Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!


Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
D'ERC!
els nazis
també volien fer de Cracòvia
la seva residència, per això
la van guardar.
Pep el Canyís també coneix Cracòvia
i coincidiria que seria el primer referent
que hauria de tenir un visitant de Polònia?
Sí, el primer referent urbà.
Urbà, sí, clar.
Cracòvia i
una ciutat deliciosa
que no té res
a envejar a Cracòvia
en molts aspectes,
és a Poznan.
És una delícia de ciutat
també molt viva
a nivell humà, a nivell social
en moltes activitats, menys coneguda
turísticament i per tant
és
en aquest sentit
un pèl menys internacional
una mica més polonesa
que Cracòvia
i també és que
bades pels carrers
perquè no dones abast
a gaudir
de tantes coses
maques
que trobes.
Sí, perquè Cracòvia
segurament seria
la gran ciutat
el gran referent turístic
per tant també
de tot el país
el lloc més massificat
entre cometes.
Sí, entre cometes
perquè el turisme allà
no té res a veure
amb el turisme
a Espanya, no?
Res.
Llavors, sí,
és molt turístic
però a la manera polonesa
és a dir
bastant
moderat, no?
més aviat
també turisme
estudiantil
o universitari
o cultural, no?
Pels espectacles
no?
del
el
certamen internacional
de música
Cletsmer
que es fa
en cas i mig
al barri jueu
de Cracòvia
que també és
un dels llocs
més
macos
de conèixer, no?
Jo diria
també
que
Polònia
es divideix
al llarg
amb el riu
Visua
el Vístula
i
diguem que
és un altre
país
cap a l'oest
i cap a l'est
Cracòvia
queda ja
a la part
oriental
i al sud
sur
del país
que ahir
tenim també
unes muntanyes
a la frontera
sud
són una part
dels Carpats
els Tatres
que també
és un lloc
molt
molt
interessant
i volia dir
que Cracòvia
és la capital
de la part
històrica
o geogràfica
que es diu
la Petita Polònia
en tant que
Poznan
és la capital
de la Polònia Gran
que també
és una regió
històrica
jo parlo
d'això
perquè
per a mi
és interessant
veure
la part
occidental
de Polònia
que
històricament
té
molts
llacos
amb
Alemanya
i també
l'arquitectura
normalment
a les ciutats
occidentals
de Polònia
és d'estil
alemà
doncs jo
gaudeixo molt
a Poznan
perquè
ahir sí
que puc
veure
arquitectura
polonesa
que
a mi m'agrada
i a l'alemanya
també
però
és un altre
estil
un altre
esperit
és a dir
que Cracòvia
simbolitzaria
o representaria
la Polònia
oriental
Poznan
en aquest sentit
seria
una ciutat
de l'oest
de la Polònia
occidental
més pròxima
a Alemanya
sí
és veritat
però
la Poznan
no va deixar
mai ser
polonesa
i
també són
orgullosos
d'això
i Cracòvia
tampoc
però Cracòvia
pertanyia
a la
partició
austro-hongaresa
i Cracòvia
una altra
i
perdó
Poznan
una altra
és una altra
cultura
per exemple
els Poznanians
en la història
així com
recalculada
de Polònia
sempre van ser
com una oasi
de pau
perquè tenen
un esperit
molt de treball
són molt sòlids
ho fan tot molt bé
hi ha un acudit
que em sembla
exagerat
però
diuen
que d'on venen
els de Poznan
els de Poznan
són els excursos
que van ser
desterrats
per ser
massa
que se gastaven
massa diners
bé
això
no és tan veritat
però
que sempre va ser
un oasi
de pau
això es nota
també avui
les coses
les institucions
i tota la ciutat
a Poznan
funcionen molt bé
hi ha un museu
nacional
ple d'obres
fantàstiques
i
bueno
és
és una altra cosa
Cracòvia
és un altre estil
molt més
pes
d'història
la gent
qui viu
també
són
com molt lligats
entre ells
són
de vegades
hi ha
uns cercles
molt
que no són
que no són
permeables
són cercles
tancats
en si mateixos
tancats
en si mateixos
Cracòvia
per ser
és la capital
podíem dir
ja heu dit
que és la capital
cultural
és també
la capital
religiosa
del país
en un país
visus aquí
com Polònia
que és molt catòlic
no?
sí
en 13
així grossos
sí
diríem que sí
i això es nota
passejant per
Cracòvia
es nota
que és això
una ciutat
amb profundes
arrels
catòliques
oh sí
sens dubte
i també
hi ha
molts tirs
i es veuen
moltes persones
religioses
pels carrers
això
és un altre
tema
de parlar
de
Pep
què ens recomanaria
si estiguéssim
en una ciutat
com a Cracòvia
en Pozna
badar pels carrers
passejar
o què?
com es visiten
ciutats poloneses
des del teu punt de vista?
jo a mi
com que en general
tinc més interès
per la gent
i per les coses
que es fan
que no pas
pels edificis
però també
m'emaravellen
me'ls ensopego
i bado
aleshores
allí
per visitar
es pot visitar
és que no
tocaves
allí hi ha
per exemple
uns vitralls
a Vispianski
que és un personatge
molt conegut
a Polònia
aquí coneixem
de fet poc
Polònia
i els polonesos
poc
i el programa
de tele
no ens ha costat
gaire
més
en alguna paraula
però
Vispianski
és un dels personatges
més estimats
a Polònia
són vitralls
extraordinaris
Casimix
també
potser
pel meu gust
per la música
és un barri
que no té
l'esplendor monumental
del castell
del xàmec
no
de
de
de
de
de
de
de Cacòvia
però en canvi
té
una
una
una
una vivó
no
humana
que la perceps
la sents
perquè és un barri
viu
no
i també
pots visitar
les sinagogues
els cementiris
i els jueus
que hi ha
els més antics
que venen
jueus
de tot
el món
per visitar
la tomba
d'un
un
rabí
un rabí
molt
sant
sí
perquè la presència
jueva
a Polònia
és molt destacada
i això
em porta també
a preguntar-vos
per la petjada
de la segona guerra mundial
en un país
que va patir
tant com
Polònia
això es nota
passejant
per
Cracòvia
Pozna
o altres ciutats
o altres indrets
allò
millor que digui
Pep
perquè jo
no sé
per a mi
això és molt
molt present
però és
la meva vida
que va ser
tota com
a l'ombra
del record
aquest
el que ve de fora
Pep
ho nota això?
sí
la segona guerra
es nota tant
a nivell físic
per exemple
pots trobar
rampes
d'Alemany
per llençar
l'UV2
a Sinauxi
es conserven
les rampes
apuntant
a Moscú
es conserven
es xetxin
que és la ciutat
on passem més estona
perquè és on
té sa mare
ella
doncs
allà hi ha uns quants búnquers
a la ciutat
molts búnquers
que si no
home
clar
és com
qualsevol lloc
si no
ho saps que és un búnquer
doncs passa per davant
i mira
quina cosa
de ciment més lletja
i s'acabant
no?
és a dir
clar
has de conèixer
una mica els referents
per donar sentit
al que veus
si no
no te n'enteres
o veus un fordeix a la paret
i no et has hagut pensar
que són senyals de bala
no?
d'aquests aquí
a Tarragonà
també en tenim uns quants
no?
és a dir
però on la petjada
és definitiva
contundent
doncs ja és
amb la manera
de percebre
el món
i les relacions
la vida
les coses
les persones
com que hi ha hagut
tant de patiment
i és tan proper
i això dona
també una diferència
molt notable
a l'hora de
que per un polonès
li costa molt
entendre
la realitat
espanyola
i catalana
molt
és a dir
té una quantitat
de cavòries
que et sorprèn
però com pot ser
doncs sí
i per què?
sí
i mutu
clar
nosaltres
aquí també
tenim uns patrons
de pensar
en la realitat
que ens fa
molt difícil
entendre
el sentiment
de la percepció
de les coses
dels polonesos
per exemple
un aspecte
que d'entrada
sembla que hauria
de ser proper
un sentiment nacional
per exemple
dels catalans
i Polònia
que ha tingut
tants problemes
per definir
la seva
pròpia existència
doncs en canvi
com Polònia
ha estat
sacsejada
bandejada
les masses
de població
s'han repartit
aleshores
ha donat
com a resultat
una massa
una mica
uniforme
de polonesos
parlen una mica
i així
i aixà
en un lloc
com un altre
però
el llenguatge
per exemple
és molt homogèn
aleshores
aquesta sensació
de tenir un país
enorme
i que tothom
potser més poloners
no se'ls passa
pel cap
ho saben
o coneixen
i com més informats
estan més
però
el sentiment nacional
que es pot tenir
a Catalunya
de pertinença
i que això
no contradiu
un espirit universal
al contrari
això
costa molt
de temps
que algú
s'arribi a fer una idea
que això té algun sentit
o que això
és un valor
i després
a nivell polític
a nivell polític
la ràbia
la fúria
el dolor
per
per
les massacres
que va protagonitzar
Stalin
també els alemanys
però
particularment
els russos
és una cosa
tan cruel
tan devastadora
i tant
que
això
està incrustat
perquè a més
és una cosa
realment
històricament
molt viva
i que Rússia
en cap moment
ni ha reconegut
ni ha demanat
cap mena
de
perdó
per totes
les
aleshores
això és una cosa
que determina
sobremanera
moltíssimes coses
per exemple
doncs
pensar
i això
gent
progressista
des d'un punt de vista
del repartiment
de dretes
i esquerres
que potser
cada cop
té menys sentit
però
en aquest registre
hi ha gent
que aquí
podria valorar
d'esquerres
que considera
Franco
una persona
que va salvar
Espanya
dels comunistes
i en aquest sentit
ja el donen per bo
perquè
per aquest
sentit
Polònia
heu dit
i ja se sap
que és un país
molt extens
segurament
és un país
bastant pla
tot i que
té muntanyes
sobretot
al sud
hem parlat
molt de Cracòvia
i de Posen
de dos ciutats
però
altres territoris
altres paisatges
què destacaria
la Catarina
per exemple
un dels nostres
favorits
destins
és
la regió
de Masúria
amb els grans llacs
on està
això és
a la part
nord-oriental
de Polònia
hi ha paisatges
preciosos
boscos
centenaris
o mil·lenaris
hi ha llocs
on encara
viuen
perquè
se'ls cuiden
els bisons
europeus
és a dir
aquí seria
un viatge
sobretot
per aquell
que vulgui
gaudir
de natura
de paisatges
allò
verds
amb muntanyes
i llacs
sí
això seria
un viatge
a la part
nord-oriental
de Polònia
per veure
per exemple
la regió
de Sovauki
una selva
mil·lenària
que és una
reserva nacional
a Biau
Ovieja
i altres
llocs
perquè hi ha
moltes
reserves
nacionals
també
un riu
que creua
la regió
de Masúria
que és
un riu
preciós
es pot
fer
una
com se diu
com un
trajecte
una ruta
una ruta
amb
caiacs
sí
i
hi ha molts llocs
però jo
volia dir
també
del turisme
és que
vull dir
moltes coses
per exemple
la regió
sur-oriental
la regió
de Lublin
que jo mateix
conèc poc
i tinc
molta esperança
que el any
que ve
coneixerem
sembla
que també
és preciosa
amb ciutats
antigues
com
Zamos
Cajimies
el barri
de Cracòvia
també es diu
Cajimies
el barri
jueu
de Cracòvia
però això
és una
ciutat
a la vora
del Bístola
que és molt
antiga
preciosa
que és un lloc
on van
els pintors
a fer
els seus
tallers
hi ha molts llocs
i la referència
que dèiem
al principi
del programa
perquè és una
de les més
conegudes
per la gent
d'aquí
que és Danys
la ciutat
portuària
tota aquesta zona
del país
i la pròpia ciutat
com l'explicaria
és la zona
que més clar
dona el mar
el mar bàltic
és el nord
de Polònia
què representa
Danys
pels polonesos
i tota aquella zona
ha de ser
que moltes ciutats
poloneses
com Tarragona
són candidates
a
Capital de Cultura
2016
Gdańsk
també
i la meva ciutat
natal
també
quina és la teva ciutat
natal?
Stetschin
on la situem
en el mapa?
just
al racó
nord
occidental
sí
i
volia dir
per Gdańsk
que el lema
de la ciutat
per aquesta
candidatura
és
la llibertat
i crec
que
gent
breu
es concentra
tot
el millor
de Gdańsk
perquè
des dels temps
de la Unió
de Hansa
va ser
una ciutat
que tenia
un nom
oficial
la ciutat
lliure
de Gdańsk
i sempre
allí
també
la cuna
de solidaritat
l'Ebis
de l'Ebis
és de fora
tu que
Pepe
ens pots
donar
això
una altra
visió
quins altres
paisatges
és un país
molt plural
Polònia
molt divers
des d'aquest punt
de vista
de paisatges
de gent
de territoris
Polònia
jo
me l'imagino
és un
enorme
bosc
un enorme
bosc
i un
bosc
potent
amb uns
arbres
impressionants
que quan
arribes aquí a Catalunya
després
de tombar per allà
jo
tinc la sensació
d'entrar en un
pessebre
que hi ha
casetes
abrets
platgetes
perquè és
clar
són uns arbres
enormes
quan hi arribes
tot a fums
un susto
després t'hi acostumes
però quan tornes
doncs has de tornar
a rectificar
els paràmetres
de paralatge
és un bosc enorme
molt
i de tant en tant
doncs
clar
si s'incrusten
carrers
d'una ciutat
però la mateixa ciutat
el bosc
el veus
el llamat
del centre
de Cracòvia
la plaça
que allí està tot ple de pedres
i de gent que trepitja
i no
doncs
no res
són uns quants metres quadrats
però la que està descuides
torna
a sortir
el bosc
l'albert
amb una força
impressionant
aquesta és una de les coses
simpàtiques
una mica
meu
que va anar
per allà
doncs
amic
de la
zoologia
doncs també constatava
la quantitat enorme
de bitxos i bitxets
que donen compte
de la qualitat
ecològica
de l'entorn
o llavors
passes per una carretereta
i hi havia com un pam
a banda i banda
com una mena de parasol
a banda i banda
i això
per què és?
doncs és per evitar
que les ranetes
saltin a la carretera
perquè hi ha un formigueig
de granotetes
petites
saltant
que vas caminant
quan és a l'època
i totes les seves
es paten com si fossin
mosques
on hi ha granotes
també hi ha cigonyes
i són un element
de paisatge
d'estiu
molt molt
normal
i també s'estimen
molt
per la gent
seria un país
doncs idoni
per la que hi ha gent
que busqui
un interès cultural
un interès històric
un interès natural
és a dir
pot interessar
Polònia
a un visitant
molt divers
pel que fa
als seus interessos?
sí, sí
sense cap
dubte
és molt gran
a més
és a dir
requereix uns quants dies
m'imagino
pel que expliqueu
perquè aquí hem fet
petits apunts
Cracòvia
Poznan
hi ha algunes regions
que ens recomana la Caterina
però poca
dona per molt
per molt
a més
en aquest sentit
és bastant verge
és a dir
que la gent
ho desconeix
i tampoc cal córrer
tampoc cal córrer
gaire
perquè
doncs
mentrestant
es pot
fruir
si ho fos
un destí massiu
aleshores
potser canviaria
ara per ara
és una delícia
es viu
amb un ritme
més tranquil
que aquí?
sí
en general
sí
no es corre
tant
la gent té temps
i hi ha una
això també és una cosa
extraordinària
que les xarxes socials
doncs
funcionen
i que per
fer una cosa
doncs
sempre busques
la col·laboració
d'alguna altra
no vas al metge
doncs truca
escolta
mira que no et preocupis
que et busco ara
no agafes el telèfon
directament
i això
també la gent
acollidora
i els amics
doncs
te faciliten
tot el que poden
Caterina
hem d'anar acabant
una última cosa
que vulguis dir
del teu país
d'una ciutat
d'un lloc
d'un indret
en fi
és que hi ha moltes coses
jo
volia dir
concretament
que
ara tenim
la connexió
de
Reus a Poznan
precisament
i Poznan
dona
per moltes coses
als voltants
de Poznan
hi ha llocs preziosos
per exemple
la residència
d'una
família noble
de los
Raczynski
que és Rogalin
i a nosaltres
ens agrada molt
de fer excursions
culturals
i hi ha
per tot arreu
hi ha llocs
per visitar
i
cal aprofitar
aquesta connexió
tan directa
tan bona
que tenim
no sé
si no la tancaran
per
mesos
d'hivern
però bueno
també queda a Girona
que tenim
connexió
avui ens hem apropat
molt poquet
hem fet només un tast
del que és
Polònia
a través del testimoni
d'una polonesa
resident a Tarragona
la Caterina Krupka
i també d'un tarragoní
que ha visitat
en diferents ocasions
aquest país
el Pep Alcanyís
a tots dos
els agraeixo
que hàgim vingut
i hàgim compartit
amb nosaltres
aquesta estona
a través de la ràdio
ens hem imaginat
una mica més
com és Polònia
Caterina
Pep
gràcies
i que vagi bé
bon dia
moltes gràcies
bon dia