Comencem ja el temps de la tertúria.
Aquesta és la sintonia que ens acompanya cada dia a aquesta hora
i que ens serveix per analitzar
algunes de les qüestions més destacades de la jornada
i també de la setmana.
Avui una tertúria, com dèiem, en tres convidats.
La periodista i professora de la Universitat, Nani Rodríguez.
Bon dia, Nani.
Bon dia, Benora.
També ens acompanya l'inspector d'ensenyament,
Rafael Muñoz.
Rafa, bon dia.
Hola, bon dia.
I el cap de relacions externes de l'empresa Repsol aquí a Tarragona,
Josep Bertran.
Bon dia, Pep.
Bon dia.
Amb ells tres comentarem algunes de les notícies de la jornada
i de la setmana.
Tenim alguns aspectes relacionats amb l'actualitat estrictament municipal.
Per exemple, aquesta certa aturada que ha denunciat
l'Ajuntament de Tarragona en la tramitació del POU
per unes divergències que hi ha amb el Departament d'Interior,
concretament amb la Direcció de Protecció Civil.
Després en podem parlar.
També podem comentar el cost que tindrà el nou Teatre a Tarragona.
Ahir, el tinent d'alcalde d'Economia, Pau Pérez,
ens explicava que finalment el Teatre a Tarragona
costarà més d'11 milions d'euros,
quatre vegades més del que es va pressupostar inicialment
en l'anterior mandat.
Però si em permeten, com estem fent aquesta setmana,
llarrem d'aquesta investigació, d'aquesta xarxa de corrupció
que està afectant diferents municipis de Catalunya
i els càrrecs del Govern de la Generalitat,
voldria que em comentéssim una mica la impressió
que estem tenint de les notícies que ens han arribat
aquests cent dies d'aquesta xarxa
on hi ha nou persones detingudes,
un alcalde de la ciutat de Santa Coloma de Gramenet,
dos càrrecs del Govern de la Generalitat
en l'època de Convergència i Unió.
Nani, quina impressió et fa tot plegat?
Més desafecció encara?
Més distanciament del ciutat
respecte a la política?
No, no, sé que se n'està parlant molt
que això fa molt mal a la política i no ho dubto,
però jo tinc una sensació més aviat contradictòria,
primer en el sentit que resulta desagradable
veure què passen aquestes coses,
però també, i ho hem reclamat moltes vegades en aquesta taula,
el fet que hi hagi coses que no es fan bé
en un govern municipal i n'hi ha a tot arreu.
Hi ha casos de corrupció i no,
és a dir, coses, gestió mal feta.
Jo penso que el més important,
perquè la gent continuï creient
amb la vida política és que surtin a la llum,
vull dir, que surti, que fulano ha fet això
i que tindrà com a càstig aquesta conseqüència,
i penso que això és sa,
és com tenir una ferida
i has de treure la crosta i netejar,
és la millor manera perquè la zona es recuperi,
no hi ha altra manera, vull dir que jo
sí que realment crec que la imatge
de la política està patint
simplement com si l'estiguéssim mirant amb lupa,
vull dir, està patint una atenció específica
o especial, molt mediàtica,
mediàtica, però jo els dic als nois
que ara és el moment d'enganxar-se a llegir diaris,
perquè és com un sainet,
però on donde los malos, pues hacen de malo
i acabaran como los malos, vull dir,
que no penso que sigui especialment negatiu
per la vida política.
Rafa, tu quina impressió tens?
Sí, bueno, dues impressions també,
vull dir, una que potser el tema
de la corrupció urbanística
està més estès del que ens pensàvem,
i que s'han dit que això només passava
a Marbella amb el Gil i el resultat
que passa a tot arreu, inclús a Catalunya.
Això ho hem comentat aquesta setmana
en les Tartules, ho he plantejat,
sí, aquesta sensació que la corrupció,
aquests casos eren de fora d'aquí,
Madrid, València, Marbella, la Costa del Sol,
i semblava que aquí l'oasi català, no?
Semlava que era fantàstic.
Doncs per tant, nosaltres no som diferents
de la resta del món,
però jo em quedo amb la confiança institucional.
I penso que això és important que es digui també,
perquè, clar, un país té més prestigi
en el camp de l'honorabilitat,
no perquè els seus polítics siguin més o menys honorables,
sinó perquè les institucions públiques
actuin contra la gent que ha perdut aquest honor.
I això és el que està passant, en definitiva,
que és el que deia Nani.
Hi ha un cas de corrupció
en què hi ha funcionaris que s'implica,
és cosa gravíssima,
perquè el funcionari té un valor afegit com a funcionari,
i, per tant, hauria de ser més honorable que la resta
perquè li han confiat al poble el mandat que té.
Doncs si aquest polític és corrupte
o ha comès un delicte,
doncs la justícia l'ha de perseguir
amb més rigor que la resta de ciutadans.
Pep.
Jo m'estic molt d'acord amb el que s'ha dit,
però a mi el que em preocupa aquests dies
és una sèrie de senyals d'alarma,
diguem, comentaris que s'han fet
i que han sortit publicats,
que és el que em deixa preocupat.
Per exemple, que la sindicatura de comptes,
ja no sé quin any,
ja va avisar que l'Ajuntament de Santa Coloma
i que va informar el Parlament.
Això és com el cas Millet.
Exactament igual que el cas Millet.
Recordem que el cas Millet també, l'any 2002,
ens sembla que ja havia fet una advertència.
Llavors penses, bueno,
si aquí tenim una sindicatura que ja treballa i tal
i ningú es mira els papers,
és un problema.
Les declaracions o els comentaris que ha fet el Jordi Pujol,
que el tinc com una persona prou assenyada,
que si toquem el tema del finançament dels partits polítics,
es prendrem mal, bueno,
jo penso que tot ve de,
o una part de tot això ve precisament,
del finançament dels partits polítics.
Sempre s'ha discutit que ja és una mala llei,
que s'ha de fer i tal.
Jo crec que aquest pot ser un dels elements,
i després ahir mateix em sembla que va ser en Ridau,
que comentava, venia a dir més o menys,
tot això és informació de premsa,
ja ho vèiem a venir perquè d'aquest alcalde no sé què,
bueno, és que no només no hi ha un pam de net,
sinó que és que tothom més o menys sap coses i...
Sí, perdona,
el que passa és que tampoc hi vull entrar
d'aquest embolica que fa fort.
És a dir, una cosa és el finançament dels partits polítics,
que aquest país necessita plantejar-se seriosament
com es financia en els partits polítics
i deixar-nos d'hipocracies,
i a lo millor hem d'arribar com als Estats Units,
i a lo millor hem d'admetre que hi ha d'haver lobbies.
Igual ho hem d'admetre tot això,
no ho sé si ho hem d'admetre o no ho hem d'admetre.
No, potser sí.
Però quan parlem de corrupció dels polítics,
és a dir, ho anuncio d'una altra manera.
Si a mi com a ciutat em diguéssim,
m'he dit, escolta, aquests senyors de l'Ajuntament de Santa Coloma
han fet un desfal de no sé quants milions
que han anat al Partit Socialista de Catalunya,
o han anat a Convergència.
Escolta, això és un delicte.
Però no té res a veure amb l'enriquiment personal del funcionari
en temes de corruptela en qüestions urbanístiques.
Té a veure i no té a veure.
Té a veure i no té a veure.
D'acord?
És a dir, una qüestió, és la qüestió política,
en la que en bé del partit,
que no hi estic d'acord,
no és que estigui de fer amb això,
però hi ha un bé superior.
I entre parèntesis i corxetes i el que vulguis.
Però quan parlem de corrupció personal,
i sembla que estem d'un cas de corrupció personal i d'enriquiment personal.
Rafa, però és molt complicat anar a l'aplatge amb menys...
Però que no em diguin que això és perquè...
És molt complicat.
Sí, no, ja sé que és complicat,
però jo no vull que em diguin que això passa
perquè els partits polítics no tenen una llei de finançament.
No.
Si tingués una llei de finançament, no ho haguessin fet.
No, només, no, només.
Jo entenc.
Perdona, ja acabo.
I després jo crec que hi ha un altre factor
que quan es donen notícies d'aquest tipus,
oblidem.
Vull dir, hi ha un corrupte perquè hi ha un corruptor.
I també haurien de començar a parlar dels corruptors.
Però hi ha constructors, eh?
Que estan importants.
Sí, sí, sí.
Sempre hi ha...
És un escenari en què els personatges estan molt ben repartits.
Sempre hi ha el polític en actiu,
el polític que ja no està en actiu però que transgina...
Però d'aquest se n'oblida moltes vegades.
I potser haurien de començar a...
En el que sé més vols dir en el polític que no pas en el...
A lo millor...
En l'empresari.
Per dir coses...
Perdona, ara que t'heia interromput.
No, no, no.
Per dir coses com que és gratis,
a lo millor era un bon exercici
si és anar a l'hemeroteca que sigui,
del Parlament on sigui,
tirar dels informes de la sindicatura de comptes
i anar veient tot el que hi ha.
És que no...
Això és el que més em preocupa.
La fiscalia també va actuar en el cas de Santa Colom
o algun d'aquests i després ho va arxivar.
Que sembla que això surt ara
però que ja ve d'anar molt enrere.
I llavors jo estic d'acord amb el que dius tu.
No és el problema del finançament.
No només és el problema.
Però quan un treballa pel partit
per aconseguir alguna cosa pel partit,
home, quan suposo jo,
que quan veu que és tan fàcil,
doncs,
fico per a ti i per a mi...
No ho sé.
En tot cas,
això no va gens de bé per a ningú.
És que jo diria que a tot arreu,
vull dir,
estic d'acord amb el que deies de la sindicatura de comptes.
Que dius,
i perquè limonis tenim aquestes funcionaris
i ningú els hi fa cas.
I m'imagino que un informe de la sindicatura
no és un paper allà de quatre ratlles
de dir,
ojo con el ayuntamiento.
No, no.
No vull dir que està argumentat
i que tenen proves suficients
com per fer aquesta acusació.
Però a tot arreu hi ha casos
d'aquells que dius,
això que m'ho expliquin,
perquè mentre no m'ho expliquin,
jo pensaré que aquí hi ha coses que fan pudor.
I posaré un exemple de Tarragona
que tot l'entenem,
que és el pàrquing d'allà dalt de l'escorxador.
Aquell pàrquing,
a mi encara ningú m'ha explicat
que si l'empresa ho va fer malament,
que van trobar pedra que no sé què,
que la gestió no sé quant.
Allò a mi com a ciutadà fa pudor.
I mentre ningú m'ho expliqui,
jo continuo pensant que fa pudor.
I quan petes Santa Coloma
te'n recordes el pàrquing
i a lo millor no hi ha res,
però te'n recordes.
I vas associant
i acabes tenint una pilota
i acabes dient com jo he dit.
Pep, a lo millor no hi ha res, no.
Segur que hi ha alguna cosa.
I quan m'ho expliqui no ho entendré.
Si és un problema de mala gestió
de un senyor que no ha fet la seva feina,
llavors ha d'anar al carrer com tothom,
o que si és un senyor que,
a més a més,
de fer la seva feina,
l'ha fet massa bé
i allò que deies tu,
5 per a ti, 3 per a mi.
Jo necessito que això m'ho expliqui.
I tu apuntaves avui un cas
que té els mateixos elements
de l'obra de teatre,
que és el Teatre Tarragona.
A mi ara no em poden dir
que és que no estaven posats els assentos,
perdoni,
però jo sí que demano un pressupost
per arreglar la meva cuina,
miro que allà hi hagi el marbre,
hi hagi la campana extractora...
Sí, però en aquest cas sí que pot ser
que la decisió en el seu moment
fos de fer un pressupost bàsic
que no incluïa certes coses tan bàsiques
com les butaques del teatre.
Admetem aquesta possibilitat.
És l'argumentació que ens donen
les polítiques responsables en aquests moments.
I posar aquests elements
val quatre vegades fer un teatre nou?
No, no, només hi ha...
No, clar.
No hi hauria només aquest augment.
Com no quadra, no quadra.
I mentre no ho expliquin,
doncs aquí fa pudor
s'entacola amb granet.
Ara tornem al Teatre Tarragona,
si volen, però encara sobre aquesta
xarxa de corrupció
que arriba tres o quatre mesos després
del cas Millet.
Jo preguntava si aquests dies
en les tertúlies
això ens ha sotregat de tal manera
molt més de l'esperat, no?
O no lliguen les dues qüestions,
un cas i un altre.
És a dir, una sensació que pugui haver-hi
de desànim.
La Nani al principi de la tertúria
ha dit que de distanciament
respecte als polítics, no.
Però una mica de sensació de desànim,
de que tot és igual
o de que tot fa pudor
o de que tot arreu ja...
Perquè han anat molt seguit tot
els valencians amb el Gürtel
o els del Pepe amb el Gürtel,
el Millet, ara això...
Clar, si miréssim amb una mica
de cap amb els papers,
doncs sembla que tot això d'ara
de Santa Coloma
arrenca de fa molt temps
i és un tema col·lateral
que surt de no sé on
i segurament tot això,
la maquinària judicial,
els fiscals,
doncs fa molt temps que hi treballen,
el que passa que ha saltat
mediàticament més o menys seguit
i llavors et dona aquesta impressió
de dir, ostres,
doncs hi ha molta cosa, no?
És que potser també fa 5 o 6 anys
o 7 anys
hi havia dinero para todos.
Vull dir, tot anava molt bé
i cadascú tenia la seva part
i allò arrullava
per la pròpia dinàmica
del propi procés de corrupció.
Però ara van maldades
i m'imagino que ara
no hi ha tant per repartir
i llavors hi ha gent que diuen
eh, si tu te lo llevas
jo també lo quiero
i en canvi no n'hi ha per tothom
i comencen a aixecar
que em sembla que és positiu,
em sembla que és molt positiu
que surti.
Aixecar la catifa.
A mi sí.
Rafa.
Jo comprenc els dos casos,
vull dir, crec que aquí
hi ha hagut una diferència
fonamental respecte del cas Millet
i és l'actuació immediata
de la, en aquest cas
de la Guàrdia Civil
i de la Justícia,
vull dir que els ha agafat
i els ha portat a la presó.
Jo això també els hi volia comentar,
aquesta diferència, no?
Veure Millet sortint
anant a casa seva
i aquests 8
per l'alcalde de Santa Coloma
sortint agafat
per la Guàrdia Civil
primer a l'Ajuntament
després a la Guàrdia Civil
i ara ja a la presó
de Soto del Real
aquesta passada nit.
Quina diferència, no?
Per tant, clar,
i això crec que és important
també des del punt de vista
de les institucions
perquè el cas Millet
més que el tema de la corrupció
jo crec que el que ha provocat
indignació
en el ciutadà normal
en aquell ciutadà
que no entenc
perquè no ho ha d'entendre
els processos judicials
que són complexos
l'actuació de les fiscalies
l'actuació de la llengua
dels advocats
quan dèiem això
de la sindicatura de comptes
a veure, jo com a inspector
d'educació
nosaltres fem un grapat
d'informes
que tenen
sobretot
la missió
de dir
quin és
l'ordenament jurídic
que tenim actualment
què és el que nosaltres
opinem
però que serveixen
en definitivitat
perquè els polítics
prenguin decisions
clar, alguna vegada
ha passat també això
hem tingut un cas
d'aquells escandalosos
amb un alumne
i com és que ha passat
si hi havia un informe
de la inspecció
si hi havia un informe
del pediatre
si hi havia un informe
de la fiscalia
bueno, perquè
els processos judicials
els procediments
són lents
però clar, en el cas Millet
la sensació que hi ha hagut
és la total impunitat
d'un senyor
que al demà
ha mentit descaradament
perquè primer va dir
que era una cosa
després era una altra
aquí en canvi
crec que l'actuació immediata
ha facilitat
aquesta certa confiança
entre moltes cometes
perquè jo crec
que la justícia
fa temps
que el ciutadà
ha perdut
bastanta confiança
en ella
el fet d'això
que comenta el Rafa
estarien d'acord
en aquesta comparació
la diferent percepció
d'un cas i d'un altre?
home, és evident
no és el mateix
veure un senyor
que va
vell soletar
a declarar
un senyor
que no oblidem
que ha confessat
sí, sí
no és presumpte
sí, sí
a més, sí
diverses confessions
primer confessa
que s'han portat
no sé qui
i després va augmentant
crec
les partides
no?
d'entrada sobte
ara també és veritat
una cosa
són els ajuntaments
des del punt de vista
diguem
del delicte
i del procediment
una cosa
són els ajuntaments
el senyor Millet
al final era un senyor
d'una institució privada
és una mica diferent
sí, però també
l'han detingut
a Maciel Avedra
que ara ja no tenia
cap càrrec institucional
o els empresaris
i els han portat
a la garjola
de moment l'han portat
a declarar
davant d'un jutge
que és el que tramita
que està a Madrid
el tema Millet
es tramita a Barcelona
sí que sobta
però segurament
hi ha alguna explicació
tècnica
és que avui que tenim
l'anànic
més des del punt de vista
comunicatiu
aquesta imatge
dels furgons
a la Guàrdia Civil
portant-los a Madrid
tot això que s'ho posa
diu moltes coses
i la imatge de Millet
sortint
de la ciutat de la justícia
anant a dinar
amb la seva família
que també ho vam veure
per la televisió
fa quatre dies
vinculant un tema
amb un altre
jo diria que
qui perd més
o la meva percepció
que ho estic dient així
de cop
és que qui surt
més perjudicat
de tota aquesta història
o qui surt
amb la seva imatge
més tocada
un dels sectors
és la justícia
perquè veus que la justícia
és campi qui pugui
vull dir que en funció
de l'advocat que tens
et recomana
mira més val que tu
d'entrada diguis
m'he emportat dos milions
pararem el cop
te n'aniràs cap a casa
perquè has demostrat
la teva bona voluntat
i en canvi
hi ha un jutge
que li encanta
sortir a l'escenari
que li agrada molt
i que treu
les sombras
de Harrelson
que també em sembla bé
vull dir
em sembla bé
si aquell home
està absolutament convençut
que els detinguts
són culpables
tot i que
tinguem de dir
presumptes culpables
si el jutge
té prou proves
que aquella gent
han posat la mala caixa
eh
hombres de Harrelson
càmeres
focos
i acción
vull dir
em sembla
que forma part
amb això de les càmeres
aquests dies
hi havia el comentari
d'algú que deia
els han estalviat
la pena del telediari
que és que va passar
amb aquells mallorquins
que a l'hora de
màxima audiència
i van i els em mania
davant de tothom
és curiós
perquè l'actuació
d'un jutge estrella
pel Tassar Garzón
en aquesta operació
i l'actuació
de l'altre jutge
del qual ningú no sap res
una actuació lenta
molt criticada
precisament perquè
en fi
no han anat a declarar
fins al cap de tres mesos
i després els deixen en llibertat
que tot això
és comunicació
perquè
jo no estic parlant
de procediment judicial
que potser al final
resulta
que el jutge
que porti el cas Millet
actua amb molta més contundència
la pena realment
és més gran
i ha actuat millor
des del punt de vista
procedimental
i potser el jutge Garzón
alguna vegada ho ha fet
el jutge Garzón
recordem-ho
que ha fet aquestes estrelles
que han acabat
en no res
però el primer impacte
l'impacte emocional
del ciutadà
canvia molt
d'una visió a l'altra
em sembla que es parlava
que un 20%
dels casos
que ha agafat
el jutge Garzón
s'han quedat
amb aigua de borrajes
perquè no ha pogut
portar a terme
el procediment
perquè no tenia proves
un 20%
que Déu-n'hi-do
però
tu parlaves
de la comunicació
i de la justícia
jo diria que són
dos estaments
que estan
a hores
llunyíssim
i la justícia
no entén
la importància
d'explicar
les coses que fan
jo clar
volia referir-me
sobretot
a l'impacte
que té
la televisió
per la immensa població
que el que
s'informa
és bàsicament
a través de la televisió
és veure
aquests dos contrastos
tan grans
el tema de la justícia
també hi ha un altre element
molt important
i és a nivell de ciutadà
quan tu veus
que el tema
del Tribunal Constitucional
doncs depèn
al final
dels partits polítics
que anomenen
i que busquen equilibri
i tot això
ho empastifa tot
i que passen els anys
i que ells justifiquen
que hi ha molts folis
però mira
és la primera vegada
que ho he llegit
en un diari
ho vaig llegir
a la Vanguardia
en un d'aquests casos
algú deia 80.000 folios
i el mateix redactor
obria en parèntesis
i deia
més de la meitat
són fotocòpies
de fotocòpies
i és veritat
jo m'he arrossegat
uns quants anys
amb temes de jutjats
i moltes vegades
et donen un expedient
i la meitat
són fotocòpies
de fotocòpies
el que passa
que com que els han d'enumerar
doncs vas al final
i dius
folio 44.803
però res
i això que et deia
el Tribunal Constitucional
ho empastifa una mica
tot
perquè llavors tens la impressió
que el Garzón serveix
amb alguns
que els altres serveix
que llavors volen empatar
la mateixa roda de premsa
que va fer la fiscalia
l'altre dia
doncs també
per inaudita
crida l'atenció
sorprenent
però tot ve
de mals tractaments
de les coses
jo no
sí que els procediments judicials
són llacs
i lents i tal
però tens la impressió
com té tothom
que el tema
de l'Estatut de Catalunya
doncs està
esperant un moment
o esperant no sé què
o esperant que
bueno i això és el que no pot ser
esperant enquestes
resultats d'enquestes
que els diguin
ara és el moment
això és el que no pot ser
en fi veurem com evoluciona
tot aquest tema
perquè després de les imatges
que hem vist
aquests últims dies
avui de fet ja sabem
que aquest matí
han anat a l'Audiència Nacional
els 8 detinguts
a Catalunya
no sabem el cas de Madrid
i que han de declarar
a partir d'avui
suposo que estaran
hores i hores
declarant davant del jutge Garzón
tots aquests implicats
en aquesta xarxa
el cas Pretoria
que sembla que
es farà famós també
aquest nom
tornem un moment
al Teatre Tarraona
ja ho comentava abans
la Nani
és una notícia
que en fi
ahir ens explicava
el tinent d'alcalde d'Economia
en una entrevista
aquest sobre cos
és a dir
cos
ells no diuen sobre cos
ells diuen
ell calcula que costarà
uns 11 milions d'euros
el primer pressupost
l'inicial
va ser de 3 milions
això era l'any 2006
amb l'anterior equip
de govern de Convergència
i Unió del Partit Popular
i el que aleguen
els màxims responsables
actuals
de l'Ajuntament de Tarragona
és que clar
el projecte no contemplava
una gran quantitat de coses
ni caixa escènica
ni mobiliari
ni butaques
ni moltes altres coses
Rafa
si és cert el que diu
el Pau Pérez
no tinc per què
dubta de la seva paraula
avui la meva filla
de 14 anys
que venia a mi al cotxe
sentia la notícia
diu
el comentari ha sigut
com diuen a l'APM
pa matar-lo
perquè clar
home
una caixa escènica
és com equipar
un estudi de ràdio
sense micròfons
gairebé no?
és que les butaques
diuen
bueno mira
farem un teatre a peu dret
perquè farem una cosa innovadora
i supermodernista
de l'ascost
però la caixa escènica no
però sorprèn
sorprèn moltíssim
de totes maneres
això que sigui
quadriplica el pressupost
que la nani deia
no
a mi no
i a veure
i tampoc puc dir exactament
què va passar
però jo diria
que tots els hem sentit
rumors
que el primer projecte
quan el constructor
va agafar els planos
i es va posar allà
no entrava
vull dir
l'espai
qui va fer
aquell primer projecte
qui no sap
ni mesurar
l'espai
això podria explicar
en part
el comandat
augmentant el pressupost
perquè si d'un projecte
l'has de fer 3 vegades
perquè no saps mesurar
una regla
i aquests són arquitectes
que no són de la LOXE
que venen d'abans
per ficar cullerada
la llàstima
des del meu punt de vista
la llàstima
és que s'hagin empenyat
abans i ara
a fer el teatre
allà
jo crec que un equipament
com aquest
ja neix en un lloc
que és justet
que li han hagut de posar
amb calçador
i que ja no podrà créixer
mai més
que logísticament
ja em diràs allà
quan hi hagi coses
on aparcaràs
on no aparcaràs
tenim un espai
fantàstic
aquí baix al costat
del Francolí
jo crec que ha sigut
molt més
un edifici de nova planta
un edifici de nova planta
amb un lloc
que pots començar
si vols per la caixa
i quatre butaques
i vas creixent
perquè tens espai
i va començar
un equipament d'aquests
que és molt necessari
a Terragona
amb un lloc
que ha d'anar amb calçador
i ara segurament
el sobrecost
pot venir per això
perquè és un lloc
que no és
i també m'estranya
però Pep, allò que era el mateix
fa cinc anys
quan vam pressupostar
tres milions de facetes
no, no, si parlo
jo parlo de l'error
o l'equivocació
de l'error inicial
inicial de posar-lo ja
a mi també m'estranyen
ara aquests sobrecostos
quan la gent que estem
al món de l'empresa
ho sabem
ara contractar feines
i treballs
és més econòmic
que fa uns anys
perquè això va així
però de tota manera
allà hi havia un teatre
jo he anat
de petita el teatre
sí, clar
el teatre de fa 30 anys
potser
el teatre al segle XXI
l'espai necessitaria
d'altres condicions
que és el que al·lega
si tampoc hi havia ni butaques
ni caies escèniques
no, no
jo penso que aquí
cada vegada
estic més convençuda
d'una cosa
que vaig dir un dia
així
com si fos una broma
i que cada vegada
m'estic convençant
que és veritat
a la porta del teatre
s'ha de posar un rètol
que digui
mira, aquesta obra
està aturada per
pam, pam, pam, pam
l'arquitecte que ho va fer
i ho va fer malament
es diu
pam, pam, pam, pam
el senyor que no va pensar
que en un teatre
es diu tal, a veure
em sembla que és
que això ho fan
a l'empresa privada
però jo no vull pensar
que sigui tot
tan així
com que s'han deixat
les butaques
no, tan així no
però tan fàcil
tampoc
hi ha d'haver alguna altra cosa
a vegades
no ho sé
hi ha expedients municipals
o no ho sé
a les empreses
a vegades també passa
dius, bueno
per fer aquest projecte
si resulta que va al mes de 25
ho ha de firmar
un senyor de Holanda
doncs en farem dos de 14
i els firmarem aquí
clar, llavors
si algú mira només el paper
dius
farem un teatre de 14
no, no
escolti, és que falta l'expedient del costat
que són 14 més
jo
una mica com el tema del pàrquing
jo crec que a vegades
és qüestió
que ho expliquen molt malament
ho expliquen molt malament
o que no ho expliquen directament
en fi
més qüestions
ja deia al principi
de la tertúria
que aquesta setmana
hem sapigut
a través del tinent
d'alcalde d'Urbanisme
Xavier Terres
que la tramitació
del pla d'ordenació urbana municipal
està aturada
per unes diferències
que hi ha
em sembla que serioses
evidentment
amb el departament d'interior
sobretot
amb la direcció de protecció civil
per temes sobre risc
sobre volum d'edificació
en zones pròximes
a la indústria química
això
ho va revelar
el tinent d'alcalde de territori
a partir de la denúncia
pública
en roda de premsa
que havia fet
Convergència i Unió
des de l'oposició
dient que feia mesos
que el POM
estava aturat
i que no se'n parlava
del POM
el plantejament
una mica més enllà
dels detalls
que tampoc els coneixem
de les divergències
entre una administració
i una altra
és el plantejament
que els hi faig
fins a quin punt
en fi
la Generalitat
un departament de la Generalitat
pot incidir
d'una manera tan clara
en què
tiri endavant
o no tiri endavant
el POM
o ha de prevaldre
per damunt de tot
l'autonomia municipal
tenint en compte
que aquest és un pla
el POM
el pla d'Ordenació Urbana Municipal
que es va votar
àmpliament
en el plenari municipal
com ho veuen?
Jo diria que tampoc
és una voluntat
del Departament de Protecció Civil
de posar pels a les rodes
sinó que
la legislació
i el POM
això en sabràs més que jo
Europea
està ampliant
els metres
de seguretat
que calen
per construir vivendes
al costat d'instal·lacions
que
per la raó que sigui
tenen un cert risc
per la població
si els metres s'amplien
la programació urbanística
d'un municipi
no quadra
amb aquesta nova legislació
i protecció civil
i penso que està fent
molt bona tasca
vull dir
jo defenc
absolutament
la feina que fa
Protecció Civil
perquè està posant
la normativa
a tots els nivells
o està fent un esforç
perquè aquesta normativa
es conegui
i s'apliqui
crec que és un problema
de contradicció
entre
com acostuma a passar
i al Morell
i a Perafor
i a la Pobla
vosaltres ho teniu
vull dir
el creixement urbanístic
xoca amb les necessitats
de seguretat
d'una empresa
que fa 40 anys
i s'hi va posar
perquè algú li va donar
els permisos
és un problema
entre desenvolupament urbà
i desenvolupament industrial
que és difícil
és difícil
i això és el que fa
aturar de moment
el POM
i entenc les dues parts
suposo que el Pep
tindrà més coses
no sé
Pep com ho veus?
no estarà tan d'acord
amb mi
en què Protecció Civil
fa les coses bé
però bueno
deixa'm-lo que opini
no
aquí és un tema
que jo no voldria
tampoc entrar
en molt detall
perquè hi ha coses
una mica més
complicades
a nivell
tampoc t'ho demanem
perquè tampoc hem entrat
en el detall
si pot afectar
a una determinada empresa
el que ja està clar
és que hi ha una sèrie
de divergències
entre el que diu el POM
i els requisits
que posa l'interior
jo crec
jo crec que és més
una qüestió
el que està fallant
poder una mica
és la coordinació
de tot això
i jo crec que ho estan mirant
una mica
amb compartiments estancs
urbanisme per un cantó
Protecció Civil per un altre
i no acaben de
és la impressió
que tinc
no acaben de posar-se
d'acord
i això complica la vida
doncs els ajuntaments
que tenen encallat
els planejaments municipals
a les indústries
que no sabem molt bé
per on sortien les coses
i fa que tot grinyoli
una mica
aquí podria ser
en el cas del Departament
d'Interior de Protecció Civil
perquè
qui comanda políticament
aquest departament
és iniciativa per Catalunya
i no els socialistes
que aporten urbanisme
política territorial
d'obres públiques
doncs a veure
podria
podria
Rafa
jo crec que tot és possible
tant el que diu Nani
com el que diu el Pep
inclús una tercera hipòtesi
que és que en època
de vaques flaques
com estem ara
doncs a vegades
ens inventem
no, no ens inventem
ja ens va haver
certes divergències
no
apliquem la legislació
estrictament
i clar
i això
doncs fa retardar
els projectes
si necessites
un informe
de l'Agència Catalana
de l'Aigua
i et dius
escolta
aquest terreny
és inundable
encara que s'inundi
una vegada
cada 400 anys
doncs
potser
en una situació
normalitzada
això
s'embreugeria
ràpidament
i aquí
doncs
és més estricte
no ho sé
és que no
no tinc una opinió formada
perquè és desprèn del que dius
que ja aniria bé
que el POM
tampoc anés
amb una gran velocitat
podria ser
podria ser
jo
el que
el que em costaria
molt d'entendre
seria que això
es produís per divergències
del color polític
no no
no dic
que seria possible
que ha passat més d'una vegada
jo també
jo no dic
que això passi per això
el que dic
el que dic
és que
aquí influeix
que les competències aquestes
estan en dos departaments
diferents
evidentment
en dos colors polítics
i en dos criteris
diferents
que jo no
ara no veuré
ni un criteri
ni l'altre
però
inclús
en el cas
que fossin dos departaments
diferents
els interessos municipals
són importants
pel municipi
el que passa
és que
la Generalitat
amb allò
que és garant de drets
també d'exercir
la seva potestat
i en temes
mediambientals
i en temes
si és realment
aquest el tema
si estem d'acord
jo crec que
la Generalitat
ha d'exercir
diguem
ha de totalar
una mica
tot això
i ha de coordinar
una mica
ara que totali més de presa
això sí
per això deia al començament
és una qüestió
una mica més
de coordinació
no és que hi hagi gent
que volgui posar
pals a les rodes
ni molt menys
però si hi hagués
una coordinació
una mica més
i aquest és un fallo habitual
del nostre sistema
a la falta de coordinació
entre les parteners
és un problema de cos tècnic
de dir jo faig la meva feina
m'ajusto a la legalitat
que tinc pel davant
i això no puc passar
i l'altre
diu
això està aprovat abans
això ha de passar
i és un problema
més de coordinació
hi ha un tema
clar
hi ha el tema
per exemple
de les directives europees
les directives europees
doncs són de
ara no sé si ho confongo
són d'aplicació directa
no sé si són les directives
o els reglaments
hi ha una part de la norma
que s'aplica directament
una altra que se tiene que
transponer a l'ordenamiento
la directiva s'ha de transponer
el que s'ha de fer
el que és evident
és que si legisles
home has d'estar el cas
que hi ha legisla
a nivell europeu
encara que no sigui
d'obliació
al territori nacional
però ho has de preveure
perquè ho serà
exactament
aquestes coses
també ralentitzen
en algun moment
en aquests processos
jo crec que algú
s'hauria de posar una data
a dir
escolta i miri
parem-nos aquí
i legislem d'acord
amb el que hi ha ara
i el que sabem que hi haurà
però no avancem més endavant
és que si no
no tancarem mai cap llei
d'aquestes
i és una mica
un poti poti
qui surt perjudicat
a vegades surt perjudicada
l'empresa que ha de fer
una ampliació
de fer un nou projecte
perquè no té molt clar
per on ha d'anar
o què és el que li demanen
els ajuntaments
que tenen el planejament urbanístic
parat
doncs també
i clar
i algú hauria de posar
una mica
d'això
de marcar una fita
de dir bueno
fins aquí
i fem-ho ja d'una vegada
mentre com deia
els veïns
sobretot aquells més afectes
pel POM
s'han equitejat una mica
el procediment també és lentíssim
en fi
qui recorda
qui se'n recorda
d'aquell POM primer
que després va canviar
absolutament
però a veure
els planejaments urbanístics
han d'estar vigents
per molts anys
vull dir que tampoc
però la sensació
que pot tenir el ciutadà
la maquinària
és especialment lenta
en fi
per anar acabant
i pensant al cap de setmana
demà tenim manifestació
dels pagessos a Tarragona
que els hi sembla
ho troben normal
que després del que va passar
dissabte a Reus
es tornin a manifestar
ho troben una provocació
en fi
del dret a manifestació
no cal dubtar-ne
vull dir
tothom ho pot fer
i a més
ara que parlàvem
de les químiques
que sempre teniu
un plus negatiu d'imatge
allò de dir
ai
és una química
pobres
i a lo millor
feu les coses molt bé
els pagessos
jo diria que són al revés
a lo millor no
senyoria
retira les pagesses
els pagesses
jo diria que sí
que tenen un plus
de simpatia
d'imatge
de gent que treballa molt
que en treu poc
que la gent se n'aprofita
que són els únics
que ens aguanten el paisatge
que són una mica
el pal de paller teòric
encara que només sigui teòric
del país
però si jo vaig
i no tinc
no tinc
massa informació
per jutjar
però
arreus penso que també
els pagessos
es van passar un palet
vull dir
jo em quedaria
amb un políticament correcte
50% a favor dels Mossos
50% a favor dels pagesses
que es manifestin
si és possible
que no empotrin cap tractor
contra cap porta
de cap institució pública
que ho paguem tots
i els Mossos
doncs
si no trenquem cap porta
segurament tampoc intervindran
és possible que igual
hi hagi poca presència policial
sí sí
jo estic d'acord
que es manifesti
perquè
també estàs d'acord
que cauen simpàtics
especialment simpàtics
que tu mires
des de la indústria química
sí sí
són la part dèbil
moltes vegades
és el
tu compres una poma
per deu
i ella en rep una
i el nostre
i més bon cop de fals
i és que al final
és la pagessina
tenim manifestació
aquest dissabte de pagessos
tenim cap de setmana
de castanyada o Halloween
per cert
pregunta que fem avui
típica
castanyada o Halloween
que em deien els crios
jo faré una castanyada
per Halloween
jo castanyada
i ma filla Halloween
castanyada
de tota la vida
de tota la vida
tradició
tots sants i punto
molt bé
doncs així acabem
que vagi bé
el cap de setmana
també els nostres
contartulis
que avui ens han ajudat
a comentar
l'actualitat de la jornada
Nani Rodríguez
Josep Bertran
i Rafa Muñoz
moltes gràcies
que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
de la