Tarragona Ràdio.
Cada dimecres em dediquem una estona aquí al matí de Tarragona Ràdio
a curar-nos en salut, un espai que fem ja fa un quant temps,
unes quantes temporades i amb molt de gust en col·laboració
amb la xarxa social i sanitària de Sant Pau i Santa Tecla
i que té com a objectiu fonamentalment mostrar-los a vostès
de la manera més planera possible tots aquells temes generals
que tenen a veure amb el nostre dia a dia i amb la relació
que tenim amb els diferents operadors sanitaris.
Avui ens acompanya el doctor Marcadé, molt bon dia, benvingut,
coordinador assistencial de la xarxa.
Jo ho pregunto cada setmana perquè tinc mala memòria, ja ho sap,
doctor Marcadé, que feia dies que no venia.
Sí, sí, ja fa unes setmanes.
Tenen molta feina.
I avui ens acompanya Jordi Casas,
és el nou responsable mèdic d'atenció primària de la xarxa.
Doctor Casas, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Avui parlem de la recepta electrònica.
Ja fa un quant temps que es parlava sobretot
als mitjans de comunicació,
quan des de la Conselleria de Salut es va començar a implantar
en programes pilots.
Semblava que no arribaria mai,
mentre s'anaven fent les proves,
i ara ja ha arribat i la prova és que a la xarxa
ja l'han implantat, fa un parell de setmanes aproximadament,
i ha començat per Llevant.
Per què per aquest centre i no pas altre?
No té més importància, però també és bo saber-ho.
Potser perquè Llevant està sent una miqueta
el referent de moltes innovacions que està fent la xarxa?
Bàsicament per un tema de dimensions del centre
i del volum de professionals que tenim.
Hi ha altres centres que tenim,
altres caps,
dels quals depenen d'altres consultoris locals,
que fa que el volum de professionals sigui més complicat
implementar coses noves.
Només que res, a nivell de...
Hi ha vegades alguna petita complicació que hi pot haver,
alguna justa amb el programa informàtic,
és més senzill fer-ho en llocs una miqueta més reduïts.
Els informàtics estan més a prop
i per tant és més fàcil poder resoldre
aquests temes que diu el doctor Casas.
Tot i que s'anirà fer extenent
a tots els que són els centres de primària de la xarxa, no?
Sí.
Durant aquest mes de març
ja hem fet la formació a Vilaseca i a Torre d'Embarra.
Sí, la setmana que farem Calafell i Vendrell
i després ens quedarà Arbós.
Aquest mes acabem la formació
i el mes d'abril ja estarem en disposició
de començar amb totes les...
La formació als metges.
La formació als metges, sí,
es fa durant aquest mes d'abril, de març.
I el mes d'abril començarem ja amb la formació.
A més una mica farem la formació als usuaris, no?
Des d'aquest programa.
Sí, la implementació és progressiva, de totes maneres.
No vol dir que a partir d'aquest dia que ho vam començar
tothom ja se li facin les receptes electròniques,
sinó que ho anem implementant progressivament
perquè el metge també necessita aquesta pràctica.
És una pràctica que necessita el metge
i que també necessita l'usuari
que va bé fer aquest programa
perquè així d'alguna manera intentarem explicar
què representa per l'usuari la recepta electrònica.
Home, de fet, i està més que excusat
a fer referència personal,
jo fa no gaire vaig anar allà avant
i quan em van fer la recepta,
i clar, tu veus que és un full,
saps que és una recepta electrònica,
però potser algun usuari que no estigui tan al cas,
quan no li donen aquell paperet
amb la franja de color verd claret
i li donen un full,
escolti, això què és?
Per tant, expliquem primer que a tots si li sembla,
tot i que és molt bàsic,
que és una recepta electrònica
i que suposa per l'usuari.
Sí, en aquest moment els metges,
quan això estigui implementat,
deixarem bàsicament de fer receptes a consulta
per fer plans de medicació.
Un plan de medicació és un full
on hi ha les dades d'afiliació del pacient
amb un codi de barres i numèric,
i en aquest full hi ha registrats
els tractaments tant aguts com crònics
que aquest pacient està rebent.
Això estalvia tot el tema de les targetes,
estalvia el temps de fer les receptes amb el metge.
Amb aquest pla de medicació,
el pacient anirà a la farmàcia,
el farmacèutic llegirà el codi de barres
i amb la base de dades
on estaran tots aquests tractaments registrats,
ell veurà els tractaments
que aquest pacient té autoritzats,
siguin crònics o siguin aguts.
Per tant, aquest paper l'ha de conservar a l'usuari.
Exacte, aquest paper s'ha de conservar.
No n'hi ha prou amb anar amb la targeta sanitària a la farmàcia.
A la farmàcia han d'anar amb el pla de medicació
que li donarà el seu metge
i amb la targeta sanitària.
Parlem de llargaments de curta durada
o malalts crònics.
La resta de pacients també en faran ús
de la recepta electrònica
o serà amb la recepta ordinària?
Allò, un tractament que necessita un antibiòtic puntualment.
No entra en aquest tipus de...
Sí, sí, sí.
Totes les receptes.
Totes ja es faran així.
Totes les receptes aniran progressivament fent així.
Totes es poden fer així.
Una altra cosa és que, diguem,
d'entrada ens interessa tot el volum de pacients crònics,
doncs introduïm primer aquestos
i després agafarem també des tractaments aguts.
Però cooperativament està preparat
per poder-ho fer tan agudes com cròniques, les receptes.
Parlem de la formació dels metges.
Què s'ho posat per la xarxa?
Clar, des del punt de vista tècnic,
jo m'imagino que ha estat una adaptació una mica feixuga, no?
Perquè adaptar tot el sistema informàtic
per poder crear aquests programes
que facultin la recepta electrònica
deu portar el seu temps, no?
Sí, amb la feina fosca que fan els informàtics,
doncs i és.
Passa que nosaltres, a nivell pràctic,
els metges, la sessió de formació
es reduïs a una sessió d'una hora o una hora i mitja.
I què els venen a explicar els metges?
Què han de saber els metges per fer aquestes receptes electròniques?
Doncs quan funciona el nou aplicatiu.
És un curs d'informàtica.
És aprendre a fer funcionar
un aplicatiu nou
o un programa informàtic nou.
Clar, la xarxa ha hagut de fer
un esforç econòmic també
i de, bueno,
tot el que és el programa aquest
de la recepta
per el que fa
acoplar el bé al nostre programa informàtic.
Tot això ha sigut un desenvolupament
propi de la xarxa.
Cada proveïdor es fa el seu programa
per poder enllaçar bé amb el programa del Departament de Salut.
I això, clar, és un esforç compartit entre el Departament
i els proveïdors.
En aquest cas, doncs,
la xarxa sanitària social de Santa Tegla
que ha tingut que també posar els seus informàtics
a treballar per fer aquest aplicatiu.
Hi ha una inversió en diners, però, tenint en compte allò que s'ha dit tota la vida,
que el temps en or, també hi ha un estalvi de temps important.
Aquesta és una de les avantatges
que té l'aplicació de la recepta electrònica?
Amb estalvi de temps, des del punt de vista de l'usuari,
és segur, no?, perquè són els pacients crònics
que havien d'anar, com a mínim, 12 vegades a l'any,
una vegada al mes,
a renovar el seu tractament, doncs, ara, simplement,
presentant una vegada al mes
la tasca de medicació
en qualsevol farmàcia del territori,
doncs, poden servir-se els medicaments.
I, de cara al metge, doncs, bueno,
també el fet de no haver de treure receptes a la consulta
i el fet d'evitar les visites successives,
que a vegades el renovar el tractament suposava,
doncs, també és un guany de temps.
És a dir, que això, diguem-ne, es pot veure...
Sí, sí, és una de les avantatges, no?,
una de les millores que afronta, doncs, aquest sistema, no?,
la millora, doncs, del temps.
Vull dir, que quedaran espais, com deia l'Actor Casas,
hi ha molta gent que, al mateix,
anar a buscar les receptes,
aprofitaven per, no?, aquella taqueta o aquell tal...
Aquella que vaig a buscar la recepta de pas, eh?
Es feia un sobreús
amb la justificació, doncs, d'anar a buscar la recepta, no?
Per tant, doncs, aquest sobreús,
en principi, s'ha de disminuir
i això, doncs, donarà més espais
per a les visites que ho necessiten.
És promatur parlar-ne?
Parlem de dues setmanes,
amb la qual cosa, balanços no se'n poden fer,
però sí una mica explicar l'experiència
de com ha anat aquestes dues setmanes.
M'imagino que al començament,
fins que es reajusta tot el sistema informàtic,
alguna altra dificultat devien trobar, no?
Sí, va ser bàsicament els dos primers dies,
però això va quedar solucionat
i ara els metges, doncs, van entrant al ritme,
al ritme que, conforme la consulta, els hi permet, no?
Un dia, doncs, tindran una mica més de temps
i podran introduir 10 pacients
i un altre dia en podran introduir dos, no?
Jo sé que allà, allà, van estar a la vora
dels 140-150 pacients ja introduïts
en aquestes dues setmanes, no?
És una bona xifra.
Però el balanç és positiu
en el sentit que els metges també
ho viuen com una experiència
o com un efecte positiu, no?
Perquè ara els hi genera un sobresforç
de haver d'anar validant els tractaments i tal,
però un cop això ho tenen fet
ja veuen que és molt pràctic
i que és molt útil pel seu dia a dia.
A tall d'anècdota, metges i pacients,
algun comentari, algun cas singular?
Els pacients, sobretot persones d'una avançada edat,
doncs els optava una miqueta això?
Els hi costa entendre, no?
Perquè ells abans...
A més són els més tributaris, no?
D'aquests tractaments llars.
Abans marxaven amb la recepta
i ara doncs explicar-li
que aquesta recepta l'ha fet
el metge a través del sistema informàtic
i que se n'ha anat a la farmàcia
a través d'un cable telefònic,
doncs això, a determinades edats,
costa d'explicar.
Però bé, és un dels avantatges del sistema.
I els farmacèutics han rebut, allò,
algun input dels farmacèutics,
que també déu-n'hi-do,
la quantitat de temps que han hagut d'esmerçar
per instaurar aquest sistema
dins de les oficines de farmàcia.
Clar, la farmàcia també ha hagut de fer
el mateix exercici que hem hagut de fer nosaltres
dels aplicatius,
també totes les oficines de farmàcia
s'han hagut de dotar d'aquest sistema informàtic,
d'una bona línia,
que també és important que les línies ADCLs
i les línies informàtiques que suporten tot això
siguin lo suficientment potents
per poder-ho aguantar.
I això també ha representat un esforç
pels farmacèutics.
Ara, de moment, aquí a Tarragona,
nosaltres un input així d'ara,
de poc temps, no en tenim.
És que és molt poc temps, clar.
Si més no, no en tenim de negatius,
que això és important.
Home, això ja és importantíssim.
Si més no, no en tenim...
Escolta'm, que això ho heu fet malament...
Millor que no parlin,
que no pas que parlin malament.
Una miqueta com a de cara a això,
els pacients més complicats,
pacients grans,
que els costi una miqueta el nou sistema,
una miqueta la tasca explicativa
tant nostre a nivell dels metges a consulta,
a nivell del personal administratiu,
com a nivell també de les oficines de farmàcia,
que em consta que ho estàvem fent també
amb moltes ganes, no?
Vull dir, també,
quals són les explicacions, aclariments,
dubtes sobre el nou sistema,
també s'ofereixen a aclarir-los.
Ara només falta que no fallin
les anomenades autopistes de la informació,
la part tècnica, com si diguéssim,
ara que ho has matat amb el doctor Marcader,
les ADC-Ls i tot plegat,
i aleshores és un sistema
que a mi, a mi, se n'anirà implantant.
I en experiències,
teniu coneixement d'experiència
d'altres llocs de l'Estat
o fins i tot a nivell europeu
que es faci d'aquesta manera?
Teniu coneixement d'alguna experiència?
Jo no en tinc.
A Andalusia s'estava fent,
ja fa uns anys i funcionava bé.
Ja fa anys que ho feia en Andalusia.
Sí, sí.
Ara el que s'està treballant
és una miqueta que això no tan sols sigui,
és no integrar-ho, no?,
a les diferents autonomies,
de tal manera.
Ara el que tenim en la recepta electrònica
és que un pacient català
podrà anar a qualsevol farmàcia
del territori català
a renovar el seu tractament crònic, no?
Ara el que es tracta amb un futur
és que això ja no sigui a nivell de Catalunya
sinó que pugui ser a nivell
de totes les comunitats autònomes de l'Estat.
És que aquest és un altre aspecte.
Quan vas fora...
Això ja són paraules mayores.
Clar, quan vas fora
o persones que tenen residència
doncs passen temporades fora de Catalunya
o aquí a Catalunya
han d'anar a un metge
de la Seguritat Social
amb les seves receptes
amb aquest full que ens donin
de recepta electrònica
que hauríem d'anar
si anéssim, per exemple, no sé.
Andalusia funciona, però no sé,
posem, anem a Cuenca
no em donarien la recepta
però jo donarien el medicament, vaja.
És a dir, jo hauria d'anar
a un metge de la Seguritat Social
a ensenyar-li el pla de medicació
que justifica que el podcast
prena això i que fes la recepta.
I fes la recepta ordinària
i aleshores...
El que no es podria anar
és amb el pla de medicació d'aquí
amb una farmàcia d'un territori
fora de Catalunya
a buscar el medicament.
Però sí a un metge.
Sí a un metge, sí, clar.
I el metge amb el pla de medicació
conforme es certifica
que s'està prenent allò, sí, clar.
Home, doncs això també és important saber-ho
i més ara que s'acosta a la Setmana Santa
que probablement hi hagi gent
que vulgui viatjar
és important saber-ho.
En un futur es podria donar aquest cas, no?
O és desitjable que es doni?
És desitjable.
Però són molts dinerets, segurament.
A banda d'altres coses.
Home, és complicat posar d'acord
a totes les comunitats, no?
Això tenim amb el tema aquest
i després amb el tema
de la història clínica
compartida, única per tot l'Estat,
també hi ha dificultats
per posar d'acord
sobre quin número ha de sortir,
si ha de sortir el CIP
o ha de sortir el número de la Seguretat Social.
La resta de l'Estat
volen que surti el número de la Seguretat Social
i en canvi la nostra targeta sanitària
no surt aquest número
i això ha fet que en algunes comunitats
anant amb el CIP,
amb el número català,
doncs hagin tingut dificultats per atendre'l
i, bueno, és problemàtic
tot el tema aquest del compartir.
El tema de la història clínica compartida
fa temps que s'està treballant,
diguem-ne que es mou
molt lentament, no?
A nivell de Catalunya ja ho tenim resolt,
però a nivell de la resta d'Estat no.
Vaja, en aquests moments
està congelat el tema
per dificultats d'entendre,
no acabem de posar-nos d'acord.
Jo sempre poso el mateix exemple,
ja sé que soc molt pesadeta,
però em sembla mentida,
tenim l'agència tributària
més perfecta d'Europa,
això sí que funciona,
funciona i funciona per tot l'Estat
i aquest tipus de coses
que són molt importants també,
com l'agència tributària,
sens dubte sempre té aquestes dificultats,
no?
En fi, suposo que són prioritats també
que es posen,
però vaja,
podria arribar que ho veiéssim algun dia,
segurament.
De moment la recepta electrònica
ja és efectiva
a les àrees bàsiques de salut
de casa nostra,
llevant dins del que és
el territori sanitari de la xarxa,
ja està funcionant
i de mica en mica
s'anirà implantant
a altres llocs, no?
Sí,
i a la resta de Tarragona,
doncs,
en principi,
la implantació
de la recepta electrònica
és tant a la xarxa
com a la resta de proveïdors,
a nivell de tot el territori català.
Molt bé,
doctor Casas,
benvingut,
perquè és una incorporació,
no?
Sí,
és una incorporació recent.
I ens agrada també
que vagin passant
pel matí de Tarragona Ràdio.
Ja li dic
que qui ve a la ràdio
ho repeteix, eh?
No descartis
que venim un altre dia, eh?
Que és el que interessa, eh?
Jo no sé si per l'entusiasme,
sinó realment
perquè després
és molt important
que es expliqui
i es traslladi als oients
tot això que es treballa
quotidianament a la xarxa.
A mi el que m'agradaria afegir
respecte a la recepta electrònica
que no hem tocat
és el tema de la seguretat, no?
Jo crec que és important
que els pacients
tinguin també el concepte
que sobretot
un dels aspectes
que la recepta electrònica
vol dotar
és de molta seguretat
amb el pacient
perquè no rebi
En quin sentit la seguretat?
Perquè no rebi
perquè no rebi
tractaments duplicats
perquè les dosis
siguin les adequades
tot això
fet d'aquesta manera
el sistema
de la recepta
i dels errors farmacològics
és molt menys probable
és molt menys probable
Ajusten molt més
la dosificació
Exacte
ni et poden donar
dos tractaments
que siguin incompatibles
ni dos duplicats
i llavors això
fa molt més segur
l'administració de medicaments
Molt bé doctor Casas
doctor Mercader
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
i que vagi tot molt bé
A vosaltres
Molt bon dia
Gràcies
Bon dia
Gràcies