al matí de Tarragona Ràdio.
Comença l'aventura de la vida al matí de Tarragona Ràdio.
Avui ens acompanyen alumnes de 6è
del Centre d'Ensenyament Primari de Sant Pere i Sant Pau.
Han triat una qüestió, un tema realment important
i rellevant, diguem-ne, que forma part de l'escenari
quotidià i habitual de la ciutat de Tarragona,
la indústria química, ja fa uns quants anys,
per això ens ho explicaran ells, la ciutat de Tarragona,
a mesura que anava creixent i sabent que la indústria,
com tot en aquesta vida, implica un risc,
es va confeccionar al Pla Secta.
Ens parlaran del Pla Secta, però no l'han treballat
des dels llibres, dels dels folletons,
l'han treballat al carrer, l'han treballat
amb l'aula, han parlat amb tothom.
Ens acompanyen avui al matí de Tarragona Ràdio
l'Ester, la Verònica, l'Ivan,
Judit, Blat, Franco,
José, José,
perdó, m'he deig José, no, José,
Raúl, Sandra,
Juan Carlos,
Marina,
m'he deixat les ulleres, per això no veig bé els noms,
Raúl, Alba, un altre Raúl.
A veure, els Raúls,
com us voleu diferenciar quan ens adrecem a vosaltres?
A veure, Marissa, posa-li el micro a Raúl.
Tu, quin Raúl ets?
Jo soc el Raúl Català.
Raúl Català.
I tu, l'altre Raúl?
A veure, doncs serà el Raúl Català.
A mi em diuen el Raúl Andalus.
I tu el Raúl Andalus.
Molt bé.
Raúl Català, Raúl Andalus.
Continuem passant llista.
Alba, Samuel, Iñaki i Unai.
Molt bon dia.
Bon dia.
A veure si no contestaran i els oients pensaran
que estic sola i que estic muntant una comèdia.
Però no, no, són aquí
i nerviosos no perquè els hi faci nervis això,
sinó nerviosos amb ganes ja que jo calli
i ells començar a explicar la feina que han fet.
Però i que em deixeu presentar un convidat?
Sí.
Vosaltres sabeu qui és?
No.
Sabeu a què es dedica l'Enric?
A la salut.
A la salut? Molt bé.
Algú sap de...
Estudiar la contaminació i tot això, no?
Ahà.
Alguna cosa més sobre l'Enric?
Ara ens ho explicarà ell de totes maneres.
Jo vull presentar-los a l'Enric Rovira,
és epidemiòleg de l'Observatori de Salut i Medi Ambient
del Camp de Tarragona.
Enric, bon dia.
Bon dia.
Benvingut, gràcies per acompanyar-nos.
Explica'ns primer que tot
què és l'Observatori en el que tu treballes.
Quina feina feu?
Doncs així com vosaltres,
aquests nens que ens acompanyen avui,
han estudiat el que pot passar en cas d'un accident,
és a dir,
quan pugui sortir una substància química a l'atmòsfera
amb una determinada quantitat
cap a una direcció determinada,
el que estudiem des de l'Observatori
és el que passa cada dia
amb tota la contaminació que surt de les xumereies,
dels trups d'escapament,
de les calefaccions,
de les descàrregues,
dels pols que s'aixequen,
i quins efectes pot tenir sobre la salut de la població.
És un altre aspecte important.
Fa dos anys que estem fent coses
i que estic molt content
de poder estar aquí amb tots vosaltres,
d'estar aquí a la ràdio,
per poder començar a donar-nos a conèixer
i començar a explicar.
Sí, perquè sabeu,
hi ha un estudi que hem fet
i que té a veure amb els efectes crònics
dels productes químics sobre la nostra salut,
no només de les indústries químiques,
sinó que hi ha molts més contaminants
que també els teniu com a indicadors.
Lògicament, no és només la indústria,
sinó que pot ser des de la contaminació dels cotxes,
calefaccions...
Sí, tots els contaminants van junts,
circulen, viatgen, es combinen, es transformen,
es degraden,
i a la ciutat, al camp,
arriben a la població,
respiren i tenen uns efectes sobre l'organisme,
que és el que estem estudiant.
Ens donarà algunes dades.
Podeu, després,
quan acabeu d'exposar tota la vostra feina,
preguntar el que vulgueu al doctor Rovira,
que ell estarà encantat de contestar-vos.
Heu parlat del pla secte.
En aquesta aventura de la vida,
ho comentàvem en el temps del sumari,
continuem pensant que és molt important
el que vosaltres penseu
i el que vosaltres feu,
perquè tot i que teniu menys edat que els adults,
també sou ciutadans i ciutadanes de Tarragona.
Per tant, l'aventura de la vida
en aquesta cinquena temporada
el que fa és intentar que parleu
de la vostra realitat més immediata.
I per això hi ha quatre items
que practicarem amb tots els grups,
independentment del tema que vosaltres tracteu,
que és jo observo i m'informo,
jo critico, jo proposo i passo a l'acció.
I vosaltres ho heu fet absolutament tot.
Us heu observat, us heu informat,
heu estat crítics quan ha calgut,
heu fet propostes i heu passat a l'acció
i heu sortit de les aules fins i tot.
Per tant, ara jo ja callo
i deixo que presenteu el vostre treball.
A veure, qui trenca el gel?
Qui comença?
Jo.
L'Ester.
L'Ester o l'Iñaki?
L'Iñaki.
Doncs vinga, Iñaki, quan vulguis.
Bon dia.
Som els alumnes de 6C
de l'Escola Sant Peri i Sant Pau de Tarragona.
Estem molt interessats en el pla secte
i és de fa dos mesos
treballant sobre aquest tema.
Com que no hem pogut venir tots a la ràdio
volem saludar els nostres companys
Ayub, que està del traductor en àrab,
Sebastià, que està malalt,
Rachid i Melissa.
Una abraçada a nosi noies!
A classe treballem moltes matèries,
matemàtiques, llengua, etc.
I també utilitzem un àlbum
on s'expliquen vivències d'una colla d'amics,
l'Aventura de la Vida,
que és un projecte que tracta molts temes variats.
Ara que tenim la possibilitat d'estar aquí
gràcies a aquest projecte,
és el moment de donar a conèixer un tema
que ens interessa molt,
la seguretat en una situació d'emergència a Tarragona
i que després d'estudiar-la
ens sentim responsables d'informar una mica a tothom.
Per això hem programat un pla de treball.
Primer ens vam informar
de què és el pla secta,
quins motius fan activar aquest pla,
quins grups intervenen,
com sonarà l'alarma,
quins municipis estan afectats
i què tindríem que fer si sonés l'alarma.
Nosaltres ja ens hem informat.
Entre tothom hem confegit
entre tots una enquesta
i l'hem passada a familiars i coneguts.
En total, unes 60 enquestes
i sobre aquest resultat
hem confegit una estadística de barres
on es veu clarament
quines qüestions són més desconegudes
i quines són més importants.
Qui continua?
A veure.
Nosaltres.
D'entrada jo ja veig que
aquí la Judit està traient un gràfic
molt interessant,
però molt interessant,
que jo m'imagino que parteix
de les enquestes que heu fet, no?
Sí.
Sí?
Digues, digues,
Blat, interveniu quan vulgueu,
només cal que aixequeu la mà
i no espereu que ell us doni la paraula.
El ver significa que
vol dir que sí
i el vermell significa
que vol dir que no ho saben.
I aleshores,
aquest gràfic,
que està molt ben fet,
em val a dir,
diguem-ne que té en colors
les respostes
a les nou preguntes
que vau plantejar a l'enquesta.
Sí.
I ara és el moment
d'explicar
quines eren aquelles preguntes.
Quines són les preguntes
que vau plantejar
a la gent del carrer?
O a qui?
A la gent del carrer.
A la família.
I a la família,
és a dir,
coneguts, veïns,
vau plantejar les preguntes.
És la Marina
qui ens explica
aquestes preguntes
que vau fer al carrer.
Marina, quan vulguis.
Doncs, per exemple,
com la pregunta 4,
que gairebé no la sap
gaire ningú,
la pregunta era
si sabem
on estan ubicades
les alarmes
d'emergència a Tarragona.
I un 12%
de les persones
que van preguntar
si ho saben,
però un 88% avui no.
Però també hi ha preguntes
com la segona
o la primera,
que, per exemple,
la segona,
com sabem
que a la nostra ciutat
hi ha un cas d'emergència.
Doncs, un 92%
si ho saben,
però un 8%
no ho saben.
El Samuel
vol intervenir, no?
Digues.
Després van passar a l'acció.
Entre tota la classe
es van separar
en grups de 3 persones.
Van fer uns cartels
i els hem de penjar
als comerços,
a l'escola
i a l'associació
de veïns del barri.
Fem una cosa.
Mentre aneu desplegant
aquest segon gràfic,
incidim una miqueta més
en l'enquesta del pla secta.
Vau preguntar, primer,
què era una fuita tòxica
i recordeu alguna
de les respostes
que us van donar?
Saltem una miqueta
al guió.
Ja continuarem amb el guió.
Algú recorda
alguna de les respostes
que us van donar
quan vau preguntar
què era una fuita tòxica?
Ho sabien?
Digues, Raül.
Raül Andaluz.
No ens equivocem
amb el Raül Català.
El meu papa
i la meva mare
van contestar
el mateix
que una fuita tòxica
un escapament
d'un element tòxic
o algo molt perillós
per la contaminació.
Ja ens deia la Marina
que davant de la pregunta
si sabien
que a la nostra ciutat
hi havia un cas d'emergència
i on estaven ubicades
les alarmes
i ens ha dit
que molt poca gent
ho sabia.
I davant de la pregunta
reconeix el so
de l'alarma
de confinament
en cas de fuga tòxica?
La gent reconeixia?
Us van dir si sabien
com sonava aquella alarma?
Sí.
Blat?
Sí?
Digues, digues, Blat.
Sí, l'alarma
és d'un so intermitent
d'un minut de durada
i entre ells
hi ha cinc segons
de pausa.
Jo si hi ha alguna cosa
digue'm on vius
que m'aniré amb tu
perquè així l'identificaré.
Ho saps perfectament.
Tu ho saps
però a qui ho vas preguntar
ho sabia?
La meva mare
més o menys
el meu pare
no va respondre res.
Davant de la pregunta
què caldria fer
en cas d'activació
d'alarma d'emergència
ho sabien?
Digues, Samuel.
Els meus pares
sí que ho sabien.
I les causes
que podrien activar
una emergència a Tarragona?
Alba?
La meva mare
ho sabia
però el meu pare no.
i les mares
estan molt ben informades.
Has vist, Enric,
les mares molt més informades?
A veure,
això no és que tingui
un valor estadístic.
No riguis, Francis, eh?
Que ja et veig.
A veure,
més preguntes
si coneixien el pla secta.
El coneixien gairebé tothom,
no?
Digues, digues, Samuel.
O tu, Iñaki,
com vulguis.
El meu pare
ni la meva mare
ho sabien
però el meu cosí sí.
I sabien
els grups i equips
que intervenen
en aquest pla?
Esther?
Els meus pares
no molt
perquè no...
I mira que el meu pare
treballa en una fàbrica
però no sap molt.
No,
el pla secta allò
no el coneixia ben bé.
I els municipis
que estan afectats
ho sabien
o pensaven
que només era
la ciutat de Tarragona?
Raül?
Que quasi ninguna persona
sabia on estan.
Només pensaven
que eren en Tarragona.
Escolteu,
doncs jo crec
que hem de fer
molta feina
tots plegats, eh?
A veure si després
del programa d'avui
la gent que ens escolta
comença a conèixer
més coses
d'aquesta qüestió.
Havíem acabat
amb el gràfic
de l'enquesta
i hi havia un altre gràfic
que l'estava desplegant
l'Alba i el Raül Català.
Molt bé.
Uns cartells
que heu fet?
A veure,
qui explica
el tema dels cartells?
Molt bonics aquests cartells.
Ara què veig?
Això no és només català,
això està en aràp
i en romanès, no?
Sí.
Doncs per què no ens expliqueu
com ha anat
tot això dels cartells?
Hem portat uns cartells
i un per vosaltres
per si heu oblidat
els que tenia que fer
en cas d'emergència.
Molt bé,
doncs jo t'ho agraeixo molt.
Aquests els podem quedar
aquí a la ràdio?
Gràcies.
Molt bé.
Ho hem posat
en quatre colors
diferents.
En vermell,
blau,
verd i negre.
perquè al nostre barri
hi ha un exemple
de diversitat
de gent
i de llengües
i ho hem fet
en català,
castellà,
àrab i romanès.
A veure,
la traducció
a l'àrab
i al romanès
l'han fet
companys de classe?
Sí.
Al romanès
ha estat la Marina.
Ho vas traduir?
Molt bé.
I els companys
que ho han traduït
a l'àrab
no han pogut venir avui,
però per això
ja els heu esmentat
també al començament
del programa.
Marissa,
ho sento
però hem de tornar
a treure el cartell
perquè jo vull
transmetre
als oients
que no el poden veure.
Dir que està
des del punt
de vista visual
es veu tot perfectament,
molt bonic,
molt ben fet,
però a mi m'agradaria
que expliquéssiu
el contingut del cartell.
Això són coses
que us heu inventat
vosaltres
o això està al pla secte
o com va això?
Això ho vam mirar
d'un full
d'informació.
I què és el que diu?
Qui ho pot anar
dient
el que diu el cartell?
Algú pot anar llegint
què és el que hem de fer?
Què hem de fer
davant d'un problema
de risc químic?
Si un accident
pot afectar
l'alerta
es declararà
que són tres senyals
d'un minut
de durada
cadascun.
Ho deia abans
el blat,
un minut de durada
de tres senyals,
és a dir,
sona,
s'atura,
torna a sonar,
un altre minut,
s'atura
i torna a sonar
un altre minut.
I els minuts
són d'un so intermitent.
Ah, d'un so intermitent.
Això és com
les campanades
de cap d'any, no?
Sí.
Primer els quarts
i després vinga,
ja van tocant
per Maljan Raim.
Perfecte.
I aleshores
si sentim aquestes sirenes
tots a córrer
al carrer.
Ràpidament.
Oh, oh,
que hi ha un accident.
Correm-hi.
És això el que hem de fer?
José?
Hem de fer
tancar-nos
en el edifici
més proper
que trobem.
És a dir,
que no hem de sortir
al carrer?
No.
Si som a casa
ens quedem a casa?
Sí.
I si som al carrer
hem de buscar un edifici
per tancar-nos?
Sí.
Ah, doncs mira,
ja sabem que no hem de sortir
al carrer.
Franco,
a veure,
que encara no has intervingut,
què més hem de fer
si sonen les alarmes?
Hem d'anar
a tancar-nos a casa
i tancar les finestres
i posar-li cel
als vidres
i córrer les cortines
si no entra
el gas tòxic
o altra cosa.
I per què hem de posar
això als vidres?
Raül català.
Perquè si no...
És Raül andalús.
Perdona, Raül català,
m'esteu tornant boja
amb la denominació d'origen.
Digue, Raül.
Si és una explosió,
l'onda sònica
de l'explosió
pot fer esclatar
els vidres
i poden anar
per tu els vidres
i si posem
les cortines
i cinta adhesiva
o cel
se quedaran enganxats
i serà molt difícil
que...
Escolteu,
i si som a l'escola?
Sortim corrents cap a casa?
No.
Digues, Judit.
No,
ens quedem
en el passadís
tanquem portes
i finestres.
I els pares
poden venir a l'escola
a buscar-vos?
No.
No?
Tenen que quedar-se a casa
perquè les senyoretes
ja saben
que estem bé.
Ja ho sabeu, eh?
Bé, vosaltres ho sabeu,
els grans
és els que ho han de saber.
Més coses
que diu
el Pla Secta
en quant a informació
a la població.
A veure.
Tenim que escoltar
la ràdio
que funcioni en pile
i són
i si sabem
Tarragona Ràdio,
Catalunya Ràdio,
Catalunya Informació
i Ràdio Nacional d'Espanya.
Efectivament,
són les quatre emissores
que tenen contacte directe
i que donaran
la informació puntual
i veraç
de tot el que està passant.
Perfectament.
I què més hem de fer?
Al final de l'alerta
sonarà una senyal
de 30 segons contínu.
Déu-n'hi-do.
Tot això
ho sabíeu abans
de fer aquest treball?
No.
Bé, baixa.
I què hauríem d'aconsellar?
Perquè, clar,
vosaltres heu treballat
això a classe
abans quan fèieu l'enquesta
i parlàveu
doncs amb els pares
i a vegades
ens passa
els que tenim fills
que ens diuen coses
i nosaltres no ho sabem.
Clar,
vosaltres us heu adonat
que a vegades
els grans
que fem veure
que ho sabem tot
no sabem ni un borrall
de segons què.
Quins consells
es donaríeu?
Als adults
que us estan escoltant
i a nosaltres mateixos
que estem aquí?
Unai,
vinga, va,
entre tots una mica.
No trucar per telèfon
perquè es poden
col·lapsar les línies
i si es té
de trucar
en cas d'una emergència
no es podria.
Jo tinc la sensació
que tots faríem
tot el contrari
del que esteu dient.
Obríem la finestra
per tafanejar.
trucaríem al cosí
o a la germana
o a la cunyada
a veure què està passant.
Per tant,
això no ho hem de fer.
Molt bé.
Franco i José.
O un o un altre,
tant se val.
Vinga,
un cada un.
Tampoc ens hem de quedar
al cotxe
perquè no és un lloc segur
per refugiar-s'hi
perquè pot entrar
una fuita de gas
tòxic.
No ens podem quedar al cotxe.
Per tant,
hem de fer allò
que dèieu abans,
buscar algun edifici segur
i tancar-nos allà.
Sí.
Franco,
alguna cosa més
d'això de que...
i no encendre
ni les llums
ni res
perquè pot haver
una fuita tòxica
i pot fer una xip
i pot esclatar tot.
És a dir,
seiem el sofà
amb les cortines
allò tranquil·lament
xerrant amb qui
tinguem al costat
i esperar que passi.
Seria aquest el pla,
no?
Però hem d'estar
a l'habitació
més llunyana
de les ventanes.
Ah,
d'acord.
Però no cal fer-se
un refugi antiatòmic
a casa,
no?
No.
Amb això en tenim prou?
Sí.
No m'esteu espantant.
Iñaki.
Quan ja s'ha acabat
l'alarma,
hem d'obrir
les portes
i finestres
per si de casa
ha quedat
alguna mica de gas
tòxid dins de casa
que es pagui
de casa
i es ventili.
i si tens garatge
o sota
no baixar
perquè hi ha gasos
que pesen
menys que l'aire
i es poden quedar
allà baix.
I tampoc
beure aigua
de l'aixeta
fins que no ho diguin.
si hi ha alguna
emergència d'aquestes
i a mi m'agafa
el carrer
puc venir al vostre col·le
a tancar-me
com a edifici
perquè estaré
molt segura.
Ho sabeu absolutament tot.
És fantàstic.
Vinga,
més coses.
Més coses
que hem de fer.
En qualsevol emergència
truqueu al 112
que és un número internacional
i no et cobrarà res.
Per tot.
Absolutament per tot.
Des d'un accident domèstic,
un accident de trànsit,
un incendi que veiem
per la carretera.
Sempre hem de trucar
al 112 per tot?
No,
perquè el 112
no et cobras saldo
i si no ets targeta
també funciona.
És absolutament gratuït,
t'atenen immediatament,
però em refereixo
que qualsevol emergència
que trobem a la nostra vida
és al 112.
Sí.
Algú dubta?
No, no.
Ah, però no em diuen res.
Després de treballar
tot això com a conclusió,
a quina conclusió
heu arribat així en general.
Que em penseu de tot plegat?
Que em penseu de la indústria?
Que em penseu del pla secta?
Que em penseu de la contaminació?
Tic-tac, tic-tac, tic-tac, tic-tac, tic-tac.
Corre el temps,
no guanyareu el premi, eh?
Heu vist el pernil
que tinc aquí a la porta
que li regalaré el que contesti?
A veure, José.
Ara parlarem del pla secta.
Molt bé, doncs vinga,
parlem del pla secta.
Expliqueu el pla secta.
El pla secta
és el pla d'emergència exterior
del sector químic de Tarragona.
Tarragona té
el més gran sector químic
del sud d'Europa.
El de Barcelona
és molt més gran,
però el té més dispers.
Tarragona té dos polígons.
El polígon sur,
carretera Salou,
Canonja,
Torreforta, etcètera,
i polígon nord,
La Pobla,
Morell i Perafor, etcètera.
Més coses.
El pla secta
està format
per dos...
Poden ser accidents
d'interior
o accidents
d'exterior.
Vol dir que siguin
a l'interior de la planta,
que no tingui cap incidència
cap a la ciutat, no?
Els accidents d'interior
el pla secta
no intervé
perquè hi ha uns tècnics
a la fàbrica
o on passi
i ja s'ocuparan.
I en els accidents
d'exterior
el pla secta actua
perquè poden ser
de moltes maneres,
com una explosió,
un incendi
o una fuita de gas.
Una fuita de gas
és més perillós
que un incendi
o una explosió
perquè l'incendi
i l'explosió
es queden en un lloc limitat.
En canvi,
la fuita de gas
es queda
en causa
de tres maneres.
de la direcció
de la distància
i de la quantitat.
Si bufa el vent,
si no bufa,
la densitat
d'aquell propi gas
que ha sortit,
doncs,
es mou una velocitat
a una altra.
Més coses al voltant de...
Em penso que és
el Juan Carlos,
que encara no t'havíem sentit
la veu.
Benvingut.
Enhorabona,
parla, va,
explica'm-ho.
les explosions
i els incendis
poden passar
als magatzems,
a les indústries
o als racs.
Els racs
que són
aquestes tuberies
enormes, no?
Sí.
Per exemple,
hi ha la del...
que ja passen
del pantalà
al morell.
Molt bé,
molt bé,
molt bé.
Els incendis
i les explosions,
en quant a les fuites
de gas,
alguna cosa més afegida,
tot el que hem dit,
o donem per acabades?
I quins motius
fan que s'activi
aquest pla?
Justament això
que dèieu, no?
Les explosions,
els incendis,
i quins grups
intervenen?
Quan hi ha
algun tipus
d'incidència química,
Judit,
qui ha d'intervenir?
Qui va?
l'alcalde,
els Mossos d'Esquadra,
la Guàrdia Urbana,
l'Observatori de la Salut,
la ràdio,
qui va
quan passa això?
Els bombers,
un guàrdia civil,
grup sanitari,
etcètera.
Jo per què he vist
una mà,
una i?
Les funcions
del pla secta
són
planificar,
coordinar
i informar
què s'ha de fer
en el cas d'emergència.
El pla secta
activa els bombers,
personal sanitari,
tècnics
i policia.
Vosaltres heu sentit
a parlar
o alguna notícia,
alguna cosa
d'alguna incidència
que hagi hagut
alguna vegada
a la indústria
de Tarragona?
Sí?
Iñaki?
Aquí hi ha
tentat d'ETA
que va
posar els racs.
Aquest va ser
un cas
molt i molt extrem,
però a vegades
no sentiu,
jo no sé si
escolteu la ràdio,
si més no sigui
el cotxe,
els pares
porten les notícies
que deuen
hi ha hagut una fuita
tal,
tal,
tal,
que no s'ha activat
el pla secta,
i no és tan necessari
que això no tenia
cap perill
ni cap risc
per la població.
Però vosaltres
sentiu parlar
sovint
d'informacions
que tinguin a veure
amb alguna incidència
a la indústria?
No.
No?
No us sona?
No.
Digues, Esther.
A vegades
els pares
que diuen
que ha hagut
alguna explosió
a màfra
o alguna cosa
d'aquestes,
ha explotat
alguna cosa
i ha hagut
d'arreglar-la
i la ha hagut
d'arreglar-la.
Clar,
i estan uns dies
fins que s'arregla
i es mesura
el risc.
Vosaltres penseu
que la indústria
té efectes
sobre la nostra salut?
Sí.
Sí.
No us veig
molt convençuts,
tampoc.
Potser sí,
potser no.
Digues,
Blat.
Sí,
té efectes
i pot causar
malalties
molt greus.
Com ara?
Com ara,
un càncer.
Algú més
pensa que té
conseqüències
sobre la salut,
la indústria?
Les al·lèrgies.
Al·lèrgies,
també.
què més?
Algú pensa
també
que té
incidència
sobre la nostra
salut,
la indústria?
José?
El asma.
El asma.
Ja està,
acabem al llistat.
Voleu preguntar
al doctor Rovira
realment
si això
de la indústria
ens causa
problemes
determinats
a la nostra
salut?
Indústria,
lladament,
tot un conjunt
de factors
juntament
amb altres
factors ambientals,
Enric?
Realment
hi ha una mica
de llegenda
urbana
però també
hi ha una bona
part de realitat
de tot plegat,
no?
La veritat
és que són
molts anys
de llegenda
urbana
i fa molt
poc temps
que comencem
a estudiar
els efectes
sobre la salut.
En aquests moments
podem dir encara
poques coses
però espero
que en el futur
podem començar
a contestar
preguntes.
Molta gent
entre aquestes
llegendes
doncs
hi ha una
que hi ha més
mortalitat,
hi ha més malalties
a la presa respiratori,
hi ha més càncers,
per exemple,
a un municipi
d'aquests
que naixien
més bessons
o trigèmins
i totes aquestes coses
s'han anat creant
sense gaire
fonaments,
s'han anat fent grosses,
s'han anat corrent.
En aquests moments
doncs
alguna d'aquestes preguntes
la podem començar
a respondre,
esperem respondre més,
no és un tema
fàcil,
és força
complicat,
ja dic,
la indústria
no actua sola
i els contaminants
no porten
una etiqueta
que posi
indústria química
es barregen
amb altres contaminants
que venen
d'altres llocs.
I a vegades
podem veure
una xumeneia
amb molt de fum
o una torxa
amb molt de fum
però si ajuntéssim
tots els tubs
d'escapament
dels cotxes
que circulen
per aquí davant
ni per la plaça
Imperial Tàrraco
potser sí que
tots junts
farien una gran
fumarada
el que passa
que ens passa
desapercebuda.
De fet,
potser també
hi ha hagut
com una
certa
deixades
en aquest sentit
perquè si
anava creixent
aquesta creença
popular
a part que el fet
que els factors
ambientals
sobretot
industrials
incidien
particularment
sobre la població
de les comarques
de Tarragona
potser
generarà
que es fes un estudi
i que
amb dades objectives
realment digui
escolti,
doncs sí,
miri,
nosaltres hem d'assumir
un risc,
hem d'assumir
una qualitat de vida
i ho assumim
o no ho assumim
o no.
Realment no hi ha
una incidència superior
respecte a altres zones
de l'estat espanyol
per exemple.
Amb entitats
com l'associació espanyola
l'associació
del càncer
de les comarques
de Tarragona
som ben coneixedors
de les estadístiques
dels casos que es donen
aquesta diguem-ne
que és una font
d'informació
important
i realment rellevant
si comparem
amb la incidència
que pot tenir càncer
amb altres zones
de Catalunya
que no tenen
aquest teixit industrial.
Jo crec que hem de valorar
un de vosaltres
ho ha dit
estem
al costat
del pol químic
més important
del sud d'Europa
i és el cinquè
d'Europa
estem davant
d'una concentració
important
hem de valorar
que des de fa
un temps
s'ha pres la decisió
d'estudiar
aquesta contaminació
estudiar
aquests riscos
els perills
que existeixen
per la població
amb aquesta diferència
que deia al principi
no d'un moment
concret
en què hi ha
una fuita
i es prenen
totes aquestes mesures
que expliqueu també
sinó
de tots els dies
de tots els dies
de l'any
de totes aquestes xumaners
grosses i petites
i polsegueres
que estan
al nostre territori
la decisió
és força important
cal valorar-ho
perquè
no hi ha
molts altres llocs
en què es faci
algú semblant
és una de les dificultats
que hem trobat
no
en algun lloc
us podeu
emmirellar
tancar treball de camp
amb característiques
com les de la ciutat
de Tarragona
és clar
és molt coneguda
per exemple
els efectes de contaminació
en ciutats
en què hi ha
molt de trànsit
com pugui ser
Barcelona
o Madrid
o Sevilla
però
en polígons químics
no s'han estudiat
els problemes
que pot
generar
per la població
al nivell
que ho pretenem
fer nosaltres
tant a nivell
de la contaminació
com a nivell
dels efectes
de la salut
i la idea
de tot això
és explicar-ho
avui és una oportunitat
magnífica
per poder-ho fer
però
evidentment
si hi ha algun
efecte sobre la salut
la intenció
és que això
es pugui
es pugui
corregir
perquè
mesures tècniques
n'hi han d'haver
i perquè
sortint a l'atmòsfera
menys contaminants
que els
que surten
en aquests moments
i ara
per ara
Enric
la població
de Tarragona
són susceptibles
a patir
de manera especial
algun tipus
de malaltia
no només parlem
de càncer
sinó que podem parlar
de problemes respiratoris
d'afeccions
a la pell
determinades al·lèrgies
comenceu a tenir
alguna dada
que constati
aquest fet
que viure aquí
té un risc superior
que assumim
o no
això hi ha
després cadascú
que ho pensi
tenim
algunes dades
la veritat
és que el ventall
d'efecte sobre la salut
és molt ampli
n'heu citat alguns
són probablement
els més importants
però
penseu
i tenim un interès
especial
amb la població
infantil
com vosaltres
per què?
perquè
doncs els nens
tenen un comportament
diferent dels adults
els nens
passeu més estona
a fora
per tant podeu respirar
més aire exterior
contaminat
o no contaminat
els nens
vosaltres potser ja no tant
però els nens
respireu més de pressa
que els adults
per tant
feu entrar més aire
al vostre organisme
els nens
sou
esteu menys indefensos
sou menys
imedurs
no teniu totes les defenses
desenvolupades
per tant
els contaminants
us poden afectar més
estem estudiant
molts altres
efectes sobre la salut
dels que heu comentat
estem fent
un èmfasi especial
amb la
amb la població infantil
com deia abans
i
de moment
el resultat
que podem estar
més segurs
és sobre
la pregunta
aquella que us deia al principi
es mor més gent
aquí
a les comarques
de Tarragona
concretament
a la comarca
del Tarragonès
i el que podem dir
és que
comparant la mortalitat
en Catalunya
no hi ha més mortalitat
a Tarragona
per totes les causes
no hi ha més mortalitat
per càncer
el que passa
que això
a veure
però la tipologia
de càncer
és diferent?
estem
continuant
aquests estudis
i en el futur
tindrem conclusions
sobre
més detalls
sobre
diferents tipus
de tumors
no tots els càncers
són generats
per la contaminació
i després
com esmentaves
Iolanda
tenim a l'abast
un sistema
que
unes dades
que no tenen
altres llocs de Catalunya
que és un registre de càncer
és a dir
un lloc
on es van apuntant
tots els nous càncers
que hi van a venir
és a dir
que el mateix
estem fent
amb altres coses
estem engegant
estudis específics
per estudiar
determinats aspectes
i estem estudiant
la contaminació
amb el temps
hi haurà oportunitat
per continuar
per continuar
donant dades
a les nostres conclusions
és un treball incipient
per tant
és a dir
les conclusions
en general
hauran d'arribar
quan es mesuri
absolutament tot
es valori
com treballeu
aquest tipus
de qüestions
des de l'observatori
parlàvem
del registre de càncer
però també jo m'imagino
que treballeu
amb informes
de la pròpia indústria química
que treballeu amb mesuradors
que pugui haver-hi
des d'altres departaments
de la Generalitat
o de l'Ajuntament
com es diu ara
que treballeu
de forma transversal
no?
Sí
treballem
amb diferents
organismes
que disposen
d'aquesta informació
com pot ser
el Departament
de Medi Ambient
que té una xarxa
de vigilància
de la contaminació
que mesura
determinats
productes
repeteixo
que surten
de les diverses fonts
de contaminació
hem encarregat
algun estudi específic
sobre contaminants
treballem
amb les dades
de mortalitat
amb les dades
de càncer
amb les dades
dels registres hospitalaris
amb les dades
d'asma
amb les dades
dels naixements
a la nostra zona
la població infantil
és un dels grups
que ens interessa
més a fons
estudiar
i probablement
alguna d'aquestes
preguntes
l'haurem de respondre
a fer algun estudi específic
perquè ara per ara
respostes concretes
no teniu
per exemple
si parlaves
de població infantil
incidència de l'asma
a la població infantil
de l'àrea de Tarragona
hi ha una incidència
de l'asma
més elevada
que en una zona
no sé ara
penso de l'Empordà
que viuen allà
a l'aire pur
i magnífic
amb aquell paisatge
en aquests moments
no podem fer
no encara no tenim
les dades concretes
s'ha de fer comparatiu
lògicament
hem de fer un estudi específic
i no existeix un registre
com existeix
en el cas del càncer
amb el qual
la comparació ràpida
amb els altres llocs
de Catalunya
o de l'estat espanyol
o d'Europa
on existeix
és relativament senzilla
de fer
la mesura
que ho vas explicant
jo ara estic imaginant
una mica
que és una feina
una mica
de corredor de fons
d'entrada
doncs treballar
amb els centres
d'assistència primària
amb les àrees de pediatria
quants nens
durant un any
doncs han fet consult
des d'un treball
que necessita
la cronologia
realment
perquè tingui un valor
estadístic
tot plegat
el que és important
és que ens hem començat
a posar en marxa
i després de tots aquests anys
que circulin
tota aquesta rumorologia
potser
de mica en mica
l'anirem
l'anirem confirmant
l'anirem
desmentint
o confirmant
no ho sé
en aquests moments
de totes maneres
la població
és mal fia
perquè han estat
molts anys
de no parlar-ne
obertament
com estem fent ara
i no passa res
es pot parlar
vull dir
bona part
un percentatge elevadíssim
d'aquestes comarques
treballa la indústria química
vull dir
per tant
imagino que hem de ser
tots una mica
raonables
i entendre
la qüestió
que no volem viure
amb aquests riscos
innecessaris
però de totes maneres
jo m'imagino
que al costat
de la banda
del treball tècnic
que heu de fer
heu de fer
una tasca informativa
a la població
molt potent
perquè els ciutadans
es malfien
no se n'enfien
de les dades
de l'administració
justament per tants anys
de llegenda urbana
es tracta d'això
aquesta és la nostra feina
en aquests moments
continuar fent
aquests estudis
però començant-nos a explicar
amb diferents estratègies
tant a nivell científic
confirmar els nostres progressos
i els nostres coneixements
però també fent
aquesta divulgació directa
als ciutadans
vosaltres us fieu?
penseu que la indústria química
ens pot fer mal?
les trauríeu o no?
sí
sí
i de què viurien
les famílies
que hi treballen?
d'un altre debat
de què?
a veure
no, no
a veure
mira
passa-li el micròfon
que jo ja
no, no
podeu parlar
amb absoluta tranquil·litat
no cal que
no perquè
si no
no tindríem
ni objectes
així
molt
com
les bolses de plàstic
els cotxes
i no podríem fer res
i sí
perquè contamina molt
per tant
no seria allò
de ser molt estrictes
en les mesures
de seguretat
no?
sí
sí
perquè clar
si les traiem d'aquí
s'han de portar
a un altre lloc
o què?
no
no
no
no sé
ja pensarem
pensarem
en un proper programa
potser sortirà
nois pràcticament
hem acabat
el temps
d'aquesta aventura
de la vida
heu triat una cançó
molt adient
per al tema
que heu tractat avui
que és el pla secte
digues Raül
no que volia
donar les gràcies
a la ràdio
per l'oportunitat
que no l'hem passat
molt bé
i que gràcies
gràcies a vosaltres
ha estat un plaer
la vostra companya
algú vol dir res més?
Ivan
tu no has dit res
i jo et vull sentir
la veu
que segur que la tens
molt xula
tinc una pregunta
doncs vinga home
a Tarragona
hi ha molta contaminació
Enric
hi ha molta contaminació
a Tarragona
doncs
podem dir
el que sabem
i com sabeu
només podem dir
aquelles coses
que es mesuren
com deia abans
hi ha una xarxa
del Departament de Medi Ambient
que a Sant Pere i Sant Pau
no n'hi ha cap
però
molt a prop d'aquí
aquí al parc de la ciutat
hi ha unes casetes
amb unes antenes a dalt
aquestes casetes
mesuren la contaminació
11 punts
del camp de Tarragona
i hi ha alguns
d'aquests contaminants
que estan elevats
són contaminants
com les partícules
com l'ozó
que tenen efectes
sobre la salut
i algun d'aquests
contaminants
podríem dir que
com a observatori
ens preocupen
pels efectes
que poden tindre
per la salut
n'hi ha altres
que no estan
elevats
i n'hi ha altres
que no mesurem
i d'aquests no podem dir res
però que estem fent esforços
per poder-los mesurar
esperem també
amb el temps
poder dir més coses
sobre aquest aspecte
Iñaki
em penso que tens una pregunta
sí
hi ha molta diferència
de les malalties
de Pirineu
per exemple
i les d'aquí
doncs potser allà
en tindran unes altres
perquè si fa fred
potser
s'afectaran més
els ossos
o
es debilitaran més
les defenses
de l'aparell respiratori
i tindran
potser
més
més bronquitis
o altres malalties
però
hi ha d'haver-hi
diferències
a la força
no és el mateix
viure
en un ambient rural
en una determinada
climatologia
i en un
sense
un entorn urbà
que
que viure
que viure
a Tarragona
o qualsevol ciutat
en què hi ha
en què hi ha
circulació de trànsit
en què hi ha
en què hi ha
indústria
les malalties
són diferents
i algunes
potser n'hi ha més aquí
també té
avantatges
i inconvenients
viure en un lloc
en un altre
Més preguntes?
Vinga va
ara us esteu animant
ara que acabem el programa
Vinga
a veure
Blat
quan vulguis
Jo tinc una pregunta
I això de les alergies
que diuen
que és a causa
de la contaminació
és veritat?
Doncs no t'ho sé dir
perquè no
no hem estudiat
José?
El agua de la ixeta
és completament potable?
Això sí que
la resposta
és ben clara
i certa
l'aigua de la ixeta
té totes les garanties
sanitàries
perquè no ens causi
cap malaltia
Més preguntes
Raül Català
No m'he equivocat
La contaminació
produeixen
Enfermetats
i quines?
Doncs algunes
són aquestes
que heu esmentat
vosaltres mateix
càncer
penalties de treball
respiratori
com l'asma
les al·lèrgies
algunes
algunes
algunes alteracions
amb els
amb els
amb els
amb el desenvolupament
de l'embaràs
però
són
són
molts i molts variats
els efectes
que pot produir
És possible
que la Sandra
tingui una pregunta?
Com poden preveure
algunes
enfermetats
que semblen
que són
per culpa
de la contaminació?
Bona pregunta
la prevenció
Doncs
baixant
els nivells
de contaminació
quan això
es pugui
demostrar
de fet
és una de les mesures
més importants
no sé si heu sentit
el que s'està fent
a Barcelona
allà el problema
és diferent
és el trànsit
allà estan baixant
la velocitat
dels cotxes
perquè això
baixa
automàticament
la contaminació
a banda
dels accidents
i aquesta
és una mesura
on dèiem abans
si es demostren
efectes
s'han de
produir canvis
Alguna pregunta més?
Cap dubte?
Home
Que bé
la Isabel Castilleja
la tutora
Molt bé
Gràcies
Senyor Rivera
A nivell particular
sé que Barcelona
està tractant
i està
intentant
sol·lantar
el problema
a nivell ciutadà
en general
però a nivell particular
nosaltres
nosaltres
com a entes
podem fer alguna cosa?
Quin tipus
de comportament
hem de tenir
per preveure?
O estem
relegats
a que
depenem dels altres?
Hi ha una
deducció
que
sortiré avui
d'aquí
d'aquest estudi
que és que
la informació
és molt important
i la informació
ben donada
i ben explicada
i jo crec que aquí
teniu
un gran paper
i nosaltres
hem d'anar
de
hem d'anar
de precet
dels que us dediqueu
a l'educació
perquè
és clau
el que
ho he explicat
sobre
la secta
és
fantàstic
i
pel que fa
a la contaminació
fa falta
una dosi
molt important
d'informació
de saber exactament
què és
quins són els efectes
sobre la salut
a banda del que
anem fent nosaltres
i que anem
millorant el coneixement
del que
està passant
aquí al camp de Tarragona
és important
amb la informació
que tenim ara
saber exactament
i difondre-la
exactament
tal com és
no
tergiversada
ni
ni transformada
doncs ara ja hem de marxar
perquè ha d'arribar
a una altra informació
la de les notícies
de les 11
Enric Rovira
epidemiòleg
de l'Observatori
de la Salut i Medi Ambient
del Camp de Tarragona
moltíssimes gràcies
de veritat
i esperem que
vindràs quan vulguis
quan et tridem bé
ens i a l'aventura de vida
o allà on convingui
moltíssimes gràcies
Esther, Verònica, Ivan, Judit, Blat, Franco, José, Raül, Andalus, Sandra, Juan Carlos, Marina, Raül, Català, Alba, Samuel, Iñaki, Unai, i els vostres companys que no han pogut venir però que han treballat de valent també en aquesta aventura de la vida
digues, Alba, sempre parlen quan hem de marxar, eh? Digues
Com es produeixen les al·lèrgies?
La deixem per un proper programa? El doctor Rovira l'estudia i digues, digues, Esther, i ara pregunta
però no és que marxem
Volia recordar que els pares en cas de confinament
que no vinguin a recollir-nos al col·legi
perquè les senyoretes ja saben el que han de fer a nosaltres
Molt bé, que no vagin a buscar els nens a l'escola
si passa alguna cosa
que la senyoreta ja sap el que ha de fer
Moltíssimes gràcies
i moltíssimes gràcies, com sempre, a la Isabel
la seva tutora
i als professors i professors que fan una feina de veritat, eh?
No està prou reconeguda
per això la reivindiquem sempre
des de la sintonia de la Ràdio de la Ciutat
Gràcies, fins la propera
Adéu
Adéu, nois
Adéu, noies
Adéu
Adéu, noies
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!