Begonya.
No, perquè no és allò
que no és millor
que ningú.
Que la meva sensació
és que els catalans
en aquest sentit
no som iguals.
Igual que no som iguals
en tantes coses
i jo crec que la cultura
de l'esforç
a la qual hi hem participat
molta gent
i s'ha sumat molta gent
de l'Aragó
i allà on vulguis tu,
però aquí,
aquí,
jo crec
que no ens permet
fer determinades coses.
No ens permet
veure la jugada fàcil
i anar a fer el negoci fàcil.
No hem sigut tan...
No sé.
No sé com explicar-ho.
En qualsevol cas,
jo crec que no,
que en aquest sentit
no som iguals
que els altres
i en aquest sentit
jo crec que la cultura
de l'esforç
i la cultura,
insisteixo,
del que tu fas,
tu guanyes
i tu has treballat
i tu mereixes,
et fa veure les coses
d'una manera diferent
i et fa veure
les temptacions,
però és molt més difícil
de caure.
I Catalunya...
Els propis valors
de la gent de Catalunya.
Ara entrem
amb un debat filosòfic
que per això,
entre altres coses...
No podem entrar,
perquè...
Molt ràpid,
simplement.
Catalunya no és només
la gent que ha nascut aquí,
no ho oblidem.
No ho he dit,
la gent que s'hi ha sumat
en aquesta cultura de l'esforç.
que s'hi hagi sumat.
Per això, precisament...
El valor de la cultura de l'esforç
que jo reclamo i reivindico,
que és un valor típicament català,
la cultura de l'esforç,
aquí el que no s'ho curra,
no s'ho guanya.
Jordi,
i molta gent s'hi ha sumat
amb això,
insisteixo,
i de tot Espanya
i de part de l'estranger.
Precisament,
el cas Millet,
en aquest cas concret
que tu parles,
i no estem parlant en general,
sinó respecte
al que tu estàs dient,
per això per mi
el cas Millet
ha sigut molt més significatiu,
perquè ha sigut,
com deia abans,
un torped...
Bueno,
molt més significatiu,
depèn de com ho vulguis llegir,
no?
En el sentit
de trencar aquesta filosofia
de les grans famílies
que treballen...
Però la cultura de l'esforç,
quan parlem d'educació,
també estem parlant
de la cultura de l'esforç,
de l'esforç de molta gent
que ha pujat diners al Palau...
Però saps què passa?
El cas Millet,
jo entenc que no fa mal
a la classe política.
Ah, no?
Fa mal.
El finançament dels partits
no fa mal a la classe política?
De com se financien els partits?
Quins finançament dels partits?
Hauria que aclariu el tema
del Trias Fargas,
llavors ens en parlarem.
Al tanto,
no trasverà el finançament
dels partits
amb el cas Millet.
Ah, no?
En el cas de Convergència,
ja et dic jo que no.
No, no, no.
Són uns diners donats
per fer unes activitats.
Sí, sí.
Des de luego.
Escolta.
No, no, no.
Si vols hi entrem, eh?
No, no, no.
Reitero, reitero, reitero...
Si demano com a moderador
de la paraula.
Reitero, reitero
que això s'ha de justificar,
perquè és que si no
estàs fent el contrari
pel que defenses.
No, perdó.
Perquè estàs sentenciant
abans que s'ho jutgi
i que abans de que hi hagi un jutge
que digui el què.
Hi ha coses poc clares
on vosaltres Convergència i Unió
no ho heu acabat d'explicar
determinades qüestions.
En tot cas, no parlis
de finançament dels partits polítics
perquè està tot net
i, clar, convenis signats,
auditats, agències diputàries,
etcètera, etcètera, etcètera.
Escolta, i a més a més
no parlis de finançament de partits
perquè aleshores sí que traurem noms.
Doncs no serà el cas avui, eh?
Ho sento.
Il·lustre, evitant de la presó de Brians.
Jordi...
Jordi Sendri...
Anem a la banca catalana, també?
Jordi, a la banca catalana
no va condemnar a ningú.
Veus?
No va condemnar a ningú.
Jordi i Begolla.
No va condemnar a ningú.
Bueno, alguns d'aquests
estan ara a la garjola.
Ho veus com no es pot?
No es pot dir segons què
i després defensar el contrari.
Sí, és veritat, té raó la sala.
Jordi Sendri.
Estem fent allò que estàvem criticant, té raó.
Jordi Sendri, Begolla.
Jo pots dir un minut una cosa
i ara absolutament el contrari.
A veure, deixi'm reconduir la tertúlia
perquè ja havia anunciat al principi
que volia parlar també
d'una qüestió estrictament
de l'actualitat local.
Havíem de fer, crec jo,
una referència a aquesta notícia
que he fet,
a aquesta xarxa de corrupció
que s'està investigant,
però a nivell local
avui destaquem especialment
una notícia
i és que la tramitació
del Pla d'Ordenació Urbana Municipal
està aturada
i ho ha reconegut
el tinent d'alcalde de territori.
Tot bé precisament
perquè el regidor de Convergència
i Unió, Jordi Sendra,
des de l'oposició,
criticava ahir en roda de premsa
el retard en la tramitació del pla,
dient a més que era intolerable
i en resposta a aquestes crítiques
de l'oposició,
Xavier Terres,
el tinent d'alcalde d'Urbanisme,
ha dit i ha reconegut
que el pla,
la tramitació està aturada.
Per què?
Perquè hi ha discrepàncies serioses
amb el Departament d'Interior
de la Generalitat.
Recordem que les tramitacions,
la tramitació del pla
es fa amb diferents apartaments
de la Generalitat
i s'han superat,
per dir-ho d'alguna manera,
totes les converses
i totes les negociacions
amb tots els apartaments,
menys amb aquest del Departament d'Interior
amb la Direcció General
de Protecció Civil.
Jordi,
ara que hi ha aquesta resposta
a les crítiques que feies ahir,
què et sembla?
A veure,
jo la roda de premsa d'ahir
era evidentment per dir,
escolta,
no pot ser,
hi ha molta gent
que depèn d'aquest pla general.
I ara que saps la resposta...
Jo denunciava també
que es va crear a Bombo i Plataret
el famós Consell Assessor del Territori
que havia de servir
perquè la ciutadania
i les institucions
i les entitats ciutadanes
assessoreixin l'Ajuntament
en temes d'urbanisme.
Doncs era un Consell
que s'havia de reunir cada sis mesos
i s'ha reunit dos vegades en dos anys.
Per tant,
em semblava que es menystenia
en aquestes persones
a les quals s'havia fet membres del Consell.
Però la denúncia del pla general,
jo ho deia al final,
dic si el problema,
el problema per acabar de rematar
i acabar de deixar llesta
la revisió del pla general
per portar-la a l'aprovació provisional
és un informe
de qualsevol departament de la Generalitat.
Doncs que agafi el senyor Terresi
i el senyor Alcalde
i se'n vagin a veure amb el senyor Sabater,
se'n vagin a Barcelona
i que ho desencallin.
Que ho desencallin.
Perquè al final,
la política també és això.
Tu ho estires per aquí,
jo ho estiro per allà
i arribarem a un punt mig
en què ens posarem d'acord.
Ha de ser així.
Ha de ser així.
El que no pot ser
és que un informe de protecció civil
tingui bloquejat
un pla general
que avui encara dona inquietud
als veïns
i van sortir fa un paret de setmanes
dient,
escolties,
que ja ens agradaria veure-ho
l'aprovat definitivament,
dona inquietud
i frena
determinades inversions
de determinades entitats
i posava com a exemple
l'Associació Provincial
de Paràlisi Cerebral
que està pendent
de l'aprovació definitiva del POM
per poder fer una inversió allà
i poder ampliar
les seves instal·lacions
perquè hi ha una demanda de places
per aquest tipus de nens i nenes
que és un problema gravíssim
i a més a més
aquests senyors
hi estan perdent
cada any
una subvenció
de 700.000 euros
per poder-les invertir
en aquestes obres
i entre altres coses
també
perquè el POM
ha de generar
espais
d'equipaments
per fer instituts,
la famosa discussió
de Tarragona 2,
per fer instituts,
per fer-hi
llars de jubilats,
residències de gent gran,
per fer-hi
escoles,
equipaments esportius,
per això el serveix el POM
el POM no és només totxo, no?
A veure, Sara,
tu que...
Com ho veus?
Aquí hi ha una discrepància
sembla política clara
de criteris de política
entre el Departament d'Interior
que recordem
és un departament
d'Iniciativa per Catalunya
al Govern de la Generalitat
i la postura
de l'Ajuntament de Tarragona.
Només, jo crec que tenir
el pla general
és una urgència
ja ho era fa dos anys
ho era fa tres
i l'hauríem de tenir
ja fet i rematat
bàsicament perquè defineix
el futur de la ciutat
i el que pugui anar creixent
i es puguin anar fent coses
i més en una època com aquesta
on o quan les inversions
cada cop són més difícils
de tenir o de vehicular
que encara hi hagi
traves administratives
per poder dur a terme
segons quins projectes
és una llàstima
i crec que
els hauríem de posar
però ja
i bàsicament perquè ja fa
quants mesos
que hauria d'estar tancat
ja portem...
No, el calandria de final d'any
es va dir abans de l'estiu
després es va dir final d'any
i ara es diu
comencements de l'any que ve
A veure, Begoña
No, no, jo me n'alegro
que qui va tenir parat
el pla de general
a vuit anys
ara es preocupi
que s'accel·li
Jo no l'he tancat
Ho celebro positivament
perquè penso que és la feina
que tots volem
Nosaltres ens preocupa molt
el pla general
si està treballant
si està treballant
per part de l'alcalde
per part del senyor Terrés
si està treballant
Nosaltres no tenim el costum
de fer a bombo i platillo
totes les reunions que es fan
però no es preocupi
senyor Sendra
que de visites
al conseller d'interior
de visites
al delegat de la Generalitat
de visites
al director territorial
s'han fet moltes
i se'n faran totes les que calguin
fins que això es resolgui
hi ha un problema
de diferència de percepcions
sobre
de criteris
de criteris
que això s'ha d'acabar de resoldre
s'han d'arribar
i bueno
faltant aquests informes
que és amb el que s'està treballant
això no vol dir
que estigui congelat
vol dir que s'està treballant
amb aquests informes
que falten
les al·legacions estan resoltes
la majoria
i el senyor Terrés
està rebent a tothom
que té interès
en saber com està
la comissió de territori
que veig que li preocupa
molt al senyor Sendra
tot i que veig
que tampoc s'ha llegit
el reglament
de la comissió de territori
pot demanar a petició
que es convoqui
a petició
d'un terç dels seus membres
no hi ha hagut
ningú
que hagi demanat
que es convoqui
i en aquest sentit
no vol dir que no es pugui convocar
el que vull dir
és que a criteri
de l'Ajuntament
aquesta comissió
i si es mira també
la funció de la comissió
es convoca
quan hi ha una novetat
sobre el pla
i per tant
quan hi ha documents
que faràs dues reunions a l'any
s'han de fer
no?
Això no és veritat
no s'anuncien
que són dues reunions a l'any
serà el que s'anuncia
i cada sis mes
ho diuen
els seus estatuts
o que no li vulguis dir
senyor Cendra
quantes vegades
ha demanat vostè cita
per interessar-se
pel pla general
el senyor Terrés
cap
quantes vegades
escolti
quantes vegades
ha tingut el senyor Terrés
interès de parlar
amb la oposició
del pla general
cap
cap ni una
perquè no la convoc
que no he convocat
el consell de pla general
no parlem tant
de la reunió
senyora Florian
jo no ho dic
jo no ho dic per mi
jo ho dic per totes les entitats
i totes les institucions
que a vostès els van vendre
a bon platillo
si em deixa parlar
no es posi nerviós
senyor Cendra
no es posi nerviós
no m'ho digui
no m'ho digui
perquè a vostè li agrada
dir no es posi nerviós
deixar parlar
escolti
senyor Cendra
i senyora Florian
no parlem tant de reunions
m'encanta
exactament
és el contingut
exactament
a veure
el Xavier Terrés
en les declaracions
de Tarragona Ràdio
també reconeix
que el problema
si s'han de seguir
criteris
que demani
el Departament d'Interior
de la Generalitat
això obligarà a retardar
la tramitació del pou
perquè l'Ajuntament
es veurà obligat
a canviar
algunes de les qüestions
s'està treballant
perquè això no passi
i per tant
evidentment
i com deia abans
la filosofia
de l'equip de govern
és treballar
i treballar
de forma seriosa
i rigorosa
i que quan hi hagin els resultats
es puguin presentar
i es puguin debatre
és per això
que de manera
no volguda
ningú ens agrada
la situació
que ens trobem ara
tots haguessin preferit
haver pogut aprovar el pou
abans de l'estiu
això és evident
vull dir
no cal que ho diguem
per tant
el que s'està fent
és buscar de resoldre
aquesta diferència
d'opinions
amb el Departament
de l'Interior
per poder acabar
de resoldre
el tema
de tots els informes
que fan falta
per poder tirar endavant
en aquest punt
mentrestant
el senyor Terrés
té obert al seu despatx
a tothom que vulgui
tenir informació
de com estan les coses
novetats
que es puguin comunicar
o es puguin debatre
o documents
que es puguin comunicar
o es puguin debatre
a dia d'avui
no n'hi ha
respecte a l'última reunió
per tant
sí que es pot convocar
una reunió
perquè s'ha de convocar
cada sis mesos
però seria una reunió
buida en aquest cas
o seria merament informativa
i també vull recordar
que tots tenim
bueno
que jo penso
que la gent
se l'ha de convocar
quan hi ha coses
per poder parlar
i debatre
i perquè fa l'oposició
hi ha mecanismes interns
que l'oposició actual
fa servir poc
això és veritat
però bueno
que els podrien fer servir més
i per tant
estan a la seva disposició
com demanar informació directa
al propi tinent d'alcalde
com demanar
a les comissions d'urbanisme
que es convoquen informatives
i informació
de com està la tramitació
per tant
la informació
tota la que es vulgui
i més
torno a dir
l'important és que s'aprovi
nosaltres treballem
amb el calendari
de final d'any
per poder-ho dur a terme
s'estan fent reunions intensives
amb els agents
que hi han de participar
per poder arribar
a aquests punts d'acord
que permetin desbloquejar
aquests informes
que queden pendents
i jo confio
en que això
ho puguem acabar
en un termini raonable
Serà
fins a quin punt creus
que és tolerable
que un departament del govern
sigui el departament que sigui
en aquest cas
el departament d'anterior
pugui modificar
molt o poc
els criteris
d'un pla
que per ser recordem
que té un ampli consens
polític a la ciutat de Tarragona
perquè aquí és el fons del debat
sí, sí, sí
és complicat
a vegades quan parlem
de municipis petits
i de tota l'autonomia
que tenen urbanística
i penses
ostres, potser estaria bé
que algú des de fora
els controles més
i hi ha àrees que
però clar, una ciutat com Tarragona
amb els habitants que té
amb la potència que té
amb l'Uran que és
jo penso que l'autonomia municipal
en aquest cas
hauria de ser
el que prevalgués
cada cop tinc més dubtes
d'aquesta visió general
de fins a quin punt
s'ha de
s'ha de
posar
coto
diguéssim
és que també desconec
concretament
quins són de protecció civil
no sé si és un tema de seguretat
tema de risc
relacionat amb el risc
amb la seguretat
temes
també seria una mica
parlar
perquè no sé concretament
quins són
les interpretacions
tenen un bano
de possibilitats
molt àmplies
i per tant
és aquí on hi ha
una discussió
i per tant
és aquí on estem treballant
Jordi, tu fins a quin punt
creus que això
que un departament
de la Generalitat
pot modificar
el que ha aprovat
el plenari
de l'Ajuntament?
És que són informes
preceptius
ho vull deixar clar
informes preceptius
però aquests informes
clar
poden obligar
a canviar els criteris
que s'han aprovat
ja en el plenari
o com a mínim
això és el que vam entendre
de les declaracions
de Julieta Rés
Sí, sí, sí
és aquí on hi ha
la discussió
Clar, clar
aquí està la discussió
La Generalitat pot dir
que pugui
evidentment
que per això és administració
i per això se la consulta
i per això se li demana
un informe
que és vinculant
i que és preceptiu
a partir d'aquí
l'Ajuntament
el que ha de fer
és
o assumir l'informe
i aplicar-lo
si no hi està d'acord
negociar
ara que no estirin
tota la vida negociant
és a dir
que arribi un moment
que decideixin
si s'assumeix l'informe
si no s'assumeix
el que sigui
però que es porti
al plenari de l'Ajuntament
l'aprovació provisional
si està depenent
només d'un informe
que es porti
que es decideixi
si s'assumeix l'informe
s'assumeix
que no s'assumeix
que ho discuteixin
però que no s'hi estiguin
massa temps
i que el portin
a l'aprovació provisional
perquè insisteixo
que és una eina importantíssima
que la ciutat necessita
i necessita ja
i senyora Floria
escolti
vostè el manual
el té molt après
i fa uns discursos
molt bonics
que queda molt bé
m'encanta
perquè sempre em diuen
el mateix
si jo clar
perquè vostè és molt de manual
les paraules boniques
les paraules boniques
que queden bé
que bons que són
jo només li dic una cosa
vostès van vendre
un consell assessor
van vendre un consell assessor
que havia de ser
i llàstima que no les he portat
les declaracions de l'alcalde
el dia de la Constitució
eren boniques
que dius
ostres tu
que bé que queda això
havia de ser l'eina
de participació
de la ciutadania
en els afers
en la gestió
dels afers públics
i d'assessorament
en tots els temes
d'urbanisme
de la ciutat
i d'ostres tu
que importants
que importants
se van sentir
totes les persones
que van en aquell dia
a la Constitució
tots els que van estar convidats
i a més a més
jo recordo
que vostè i jo
vam estar fent llista
a l'hora de
en el moment previ
a l'aprovació
d'aquest consell
vam estar fent llista
i ha d'haver aquest
jo crec que hauria d'haver aquest
i hauria d'haver aquest
i haurien d'haver aquest
i haurien d'haver l'altre
que importants
i que poca cosa
se senten ara
quan veuen
que després de dos anys
només els han convocat
dues vegades
o és que no tenim informació
per donar-los
escolti
però són ells
que els han d'assessorar
vostès
no vostès donar informació
no es tracta
d'unidireccionalment
l'Ajuntament
o el senyor Teres
informa a la ciutadania
no no escolti
la ciutadania
això està creat
per assessorar
el govern
per assessorar
el senyor alcalde
i per assessorar
el senyor Teres
en tot cas
si no ha de servir de res
si vostès no tenen res
que dir-los
al Consell de Territori
convoquin-lo
i el dissolen
i està
senyor Senda
jo com que vostès
la política participativa
la tenien oblidada
una altra frase
grandiloquent
que vostè li agrada dir
que és mentida absoluta
com que és mentida
perdoni
jo porto participació ciutadana
i sé el que hem fet
amb aquests dos anys
i sé el que hem fet
amb aquests dos anys
entre altres coses
ha explicat la ciutadania
el POUM
amb jornades obertes
amb les que van venir
350 persones
qui va voler
i si tot vostè
són 135.000 habitants
t'agrada
però van ser obertes
a tothom
sembla el gran esdeveniment
que 300 persones
coneguessin el POUM
escolti
130.000 persones
a banda de la informació
que es va donar
tothom
no es posi nerviós
ja li he dit
una altra frase
una altra frase feta
no es posi nerviós
senyor Sendra
no es posi nerviós
és impressionant
és fantàstic
és impressionant
a mi ja m'agrada
que aprenguin del manual
és igual que estiguin nerviosos
o tranquils
acabo
simplement acabo
si em deixa
el consell assessor
torno a dir
els consells assessors
tenen la funció que tenen
i els membres ho saben
i el consell assessor
no és l'única eina
de comunicació
s'ha de convocar
perquè un terç
per exemple
ho volen demanar
o perquè se li comunica
al senyor Terres
que es convoqui
fins ara
ningú li ha manifestat
la necessitat
de poder-ho fer
perquè entre altres coses
el senyor Terresa
està mantenint diàlegs
amb ells
amb els diferents membres
del consell assessor
per altres vies
i per altres vies
jo ja sé que vostè
ha de fer política
d'aquestes coses
jo ja sé que vostè
ha de fer política
d'aquestes coses
i que per tant
doncs hem d'anar
allò
amb un tema
però també
li dic primer de tot
aprengui el que és participació
des del punt de vista municipal
primera cosa
segona
segona
preocupem-nos del contingut
entre tots
i en positiu
perquè és que vostè
són l'oposició
del no a tot
i són l'oposició
de la crítica contínua
dient més
que jo faig paraules
grandiloquents
i que no sé què
ja està
ja m'ha acabat
vostès
el 92% de la gent
està mirant
l'enquesta de TV3
dels matins de TV3
el 92% dels ciutadans
que estan participant
en aquesta enquesta
no reclamant
no confien en els polítics
és que TV3
ja fan un referèndum
i a nosaltres
no ens el deixen fer
no hem presentat una moció
perquè donem suport
als referèndums
al matí del Josep Cuní
podíem fer
presentar una moció
perquè donem suport
als referèndums
al Josep Cuní
perquè hem de donar suport
al Josep Cuní
fem-los propis
com que els agrada
donar suport
a les consultes ciutadanes
en general
sense garanties
i aprofitant
aprofitant la falca
que sàpiguen
que s'està movent
a nivell
d'entitats ciutadanes
la possibilitat
d'organitzar
un referèndum
a terra
em sembla molt bé
és que això
aquest és el paper
de la societat civil
no de vostès
com a grup municipal
a mi em sembla bé això
i ara de què parla
igual que el senyor Cuní
faci enquestes
nosaltres vam portar
que sí a plenari
a recolzar la societat civil
perquè ho tires endavant
per això li dic
que perquè no va presentar
una moció
per recolzar
les enquestes
del senyor Cuní
Jordi Sendra
Begoña Floria
Sara Sanz
gràcies per haver convertit
aquesta estona amb nosaltres
poden continuar la tertúlia
però ja fora dels micròfons
i dels estudis
fins la propera
bon dia
fins la propera
Gràcies.