El Perímetre, un recorregut per l'economia i el món immobiliari del Tarragonès.
Doncs obrim el Perímetre al matí de Tarragona Ràdio.
Ja saben què és aquest espai quinzenal.
Aquest recorregut, com ara escoltàvem,
un recorregut que fem en col·laboració
amb el Gremi de la Construcció del Tarragonès
i l'Agrupació de Promotors Immobiliaris.
Ja hem comentat en el sumari de continguts,
que avui hi ha diferents qüestions d'interès damunt de la taula,
però abans d'abordar-les, com és habitual, saludem els nostres convidats.
En primer terme, el senyor José Luis García,
el president del Gremi de la Construcció del Tarragonès.
Senyor García, bon dia, benvingut.
Bon dia a tothom.
També ens acompanya el senyor José Isaka Jacome,
de l'empresa Andamios Placido.
Què tal, bon dia, benvingut.
Bon dia, moltes gràcies.
I el tercer convidat d'avui és el senyor Miquel Mestre,
és economista i també tresorer de l'Associació de Promotors.
Sònia Mestre, bon dia, benvingut.
Bon dia.
Diferents qüestions, com dèiem, amunt de la taula.
L'actualitat econòmica, no cal dir-ho,
doncs aquests dies genera moltíssima informació,
especialment en aquestes últimes setmanes,
i encara no havien tingut l'oportunitat
de comentar la remodelació que va dur a terme
el president del govern espanyol,
el senyor José Luis Rodríguez Zapatero,
una remodelació que afecta de ple l'àmbit econòmic.
i els proposo començar el debat de tertúlia
sobre aquesta qüestió que sembla la remodelació
plantejada especialment en les qüestions
que afecten l'àmbit econòmic,
molt especialment el nomenament de la senyora Sagalado
com a nova ministre d'Economia
en substitució del senyor Pedro Solves.
Què n'esperen del canvi?
Senyor Mestre, per exemple.
A veure, l'opinió personal meva
és que, tot i que, tal com han informat
els mitjans de comunicació,
és una bona tècnica,
sí que ens sorprèn el perfil de la ministra.
Quan diu a perfil, a qui refereix?
Sí, perquè, bàsicament, crec que s'ha tractat,
s'ha optat per un govern polític,
tal com dia el Joaquim Muntz,
quan tots els països el que estan buscant
és els millors tècnics en cada una de les àrees,
i en aquests moments que no podem perdre
no dies ni setmanes, sinó ni tan siquera hores.
O sigui, a diferència, per exemple,
del tan nombrat en tota la premsa
i en tots els polítics de l'Obama,
se l'admira molt, però se l'està imitant molt poc.
I, per tant, jo crec que el que ha passat aquí
és que s'ha optat, com també dia
algun mitjà de comunicació ahir,
bàsicament per un govern
que preferís les obediàncies a la creativitat.
I això, des del meu punt de vista,
no és el més adequat en els greus moments
que estem vivint en l'economia espanyola,
bàsicament.
En aquest programa, en diferents edicions,
molts dels convidats havien criticat obertament
les polítiques econòmiques
o algunes de les mesures proposades
pel senyor Pedro Solves.
No sé, per tant, si estan d'acord
en què el relleu era necessari
i si estan d'acord o no
amb l'opinió formulada ara pel senyor mestre
sobre la idoneïtat o no del relleu.
Home, jo crec que el canvi de ministre
es necessitava en el món econòmic
hi ha un paràmetre fonamental
que és el de la confiança,
que a vegades és molt difícil de mesurar.
És molt intangible, això, eh?
Sí, és molt intangible
i és molt difícil de quantificar,
però que en termes econòmics
és d'evitar la importància.
I, bueno, amb independència
que cadascú pugui tenir les seves opinions
sobre si el senyor Solves ho feia millor o pitjor,
el que està clar és que tant
els partits de l'oposició
com els mitjans de comunicació
estava fent mella
i el senyor Solves estava desgastat políticament,
amb el qual crec que era necessari un canvi.
I la senyora Salgado pot ajudar
a recobrar aquesta confiança
a la qual ara feia referència el senyor Jacome?
Vamos a ver, yo tengo mis dudas.
Lo que sucede es que a veces los cambios son necesarios
aunque solo sea para ver si se genera una cierta confianza.
Yo no creo que el gobierno,
el cambio que se ha hecho haya sido
para generar más confianza,
sino para tener ellos más seguridad
en su propia situación
de controlar la situación
que se les estaba marchando.
La prueba es que
las declaraciones últimas
del presidente del Banco de España
y estas declaraciones
empiezan a ser un poco consecuencia
de una situación
que se estaba cerrando
y que económicamente
no se les está encontrando
la salida adecuada
porque todos estamos viendo
que el sector financiero
no acerca la economía
o el dinero, digámoslo claro,
a las entidades que lo necesitan,
es decir, las pymes, las pequeñas y medianas empresas.
Aquesta continua sent
la principal,
vaja, la principal,
la peça que falta
perquè tot l'engranatge pugui funcionar, senyor Messina?
Jo crec que sí,
però i des de fa bastant de temps,
no des d'ara,
jo recordo el professor Barea,
que per mi és dels grans tècnics
que té el país,
que sempre que s'ha donat
xifres negatives dels pressupostos,
que s'ha de controlar el dèficit públic...
Després parlarem de xifres,
de l'IPC i de l'Euríbor, entre d'altres.
Sempre se'ls ha criticat
i ara el que s'ha fet per mi
en aquest canvi de govern
és agafar i tots els elements crítics,
eliminar-los,
però pensant en unes eleccions.
Jo crec que el greu per a l'economia
és que s'estigui pensant en aquests moments
no en l'Estat en si,
sinó en unes eleccions.
i per tant estan impedint
que no es puguin prendre
mesures molt serioses
que fan falta a tota l'economia.
A nivell financer,
a nivell de l'economia real,
a nivell fiscal,
ja parlarem després,
però moltes mesures molt concretes.
Quan es pensa en eleccions,
com diu molt bé Miquel,
a vegades no es pensa en les mesures
que realment
cal prendre seriament
i sean dures o no lo sean tant.
Molesten o no molesten.
hi ha mesures que són com el medicament,
que et guste o no,
ho hauràs de prendre
per a corregir la teva malaltia.
Aquí estem en una crisi galopante,
una crisi que segueix augmentant
i probablement,
és a dir,
no es estan prendre les mesures.
I a mi me preocupa
que aquest canvi
sigui per prendre
un determinat tipus
de mesures populistes.
¿En quin sentit?
¿De quines mesures parlaríem?
Pues hablamos del paro,
hablamos de modificar
o no modificar el tema laboral,
con los contratos laborales,
estamos hablando del apoyo
o la rebaja de impuestos,
estamos hablando de una serie de medidas
que si no se toman rápidamente
pues seguiremos generando
o se seguirá generando,
desgraciadamente,
que és el que és el que a mi al menos
me preocupa
y creo que a nuestro sector
le preocupa,
el paro.
No,
estamos frenando el paro.
No se están tomando
las medidas de hacer
que la producción
empiece a trabajar,
que la industria
trabaje,
que la industria
produzca.
No se están tomando
estas medidas
y esto es muy peligroso.
La turra,
les properes dades de turra
les coneixerem
a principis del mes
de maig.
El que ja tenim damunt
de la taula
són les últimes dades
de l'IPC,
unes dades
que
parlen
d'un lleuger
augment
de preus
d'un 0,2
en el conjunt de la SAT,
d'un 0,4%
a Catalunya
respecte a l'últim mes,
però en canvi,
si ens fixem
en la taxa interanual
ens trobem
per primera vegada
que en els últims
12 mesos
els preus
en el conjunt
de l'estat espanyol
han baixat
un 0,1%.
S'ha parlat molt
aquests dies
de la deflació,
del fantasma
de la deflació,
moltes vegades
fent servir
aquesta expressió.
Per vostès,
què suposa
aquestes dades
i quina conseqüència
pot tenir
per l'economia?
La meva opinió
són
unes dades
molt,
molt negatives.
Encara que algú
us vulgui presentar
jo crec
de forma
bastant irresponsable
com a positives,
jo crec que és
el més negatiu
que pot ocorrir
a l'economia.
I crec que és
el més negatiu
per una raó.
Perquè el tema
que es produeix
una baixada
de preus,
encara que
a principis
o a primera vista
la primera impressió
pot significar
positiu,
al final
és
un boomerang
que ve
contra un mateix.
O sigui,
el consumidor
que creu
que està baixant
el nivell
de preus,
per tant,
té més renta
disponible
per consumir,
és una fal·làcia.
I és una fal·làcia
perquè
conseqüència
d'esta baixada
de preus
hipotètica,
el que es fa
és frenar el consum.
Si es frena el consum
se frena la producció.
Si es frena la producció,
com abans estava comentant
el senyor José Luis,
se frena
el ritme
de crear
postos de treball.
Falta
de postos de treball
implica
que no hi ha
consum.
No hi ha
consum,
menys producció.
S'entra en una dinàmica
una mica perniciosa
en el sentit
que moltes vegades
la gent no compra
perquè espera
que els preus
continuïn baixant
i com que els preus
no els ven,
es pot continuar
baixant els preus
i es pot entrar
en aquesta espiral
tan perillosa.
Totalment.
Creu que es pot arribar
en aquesta situació?
No,
estamos.
O sea,
no se ha llegado
a esta situación,
estamos y además
y yo me sigo quejando
y no,
la desinformación
que se está dando
por determinados sectores,
por determinados medios
de comunicación,
saliendo de no sé dónde
las comunicaciones,
incluso de algún economista,
las informaciones
que se están dando
lo que hacen
precisamente
es el freno
a que el sector
y concretamente
ahora estamos hablando
de que estamos aquí
todos de construcción,
el sector de la promoción
de viviendas,
frene.
Si frena
el sector de la vivienda
lógicamente
es porque no se vende
y cuando no se vende
se sigue frenando.
O sea,
de tal forma
que puedo comunicar,
por ejemplo,
por la noticia esta
que da el señor Reina
en los medios
de Cataluña.
Són unes dades
que coneixem
per certes dijous,
les recordem
que a Tarragona,
disculpi,
és la demarcació
de tot Catalunya
on hi ha actualment
més habitatges nous
per vendre.
En concret,
hi ha més de 17.000 habitatges.
la taxa
més elevada
per habitants.
Hi ha 22 habitatges
per vendre
per cada 1.000 habitants.
Lo primero que hay que hacer
cuando se da una información
de ese tipo
es indicar dónde.
Porque es muy sencillo
decir
hay 22 viviendas
cada 1.000 habitantes
y no indicar dónde
están esas viviendas
por lo menos en zonas.
Porque da la casualidad
de que la propia Generalitat
que es en lo que se manifiesta
ese dato
en el Tarragonés
en la comarca
del Tarragonés
hay 4,4 viviendas
cada 1.000 habitantes.
Que es una taxa.
que se están...
Es una tasa
por debajo
por debajo
de la tasa
cuyo crecimiento
vegetativo
hace la...
obliga casi la...
Sí,
seríem parlant
de la...
Només de la comarca
de Tarragona
és una taxa
més baixa
que el crecimiento
vegetativo
que es la que se necesita
que estamos en 4,4.
Es más,
en Tarragona ciudad
se iniciaron en el 2008
413 viviendas
que esto lo vengo yo diciendo
aquí en otras ocasiones
que eso quiere decir
3 viviendas
cada 1.000 habitantes.
O sea,
una taxa
encara més baixa
que en el conjunt
de la comarca.
Y en Reus
y lo digo también
porque a veces
es muy importante
citar
todas estas ciudades
que dominan
la provincia.
En Reus
2,3 viviendas
cada 1.000 habitantes.
Encara més baixa que Tarragona.
Es decir,
tenemos una auténtica necesidad
de construir viviendas
porque no estamos cubriendo
las futuras
y las presentes necesidades.
Ojo,
necesidades latentes
porque claro,
con una demanda latente
y que lea esto
en vez de leer esto
que es lo que dice
la Generalitat
lo único que genera
es decir,
esperar
porque hay 22 viviendas
cada 1.000 habitantes.
No es cierto.
Las 22 viviendas
cada 1.000 habitantes
es ese promedio famoso
que puede estar
en algún lugar determinado.
Por ejemplo,
un lugar determinado
lo cito
porque mira
está aquí escrito
pues lo debo de citar.
Lo debo de citar.
Y Constantí
tiene 32 viviendas
cada 1.000 habitantes.
Pero esto
esto a sumas puntuales
y Salou
pues maneja también
otra cosa,
otro tipo parecido
de cantidad.
Salou,
Salou,
Salou,
Salou,
pues tiene
no,
pues tiene
7 viviendas
cada 1.000 habitantes.
¿Qué es la mitjana
que es esta mitjana?
¿Qué quiero decir con esto?
Pues sencillamente
que hay un cierto
despiste
desinformativo
o hay una
cierta
desinformación
que genera
lo de decir
como hay 22 viviendas
cada 1.000 habitantes
esperaremos
porque sobran
viviendas.
pues no.
Porque en la ciudad
de Tarragona
y en la comarca
o si en el nuestro...
La comarca del Tarragones
en sus puntos
más importantes
en los puntos
de crecimiento
más importantes
que son Tarragona
han tocado fondo
y empieza a rebotar
curiosamente
esa palabra de rebotar
que ha salido ahora
tan nueva y tan
en la bolsa
que se rebota
que se baja
que se sube
bueno pues
ya empieza a rebotar
pues por una razón
muy sencilla
si solamente hay 4
o 5 viviendas
cada 1.000 habitantes
en determinadas zonas
y resulta
que se necesitan 7
hay un momento
en que
si no se compran
esas viviendas
nosotros no vamos
a construir ni una
es decir
esto es del año 2008
el informe que estoy dando
en el año 2009
no habrá ni 300 viviendas
en construcción
es decir
pasaremos a 2 viviendas
cada 1.000 habitantes
¿qué quiere decir?
más personal a la calle
desgraciadamente
más preocupación
y menos compra
porque en definitiva
todo el mundo
está en una situación
de no pensar
en que tiene
que comprar una vivienda
independientemente
que la necesita
por las razones
de que creen
que puede llegar
a seguir bajando
senyor Joacomé
de tot el que m'ha estat
comentant fins ara
la veritat és que
José Luis ha explicat
molt bé
a Tarragona
hem viscut
com
la pròpia ciutat
expulsada
a molta gent
a molta gent jove
que ha tingut
d'anar
amb
altres indrets
de la comarca
a viure
perquè
es feia impossible
viure a Tarragona
i
està clar
que
si hi hagués
una oferta
de vivenda
a Tarragona
s'ompliria
però com
molt bé ha dit
el José Luis
ara mateix
els promotors
jo no soc promotor
jo soc una empresa
auxiliar
amb la qual cosa
no conec també
aquest tema
com el José Luis
però el que està clar
és que si
no facilitem
que els promotors
puguin
desenvolupar
la seva feina
a Tarragona
a Reus
amb aquests indrets
on realment
se necessita
i se necesitarà
ho portem malament
o portem malament
és a dir
definitivament
quan exista
la posibilitat
de compra
de vivenda
por parte del comprador
se va a encontrar
en el año 2011
con que
no va a haver
prácticamente viviendas
i les que hi
tindran un precio
que no serà
el precio económico
que se està hablando
de sempre
de que tiene que bajar
no és cierto
no puede bajar
els promotors
estan vendiendo
en estos moments
la vivienda
a precio
de hipoteca
estan vendiendo
a precio
de hipoteca
lo que quiere decir
lo que quiere decir
que es el fondo
del precio
de una vivienda
no puede ir
no hi ha més marxa
vaya para antenas
què sucede
que siguen
sin poderse comprar
las viviendas
què sucede
que no construiremos
mientras no se vendan
estas viviendas
i nada més
el mercado
de la construcció
el mercado
de la construcció
i de la promoció
és un sector
que cierra
la puerta
perfectament
que no té
problemes
en cerrar la puerta
i volverla a abrir
como todos conocemos
muy bien
cuando hay una crisis
se cierran
prácticamente
todas las empresas
y cuando vuelve
a iniciarse
el proceso
se abren de nuevo
porque no es una industria
que requiera
una especialización
ni una preparación
en maquinaria
adecuada
durante unos años
ni un sector productivo
con un estudio
de I más D
no es este el tema
el tema es
un suelo adecuado
e iniciar un proceso
de construcción
una vez que te aprueban
una licencia
muy simple
comenzar una obra
cuando se necesita
la vivienda
señor mestre
desde el meu punto de vista
yo creo
pero desde hace mucho tiempo
que el sector inmobiliario
el sector de la promoción
aquí ha servido
como archivo expiatorio
de todos los malos
o sea
da la sensación
que todos los malos
que tenemos
estas sociedades
venen todos
del sector inmobiliario
y eso no es cierto
a mí me recordaba
a las mejores
épocas de estudiante
cuando estábamos
en tiempos de franco
que siempre el problema
el tenían
a l'estranger
y también pasaba lo mismo
que el problema
era un tercer
y tal
y ahora
nos da esta sensación
o sea
que todos los malos
eran en el subprime
y en el tema
del sector inmobiliario
y no es cierto
o sea
la realidad
es muy más tosuda
que todas estas informaciones
que se están haciendo
y por qué digo esto
porque
tal como estábamos
resoluidos
lo que están diciendo
de l'excés
de vivienda
es que no es
pueden intentar
que la vivienda
baixa
pero la vivienda
puede bajar
hasta donde puede bajar
no
por más información
que diguen
intencionales
no puede bajar
la vivienda
y lo que es evident
es que la vivienda
está dentro
de una economía global
y está
lligada
al mismo barco
y a la misma evolución
que la industria
el servicio
y todo lo demás
por lo tanto
yo
lo que creo
que es que
lo que se tendría
que hacer
y sobre todo
desde la parte
de l'Estat
es
fer totes
aquelles mesures
per salvar
l'economía
deixen estar
el sector
inmobiliari
el sector
inmobiliari
no té
més problemes
ni més greus
que el resto
de l'economía
el sector
inmobiliari
es rotllarà
si l'economía
rotlla
efectivamente
per entendre'ns
i el problema
que s'ha de fer
aquí
medidas fiscals
medidas
econòmiques
perquè la gent
sobretot
tinga
treball
i si la gent
se crea empleo
té treball
no passa res
per si mateixa
el se regularizará
el sector
que se regularizará
en cuanto a preus
y
tornará a funcionar
parlem per exemple
senyor mestre
mesures concretes
amb l'arribada
de la senyora Salgado
quines mesures
quines noves lleis
quins decrets
s'haurien d'aprovar
a curt termini
per reactivar
de manera immediata
l'economía
jo per mi
tenia que ser
unes medidas
primer bàsicament
que no fossin
únicamente
la senyora
Elena Salgado
sinó que fossin
unes medidas
consensuais
en tot el resto
de forces públiques
perquè és un pacte
d'Estat
no pot ser
un decret
d'un partit
per mi bàsicament
n'hi ha
quatre o cinc medidas
una és l'educació
que fins a estar
no s'ha tingut en compte
s'han fet molts experiments
però no s'ha tingut en compte
i el que sí
que és evident
és que tots
els paràmetres
per determinar
si una societat
evolucionarà positivament
és l'educació
l'altre
és el de la fiscalitat
i el de la fiscalitat
té dos camps bàsics
baixada de l'impost
de societats
i baixada
de les cotitzacions
a la seguretat social
i per un tema
molt puntual
i molt concret
per fer més competitives
les empreses
i per fer més competitiva
la rentabilitat
de les empreses
aquí situades a Espanya
i per tant
que vingui
inversió externa
l'altre
és el tema
de l'energia
jo crec que és un tema
importantíssim
i que si tindria
que obrir
un debat real
sobre l'energia
tant l'energia nuclear
com el rest
d'energies
els dos punts
últims
per mi seria
el tema
de la vivienda
i del sol
també estudiar
i fer
mesures
concretes
sobre el tema
de la vivienda
i del sol
i l'altre
la reforma laboral
però la reforma laboral
bàsicament
enfocada
en un
en un sentit
és
fer molt més
incrementar
la productivitat
de tot el sistema
i en aquestes mesures
l'economia pot sortir
perquè el problema actual
no és que sortiguem
de la crisi
de la crisi
segur que sortirem
el problema és si sortim
conjuntament
en els nostres veïns europeus
o si
tenim que trigar
tres o quatre anys
més tard
estem d'acord
senyor Jacome
amb les receptes
plantejades
pel senyor mestre
sí
bàsicament
òbviament
sí
potser
centrant-nos
en el tema
que estem
se m'acut
que
algunes mesures
més concretes
ens podrien ajudar
en el nostre sector
ara que
el senyor Zapatero
ho avala tot
no estaria
de més
tenint en compte
la necessitat
que es té
d'una de les tasses
d'estalvi
tan petites
que hi ha
i el tema
dels bancs
que suposo
que tratarem
perquè és el gran
que i que sempre surt
amb aquesta tertúlia
doncs aquest tancament
d'aixeta
que tenen els bancs
potser ens podrien
plantejar
alguna mena
d'avals
amb aquella gent
que òbviament
no pot arribar
al 100%
de la finançació
per la compra
d'un pis
ni per banc
ni per estalvis
i aquest tipus
de mesures
més concretes
que suposo
que haurien
de tirar endavant
mesures
que arribin
directament
a la petita
i mitjana
l'empresa
com reclamava
abans
el senyor García
no?
jo sigo
en mis 13
dando algún dato
más
porque yo
entiendo que
claro
vosaltres
obviamente
no veu
pero el senyor García
ve cada dilluns
amb un munt
de papers
subratllats
tú perfectamente
sabes lo que pasa
que entiendo
se entró
a la crisis
diríamos
oficialmente
por la construcción
parecía que
esta crisis
era de la construcción
la burbuja
va a explotar
explota la burbuja
entramos en la construcción
y después viene
todo lo demás
motivado por la construcción
no es así
como muy bien decía
Miguel
esto no fue así
no fue así
si entró
por la construcción
entró
por algunos
razonamientos más
como puede ser
el sector financiero
pero vamos a tener
que salir de la crisis
por la construcción
si queremos frenar
el paro
no vamos a tener
otra salida
que la construcción
no es fácil
salir de la crisis
por el sector servicios
ya lo estamos viendo
ni es fácil
salir de la crisis
iniciando el freno
del paro
por el sector
de limasdema
sino que
estos son
sectores que realmente
requieren mucho menos
mucha menos mano de obra
que el sector de la construcción
para que salir de la crisis
por el sector de la construcción
lo que no tiene mucha lógica
es que el Estado
pues esté
subastando
obra pública
en menos
el 64%
con respecto al año anterior
esto no tiene lógica
por otro lado
se esté diciendo
que la vivienda
que existe
demasiadas viviendas
en este país
esto
no genera posibilidades
de salir fácilmente
de la crisis
es decir
de frenar el paro
que es la preocupación inicial
aquí
vamos a ser concretos
hablamos de crisis
pero nuestro problema mayor
es los 4 millones de paro
los 4 millones y medio
los 5 que vengan
o lo que sea
frenarlo
sobre todo
frenarlo
porque es la motivación
de todo esto
tendremos que empujar
el sector de la construcción
de viviendas
nadie lo está diciendo
será la vivienda
de protección oficial
necesitaremos suelo
para hacer vivienda
de protección oficial
pero habrá que empujar
al sector de la vivienda
que es el que más rápidamente
más rápidamente genera
y más
y más
puestos de trabajo
ocupa rápido
más desde luego
que la obra pública
a la cual
se le está intentando
incentivar como sea
pero la obra pública
genera
señores
es construcción
pero es otro modelo
de construcción
y genera muchísimos
menos puestos de trabajo
claro
si además resulta
que el 16 de octubre
del 2007
sale un decreto
de la Generalitat
en la que se manifiesta
la necesidad de vivienda
que había una necesidad
de vivienda
del orden
de las 40.000 viviendas
año
que realizar
en Cataluña
pues miren ustedes
en el año 2008
se han hecho 27.000
¿quién tiene
la culpa
por decirlo de alguna forma
y qué razón hay
para que se hayan hecho
28.000
cuando la Generalitat
en el año 2007
manifiesta
que había una necesidad
latente y real
de 40.000 viviendas
año
para hacer en Cataluña
desde ese mismo año
y por eso
nacen incluso
el estudio de las áreas
que nos estamos retrasando
muchísimo
porque
fíjese
repito
28.000 viviendas
las del 2008
es decir
las del 2009
no llegaremos
a 28.000 viviendas
12.000 menys
en qualsevol cas
que las previsions
que marquen
la mateixa Generalitat
de necesidad
de necesidad real
manifestando
ya no digo
lo que manifiesta
en el preámbulo
de la Generalitat
que manifiesta
que había
una demanda
latente
no cubierta
de 220.000 viviendas
o 200.000 viviendas
que faltaban
en Cataluña
me asombra
por un lado
sobran viviendas
en cantidad
por otro lado
nos están diciendo
y es verdad
28.000 viviendas
hasta las 40
están faltando
13.000 viviendas
más las que falten
el año que viene
señores
en los sitios
donde se necesita
la vivienda
no va a haber viviendas
dentro de dos años
en los sitios
donde se necesita
la vivienda
y estamos en crisis
y estamos hablando
contra la construcción
no entiendo nada
termino entendiendo
muy poco
lo que creo
y deberíamos
de entender
entre todos
es buscar
dónde están
realmente
esas viviendas
por ejemplo
en la provincia
de Tarragona
dónde está
ese 22
pues seguro
que están
en la costa
seguro que están
en la zona
de segunda residencia
y esas no son
las que estamos hablando
las segundas residencias
se han hecho
lógicamente
y muy bien
y se han hecho
para Europa
bueno pues es una situación
de crisis
en una parte
que no cubre
ya las necesidades
porque la segunda residencia
no es para una etapa
de necesidad de vivienda
sino para una etapa
de una forma
de mejorar
de calidad de vida
la de la necesidad
no la estamos haciendo
la necesidad
de cubrir
la necesaria vivienda
para el crecimiento
vegetativo
de la población
no se está haciendo
y eso es lo peligroso
eso es lo que nos va a llevar
a un problema
a un problema
en el año 2011
y yo lo estoy
y lo estoy marcando
o sea
se podrá
o no se podrá
apoyar
el sector
de la vivienda
pero en el año 2011
como no se apoya
este sector
para que
no suba
el precio
el año 2011
subirá
el precio
de la vivienda
curiosamente
y subirá bastante
por falta
de vivienda
ya hace semanas
que vos está comentando
el señor García
en este espacio
y yo
no me gustaría ser profeta
no me gustaría
en estos adivinarlo
porque
lo sentiría muchísimo
lo sentiría muchísimo
pero llegará un momento
en que cuando alguien
vaya a buscar una vivienda
no la va a encontrar
hemos hecho mala política
de vivienda
deixe'm apuntar
en el debat
una altra dada
es la de
les últimes dades
de l'Euribor
l'índex majoritari
que es fa servir
pel càlcul
de l'habitatge
un Euribor
que ja hem estat comentant
en aquest mateix espai
que ha anat baixant
i que la setmana passada
arribava a un nou mínim històric
de l'1,785%
què significa aquesta dada
perquè s'ha parlat
moltes vegades
que l'accés al crèdit
que és molt complicat
que els bancs
s'ha de tancar en l'aixeta
aquestes dades
aquest Euribor baix
hauria de facilitar
que els bancs
facilitessin
més i millors hipoteques
en millors condicions
lògica
lògica sí
el que passa
que en aquests moments
en aquests moments
no s'aplica la lògica
la lògica
no existeix
i no existeix
per una raó
que crec que estem
en un circuit viciós
molt perillós
és
el banc europeu
està
haurint
tot el crèdit
que vulguen els bancs
els bancs
l'estan demanant
a diferència
del que estàvem comentant
en un altre programa
que està aquí
la banca
per lo menys
si ja té algo
més de confiança
en el país
i ara
més de retornar
els fons
al banc europeu
sí que els deixa
però l'estan
les deixant a l'Estat
o sigui
el que està fent
comprant deuda pública
però
al carrer
el consumidor
no arriba al crèdit
i per tant
a part
la baixada
de l'Euribor
és
fictícia
per
l'increment
de nova demanda
l'Euribor
sí que està funcionant
pel senyor
que ja tenia
la hipoteca
i tenia una hipoteca
pactada
l'Euribor
més un diferencial
però pel nou comprador
ara quan té una revisió
nota
doncs
una disminució
efectivament
però pel nou comprador
no funciona
perquè
quan arriba
el consumidor
però
el consumidor
el sector immobiliari
l'industrial
serveix
tots
quan arriba
l'empresa
o el consumidor
a la banca
li diuen
molt bé
Euribor
més un diferencial
i han funcionat
molts crèdits
de diferencial
de sis punts
això no és
no és
algú ambientat
no
diferencials
d'Euribor
més sis punts
clar
en un d'Euribor
més sis punts
jo pot baixar
el que vulgui
l'Euribor
com si el volen
fer a zero punts
perquè el diferencial
els manté
senyor Jacóme
vostè com a responsable
d'una empresa auxiliar
com comentava
una empresa de vestides
vostè ho nota
en primera persona
aquest difícil
accés al crèdit
està clar
està clar
està clar
perquè
bueno
per la trajectòria
de l'empresa
per sort
per ara
estem trobant
facilitats
per renovar
tot tipus
de crèdits
però sempre
va acompanyat
amb el
però
les condicions
a partir d'hora
són estes
vull dir
està clar
que ha canviat
tot
el que deia
el senyor mestres
és que és això
ja me'l poden baixar
els Euribors
mentre hi hagi
un diferencial
tan gran
com s'està intentant aplicar
tot això
queda no res
i si em permés
posar una cullerada
jo torno amb el mateix
com he començat
la paraula confiança
vull dir
la compra de venda
és l'operació financera
com a mínim
a nivell domèstic
més important
a la vida
d'una persona
i està clar
que
sense un clima
de confiança
i estabilitat
ningú
farà una compra
perquè m'hagin baixat
mig punt
o un punt
vull dir
és una cosa
que s'ha de madurar
al llarg d'una vida
i amb això
es necessita
aquest clima
i mentre
i aquí
agafo les paraules
del José Luis
mentre hi hagi
aquesta idea
generalitzada
que els preus
han de baixar
que no és el moment
de comprar
que no
ja vindran
tres millors
mentre aquesta idea
estigui
estigui al cap de la gent
i no ens l'oblidem
perquè li transmeten
des de mitjans
de comunicacions
a vegades
gent amb uns carres
que no són
perdó
que no estan d'acord
amb aquestes paraules
amb aquestes baixades
d'audibor
no sé
fins a quin punt
tenen una influència real
amb el consumidor
tornant doncs
completant
no digui
digui
si
jo és més
inclús
bueno
possiblement
algú no estaria d'acord
amb mi
i possiblement dirà
que la concessió
que vaig a fer
és molt forta
però la dic
perquè l'han constatat
jo crec que
tots els promotors
que hi ha aquí
l'han constatat
és
gent que tenia
unes bones condicions
objectives
per poder demanar
un crèdit
ser la pròpia entitat
qui li està dient
que no compro
perquè els preus baixaran
a mi el que em fa por
aquesta situació
és que la banca
el que està pretenent
és que no vol emplear
recursos
en cap tipus
la banca en este moment
està en una situació
a Espanya
que la banca
vol quedar
els recursos
ella
en líquides
perquè quan surt
ella subhasta aquí
ho esperen
simplement
que faig un crac
tot el sistema financier
i entonces
a veure qui es pot quedar
més entitats financieres
aquí
a veure quines entitats
es poden comprar
unes a les altres
per tant
són les propies entitats
que per evitar
donar cèntims
al sistema
estan dient
ells mateixos
que baixaran
que la banca
el que s'ha fet
en aquests mesos
és guardar-se
les espatlles
d'ella mateixa
només?
Jo crec que sí
la meva opinió sí
però guardar-se
per tindre
a partir de millors
de més avantages
per comprar
als competidors
yo confirmo esto
y además
algo más
tanta razón lleva
Miguel
como José
cuando está diciendo
la problemática
de confianza
las propias entidades
financieras
con todas
las hipotecas
que han realizado
inadecuadamente
o como no
deberían de haberlas
hecho
que no ha sido
nunca al promotor
que no ha sido
nunca al promotor
porque al promotor
se le ha dado
el 80%
como hipoteca
de un valor
de tasación
bueno
para poderse liquidar
estas viviendas
están intentando
hacer lo que pueden
están intentando
incluso que el comprador
cuando vaya ahí
a preguntar
por algún promotor
pues le pueden decir
no mira
que nosotros tenemos
una vivienda también
que a lo mejor
y te la vamos a dar
hasta más barata
esto no es
no es lo adecuado
porque al final
se va a encontrar
la banca
con un problema mayor
que es que
va a tener
muchas más viviendas
de las que esperaba tener
y no va a saber
qué hacer con ellas
de hecho
algunas entidades financieras
ya os están pasando
están tornando a reactivar
los seus sistemas
de inmobiliaris
para poder comercializar
todo un montón
de habitaciones
que hasta ahora
no tenían
sí
lo que sucede
es que las viviendas
que tienen
hay que entrar
en cualquier página web
de estas
en cualquier
y todos veremos
que son viviendas
de segunda mano
en definitiva
no sabemos
ni de cuantas manos
las que le ha tocado
quedarse en la banca
con ellas
repito
en general
de promotor
no tiene
excepto
de las zonas
siempre del litoral
donde de alguna forma
han jugado
a pensar en Europa
y no han llegado
a poder cubrir
las posibilidades
de venta
que esperaban tener
pero
de ciudad
no
de ciudad
no
no sucede
este tema
en ciudad
y en ciudad
en cambio
están indicando
para que no se compren
esta es la barbaridad
que está sucediendo
per tancar una miqueta
el cicle
ya que aprofitant
que hacemos
a la recta final
del programa
quines mesures
de quins instruments
disposa el senyor mestre
a l'Estat
per exemple
la nova ministra
la senyora Salgado
per pressionar
si es que cal
pressionar la banca
per poder reactivar
tot aquest cercle
que hem estat comentant
l'Estat
hauria d'obligar
o hauria de pressionar
la banca
perquè actuï
d'una altra manera
diferent
jo sincerament
crec que sí
encara que
no soc partidari
mai
de la intervenció
pública
però
en aquests moments
el que no és possible
és que a la banca
se l'estigui
tractant
en algodons
quan no
s'està tractant
a cap sector
o sigui
s'estan fent
medides
exclusivament
per la banca
tant en el tema
concursal
en el tema
de titularització
dels crèdits
del sector immobiliari
o sigui
s'estan fent
una sèrie
de medides
especials
per la banca
i a part
és el propi estat
que ha donat
recursos a la banca
per tant
si el propi estat
està donant
recursos a la banca
jo crec que sí
que tindria
que tindre
medides
que obliguessin
a favorir
el crèdit
al consumidor
s'estan d'acord?
Totalment
si no s'augmenta
el consum
no es pot mantenir
en un ritme econòmic
estable
viable
i aquest augment
del consum
avui per avui
ha de vindre
acompanyat
d'una oberia
de dixeta
de la banca
el com
és complicat
però està clar
que alguna cosa
s'ha de fer
les pimes
han de tindre
de financiació
per encetar
nous projectes
sempre a partir
que està clar
que els bancs
han de tindre
una solvència
i una liquiditat
perquè tot això
funcioni
però si això
no reverteix
després
amb la societat
amb el consum
tot el que podem parlar
quedarà
amb unes xifres
molt boniques
de les entitats
bancàries
però no repercutirà
a la gent
Senyor García
per tancar
Jo coincido plenamente
no tengo
creo en este tema
no hay nada más
que añadir
se ha dicho todo
la banca
tiene que apoyar
al consumo
y tiene que apoyar
al consumo
lógico
al consumo adecuado
al que no apoyó
anteriormente
en algunas ocasiones
pero al consumo
de verdad
para poder generar
ya de nuevo
esta máquina
o este carro
que tiene que empezar
a funcionar
que iremos lentos
pero tenemos que empezar
a funcionar
quiero dar un punto
diríamos así
de bien
un contrapunt
para tancar
las paredes
un contrapunt
para tancar
las paredes
no
yo debo de manifestar
que por la razón
que sea
y porque puede ser
que se esté
que alguien ya
esté pensando
en que es verdad
que van a faltar viviendas
nosotros
todo el sector
ha notado
que durante el primer trimestre
de este año
se ha vendido
más del doble
que en el segundo semestre
del año pasado
només en el primer trimestre
del 2009
se va notar el doble
que el segundo semestre
del 2008
eso es un dato
muy importante
no quiere decir
claro
el segundo semestre
del año pasado
se vendió cero
por lo tanto
digamos muy poco
por lo tanto
era muy sencillo
vender doble
pero sí que indica
que empieza ya
el sentido común
mucho más
que el sentido político
y el sentido
y el sentido
de información
de desinformación
empieza el sentido común
de las personas
a decir
algo va a pasar
supuesto
que no se construye ya
que no se ven grúas
algo va a pasar
es cierto también
que las viviendas
de segunda mano
las viviendas
de segunda
y de varias manos más
tienen que bajar
más de precio
esto también es cierto
porque la gente
necesita liquidar
esa vivienda
que tiene entre manos
pero repito
los promotores
hemos notado
un cambio
un cambio
bastante importante
en cuanto a
visitas
y en cuanto
a operaciones
disculpe
¿aquesta
millora
en el ritmo
de vendas
es suficiente
para reactivar
nuevamente
el sector
para aturar
acomiadamente
para nosotros
si no se parara
no sería suficiente
pero era fundamental
y necesario
empezar
y si está empezando
y no se para
irá aumentando
con respecto
a que todos
demos confianza
a las personas
es un problema
de confianza
como decía
Josep
no hay confianza
habiendo confianza
fíjate
sin prácticamente
haber confianza
y con ciertos
escritos
de desinformación
las personas
vienen
a buscar precios
y a intentar
comprar
si esto
se animara
de otra forma
es que entre todos
generaríamos
estas posibilidades
que parece
hasta mentira
que no se genere
es que creo
que lo que estás
comentando ahora
esto es básico
y significa
un cambio
de tendencia
muy importante
y significa
un cambio
de tendencia
a pesar de
o sea
el consumidor
se lanza
a comprar
a pesar de
la oposición
de la banca
a pesar de
la oposición
de las noticias
que circulan
en los medios
de comunicación
porque no son ciertas
bueno
pero
esto es muy importante
son ciertas
lo cual significa
que si
el resto
de efectos
fuesen neutros
o sea
el tema
de la política
bancaria
fuese una política
normal
no digo
de dar dinero
y en los medios
de comunicación
el cambio
estaba realizado
entre todos
la tenían
y ella sola
se murió
amb aquesta frase
la deixem aquí
senyors
senyor José Luis García
Miquel Mestre
Josep Isac
Jacome
gracias por acompañarnos
avui
ahora al Perímetre
y los esperemos
en una próxima edición
de l'Espai
muy bien
gracias
a rebeure
bon día
gracias