Comencem ja la tertúlia d'aquest matí de dimecres.
Tertúlia a la sintonia de Tarragona Ràdio,
com cada dia per donar una ullada a les notícies més destacades de la jornada.
Avui ens acompanya el degà del Col·legi d'Advocats de Tarragona, Antoni Sales.
Antoni, bon dia.
Molt bon dia.
També ens acompanya l'exsecretari general de Caixa Tarragona, Àngel Cunesa.
Bon dia, Àngel.
Hola, bon dia.
La tercera convidada, esperem que s'incorpori de seguida,
és la companya periodista del diari La Vanguardia aquí a Tarragona, Sara Sants,
per també poder conèixer les seves opinions a l'entorn d'algunes de les notícies d'aquests dies de la setmana.
Aquests dies estem parlant, us estem explicant a Tarragona Ràdio
que l'alcalde ha enviat una carta a la DIF,
que és l'administrador d'infraestructures ferroviàries,
reclamant un pla urgent de reforma de millores de l'estació de tren de Tarragona.
En fi, ja saben, i aquest és un tema que ha sortit a vegades en el marc del Senat de Tarragona
i ha sortit en moltes d'aquestes tertúlies.
L'estat, les deficiències amb les que es troba l'estació de la ciutat de Tarragona,
sobretot pel que fa a la mobilitat.
Les persones amb mobilitat reduïda tenen molts problemes per l'absència d'escales mecàniques.
En aquesta carta, l'alcalde expressa a la DIF la necessitat urgent de reclamar,
de fer aquestes obres de millora.
Per part de la DIF, de moment, no hi ha hagut resposta,
però sí que ja us hem explicat als informatius de Tarragona Ràdio
aquesta posició de l'Ajuntament i també hem conegut i hem sentit les veus dels usuaris
que es queixen cada dia més de l'estat de deixadesa de l'estació de trens de Tarragona.
No sé si converteixen aquesta opinió sobre la necessitat de fer alguna cosa urgent,
com a mínim posar-hi unes escales mecàniques i fer més accessible l'entrada i la sortida a les andanes
per arribar als trens.
Clar, sincerament de dubte, però el que passa és que un té la sensació
que com que això està en un procés de canvis,
que si l'estació del sud de l'aeroport i la nova estació de l'AVE,
doncs clar, hi ha la sensació que DIF d'alguna forma ja té totalment abandonada aquesta estació, no?
Llavors, clar, posar diners en un lloc que tard o d'hora acabarà sent, si més no, residual,
doncs els hi costa, no?
Però, bueno, una cosa és això i una altra cosa és que un projecte,
doncs que potser serà per 4, 5, 7 o 8 o 10 anys,
doncs el que està clar és que les persones no poden continuar fent servir d'aquesta forma l'estació, no?
Jo crec que fins al últim moment ha d'estar en perfectes condicions
perquè sigui per ús per la població, no?
Deixa'm saludar la Sara Sanz, la periodista del diari La Vanguardia.
Sara, bon dia.
Hola, bon dia.
Àngel i Sara, aquesta opinió sobre el tema de l'estació que de tant en tant ha sortit,
quan hem fet aquest debat sobre l'alta velocitat, el corredor del Mediterrani, la connexió,
i hem pensat, i algú més d'un ha dit, i l'estació de trens que la tenim molt abandonada?
Bé, el que és evident és que l'estació està fet un desastre, no?
Això és una cosa que solta a la vista pels usuaris que la utilitzen més cada dia.
Jo, vull dir, una mica, tenen raó que potser ha dit aquesta sensació que és una cosa que va a menys,
però també és veritat que és una de les estacions, si no recordo malament,
més utilitzades de Catalunya després de l'estació de Sanz de Barcelona.
Per tant, vull dir, hi ha uns usuaris permanents i tal.
L'altre tema seria el tema potser més polític o de premsa,
de per què una carta de l'alcalde als diaris,
i vull dir que és una cosa que sorprèn una mica,
és a dir...
No, la carta l'ha enviat a DIF, eh?
Sí, sí, sí, però no, no, d'acord, però vull dir que surti els mitjans de comunicació,
com un... bé, suposo que els gabinets de premsa funcionen,
i de tant en tant cal donar informació sobre temes concrets, no?
Però vull dir, a mi, a veure, jo penso que la funció de l'Ajuntament
o de l'alcalde d'aquest cas seria pressionar les administracions
o a DIF o amb qui sigui perquè això s'arregli.
Però per què ens diu que ha fet una carta ara?
Perquè en el fons, llavors, diríem, el ciutadà,
el que volem saber és què li contesta a DIF, no?
I de moment l'Ajuntament no contesta res.
Sí, perquè, de fet, els usuaris porten molts anys queixant-se.
Jo, bueno, des que estic a Tarragona hem fet notícies d'això,
i no només la gent amb problemes de mobilitat,
o sigui, si vas amb un cotxet i amb dos crius,
t'ho penses molt abans d'anar a Barcelona amb tren,
perquè realment ho trobes a algú que t'ajudi o és un drama.
O qualsevol persona de qualsevol edat hem carregat amb dues maletes, no?
Per exemple, sí, sí.
No cal tenir 60 o 70 anys.
Sí, la teva experiència, per tant, d'una tia meva de Madrid molt gran,
que venia amb una maleta tremenda i tal,
i l'havies d'anar a descarregar i portar-la a les escales, no?
Sí.
I després de l'accident que hi va haver aquest estiu,
que una senyora amb cadira de rodes va quedar enganxada en una estació
que tampoc no estava adaptada,
el primer que vaig pensar va ser que això també podria passar aquí a Tarragona, no?
Perquè realment, cada dia veus passar gent per les vies, perquè...
La sensació, de totes maneres, pot ser que arribem ja una mica tard,
a partir del que comentava l'Antoni,
que, bé, amb la perspectiva aquesta de mig termini,
de tenir noves estacions i de deixar aquesta estació una mica...
Jo ho sento, però no vull engegar una altra vegada la polèmica,
l'eterna polèmica, però sembla mentida
que les previsions són d'aquesta forma.
Una estació, com està estudiant tu, Àngel, fa dos minuts,
que segurament és de les més utilitzades,
que ha de ser, que està urbana
i que realment el que està demostrant
és que l'utilització que es fa d'aquesta estació
és per donar un servei que realment està donant,
que ha de marxar d'aquí
i que ha de anar a altres llocs i fer invents
que, si més no, estranys per la població,
doncs quida l'atenció, quida l'atenció.
Sense cap mena de dubte, s'ha de reivindicar i reclamar
que, per descomptat,
que arregli el que tinguin a arreglar
i que es replanteixin
si s'ha de replanteixer encara la mobilitat de Tarragona.
I, de fet, a dir, aquest estiu,
van treure unes obres de millora,
que era l'ajardinament,
no sé quines obres menors...
De diferents estacions, sí.
De diferents estacions i, en cap cas,
inclòia el pas per sota,
que és el que clama.
Segurament el més urgent seria tenir unes escales mecàniques,
més que enjardinar
o millorar l'aspecte...
Que també, però no l'únic o principal.
En tot cas, vull dir una mica el tema aquest,
insistint en el tema de la carta d'alcalde,
vull dir, per mi això dona una sensació d'impotència.
És a dir, què passa?
Que la nostra administració no té capacitat
per gestionar aquests temes
i ho ha d'explicar, d'explicar.
I mira, jo faig tot el que puc,
però no em fan cas.
Vull dir una mica el que opineu vosaltres.
I és el que estava a dir...
Segurament és que és molt difícil a vegades negociar
amb Madrid i amb aquestes empreses o estructures estatals.
Però no es tracta de negociar,
es tracta de dir,
i de dir no una vegada, sinó mil vegades,
aquesta estació està donant un servei.
Si és de les més utilitzades de Catalunya,
doncs realment significa que el servei és eficaç
i que està funcionant.
Doncs que aquest servei sigui com Déu,
mana, no pot ser que una persona no pugui passar l'entrada
perquè no pot arribar si té mobilitat reduïda.
Això és que no pot ser.
Això s'han de donar a compte.
Però no d'ara, des de fa hi ha un munt d'anys.
I s'ha de continuar insistint perquè dia de dia,
dia de dia, dia de dia, fins que això s'arregli.
O es pot denunciar, fins i tot, potser no?
Bueno, hi ha associacions de...
Jo recordo que si això s'ha denunciat,
i això s'ha publicat i s'ha denunciat...
De fet, ahir a la tertúlia,
no sé què ho deia un altre dels convidats,
deia que segur que si és presentant denúncies...
Tanca l'estació.
Contemnarien a Renfe o a DIF.
En fi, no sé quina companyia seria en aquest cas,
perquè incompliria la normativa de mobilitat.
D'accés, és un espai públic.
A més, gestionat per empreses públiques,
i per tant, segur que incompliria les normatives
pel que fa a accessibilitat.
I sobre el que diu ell de la carta ara,
que és... I ara com és, no?
Potser estem acostumats a que tampoc no reivindiquem molt,
des del nostre territori, perquè ja no és només això.
Inclús el servei de trens, que diem,
home, és l'estació més utilitzada,
però també el servei ha anat a menys, no?
Perquè la gent que va i ve cada dia a Tarragona,
des que ha entrat l'àvem en funcionament,
també es tarda més per anar a Tarragona.
També el servei tampoc no és el que hauria de ser una ciutat
que està al costat de Barcelona
i que podria tenir un servei molt millor.
Llavors, com que mai reivindiquem,
potser la carta primer sorprèn pel moment,
perquè és una cosa que es podria estar reivindicant
des de fa 20 anys cap aquí,
i també que la reivindicació podria ser bastant més llarga.
La llista la podria mananar.
Tindria que ser diària, Sara.
Tindria que ser diària.
Aquesta gent tindria que sapiguer...
Sí, però també podríem començar pels propis usuaris, no?
És a dir, a vegades ho reclamem els polítics,
però també els usuaris sembla que ens conformem.
No, està clar que no, està clar que no,
i des de tots els feruts possibles
està de reclamar i està de que vindiquen això.
És que a mi em sorprèn una miqueta
que la via de l'alcalde o de l'Ajuntament
hagi de ser aquesta,
quan jo crec que és una via més pròpia
d'usuaris o d'associacions de ciutadanes
o d'aquest tipus, no?
És una campanya cada dia,
cada dia tothom a obrir una via de reclamació.
L'Ajuntament el que ha de fer és presentar-se allí
i demanar una entrevista,
que suposo que ja ho deuen fer també, i...
La resposta ha de dir, suposo,
no, bueno, com que tindreu l'estació
al sud de l'aeroport d'aquí X anys
ja ho tindré solucionat.
Bueno, i des d'aquest moment
fins a aquest moment d'aquí que teniu l'estació,
què faran les persones que ho tenen avui reduïda?
I això què significa?
Que el que està donant el servei ara
ha de despassar-se, un altre error,
un altre error, una altra pega, no?
Clar, això s'ha de donar.
Hem conegut el tema de la carta
de l'Ajuntament de Tarragona, de l'alcalde.
Re, dos dies després que el plenari
de l'Ajuntament de Reus, la setmana passada,
acordés per unanimitat una moció
en què reclamava,
i la Sara segur que ho recordarà encara millor,
en què reclamaven que aquells trens d'allà recorregut
que ja no van ni per Tarragona ni per Reus
tornin a passar fins que estigui en marxa
l'estació intermodal,
la famosa estació del sud de l'aeroport.
Però aquesta també sembla molt difícil de complir, no?
Aquesta petició que ha fet l'Ajuntament de Reus
i que també podria fer, potser,
podria fer l'Ajuntament de Tarragona.
Sí, però potser és que, clar,
quan ja es va anunciar que aquests trens
que passarien per l'estació d'Arave,
per la línia d'alta velocitat,
era aquell el moment, no?, per reclamar de IEP,
volem perdre aquests trens.
Deixeu alguna línia.
Clar, no?
I en aquell moment no es van sentir almenys públicament, no?
Ara potser ja és massa tard, també, no?,
la petició de Reus.
Ostres, jo no conec els mecanismes de DIF,
però jo crec que potser arriba una mica tard,
potser una mica més de previsió,
d'anticipar-nos a les coses, no?,
quan a vegades parlem sobretot del tema ferroviari,
anticipar una mica les coses es decideixen a 10 anys vista,
no a...
Això ha vinculat també, potser,
el fet que aquesta línia circulava en els Talgo,
que els Talgo l'altre dia, com sabeu,
es van jubilar pràcticament tots,
no sé si tots o no,
perquè es van substituir per els trens,
sí, que tenien, a més a més,
el mecanisme de doble via, no?
Clar, és que si tu treus un servei,
tornar-ho a posar a suposició,
és complicat, a més a més,
si no tens els trens per poder-ho fer, no?
És que crec que són dues qüestions
completament diferents,
perquè en el cas de l'estació que parlem de Tarraona,
vull dir, estem parlant d'una estació
que hi ha molts usuaris
que l'utilitzen diàriament per anar a Barcelona.
Un servei bàsic.
El cas d'aquest,
jo llegia uns declaracions no sé què,
del Francesc Vallès, no sé què,
no sé si és veritat,
que diu que hi pujaven 8 o 10 o 12 persones...
Sí, li van preguntar dilluns
al diputat socialista a Madrid
i va donar a entendre
que aquests trens s'utilitzen molt poc
i que, per tant...
Jo havia fet servir, per exemple,
alguna vegada anar a Madrid
al tren de vespre
que arribàvem a la matí de Madrid
i la gent que pujava amb el tren
tampoc era una meravella.
No, clar, no té comparació.
És molt diferent
amb la gent que va a Barcelona cada dia, no?
O la gent que viu a Altafolla
o a Torre d'Embarra
i es desplaça en tren, no?
O a Salou, a Cambrils.
El que passa és que sí que són
com dues notícies
que ens venen a posar damunt de la taula
un cert abandonament
o degradació d'una banda
per l'estat de les estacions
i d'una altra banda pel servei
que sembla que va disminuint cada cop més
pel que fa a l'estació de Tarragona, no?
Sí, el que passa que...
Ara que potser és coses
que estem al segle XXI
i que hem d'apostar clarament
per la línia d'alta velocitat.
Sí, perquè aquest realment és el punt
perquè, clar, si diem que realment
està poc utilitzada
i llavors no es podem queixar
de per què la línia de l'AVE
no arriben més trens
perquè a Tarragona
realment s'està utilitzant
molt menys adults AVE
que no passa a Barcelona, està clar, no?
O sigui que realment
jo crec que el tren
ha de conjugar també
el servei que Ramea està donant, no?
Òbviament per vuit persones
no es posarà un tren, no?
Però encara que siguin
per poques persones
si donen servei
s'ha d'estudiar la possibilitat.
En fi, ja que hem començat
i els he proposat
a parlar d'això
de les estacions i del tren
recordant algunes
de les notícies més importants
que hem tingut aquest estiu
no ho podem oblidar
i ho estem recordant alguns dies
aquests primers dies
de la nova temporada
de les tertúlies
estem recordant
l'obertura de la variant
parlant d'infraestructures
parlant ara de carreteres
l'obertura de la variant
de Tarragona
imagino que com a usuaris
i com a ciutadans
en fi, satisfets
de tenir aquesta variant
entre la Mora
i el centre de la ciutat
i després el Trump
fins a Hospitalet de l'Infant
Sara?
Jo com a usuària
absolutament satisfeta
i recordo la tertúlia
que vam fer
abans de...
quan van començar les obres
que no en teníem
per on hauríem de passar
i tal
Déu-n'hi-do
el bé que s'ha trempejat tot
i és de les obres
que s'han anat obrint
sense estar acabada
no hem hagut d'esperar
que vinguin a tallar la cinta
també amb els anys
que portem de retard
seria una mica...
potser és que no l'han volgut
tenir alguna volta
però s'han anat obrint
a mesura que han anat acabant
i la veritat és que
jo crec que és una gran cosa
i que s'ha notat
i molt
Jo estic encantat
de veritat
jo crec que quan les coses
es fan bé
s'han de dir que s'han fet bé
S'han fet bé
A partir de quan?
No, no, no
Encara que hem retard
però s'han fet bé
Exacte
i això és el que volia dir
està clar que s'ha fet bé
que això era necessari
però jo recordaré perfectament
quan es va començar
el que era la variant de Tarragona
jo suposo que tenia 14 o 15 o 16 anys
que es va començar
la primera fase que es deia
que era aquella curva tan gran
per entrar l'Avinguda Catalunya
se'n recordeu
doncs d'això feia
jo tenia 15 anys
d'això fa potser 30 anys
i en aquell moment
va sortir a la premsa
i van dir que això
era una variant
que es faria en fases
i que les fases trigarien
potser 5 o 10 anys
han trigat 30 anys a fer-se
30 anys
o sigui que
òbviament està ben fet
òbviament necessari
però és que han trigat 30 anys
a fer totes les fases
això també ho trobo una mica
una mica
A veure, cosa...
Tu que ets un enamorat
a més d'aquella zona de Tarragona
que t'han sentit a vegades
que havies anat a veure les obres
La cosa negativa
és que han tallat pel mig
vull dir
L'impacte, no?
L'impacte ambiental
La cosa negativa
cosa positiva
jo l'altre dia vaig fer servir
per anar a Boscos
o que a la Romana
no recordo on vaig anar
i aquella sortida
que hi havia a la benzinera
de la Sabinosa
que havies de treure el coll
pel Otxa
i no sabies mai
si sortia algú
doncs ara està molt ben solucionat
amb una rotonda
i pots entrar directament
Un tema que no acabo d'entendre
és des del camp del Nàstic
aquelles pedres que es veuen allí
i els camions
que pugen per dalt
que ja no sé si pot ser
que en caigui alguna baix
al camp del Nàstic
o alguna vegada
És a dir, la nova variant
just com passa
per damunt del camp del Nàstic
veus una mica arriscada
Sí, sí
però com que el camp
el canviaran d'allò
aviat
I llavors
un tema que em sembla
que vam parlar també
en una de les últimes tertulis
és a dir
com se soluciona
el tema mort
que ha quedat de carretera
A l'antiga 340
Aquests 800 metres
Aquests 800 metres
que vull dir
no sé
alguna cosa s'haurà de fer
perquè allò dona una mala impressió
És a dir
davant de la vall de la Rebassada
tot aquell tram
El puntet aquell que passem
els que anem al futbol
Des del fons que hem de treure
fins al final
Això ho hem plantejat
amb alguns responsables
aquests últims dies
del mes d'agost
i principis de setembre
l'alcalde
va dir que de manera provisional
podria servir de pàrquing
sobretot pels dies
de partit del nàstic
però segurament
s'haurà de tenir clar
què es vol fer
perquè
en fi
dona una imatge
una mica
de ciutat inacabada
Està destrossat
a més a més
Jo vaig ser molt crític
també
quan es van fer
aquelles casas
a Vall de la Rebassada
perquè vaig tenir
una mica la sensació
que estaven tornant
a construir
el damunt
de l'autovia
en aquell moment
i el que sempre he criticat
jo de Barcelona
que les entrades
potser per la Meridiana
hi ha aquesta sensació
que els edificis
estan al damunt
al damunt
de l'autovia
i ara s'ha de reconèixer
que potser
era per manca d'informació
que aquests edificis
han quedat prou bé
perquè l'autovia
l'hem treta d'aquí
i realment
aquests edificis
no estan al damunt
això crec que per ells
ha estat una cosa
molt important
però encara hi hagi
és un espai
que queda mòrdica
i que es hauria de plantejar
alguna cosa
que fos d'utilitat
per la ciutat
En fi
aquests mesos d'estiu
hem pogut ja gaudir
de la variant
és una de les notícies
de l'estiu
també les últimes setmanes
s'ha parlat
i segur que en continuarem
parlant
avui mateix
tenim com a convidat
el tinent d'alcalde
responsable de mobilitat
llicències i seguretat
Carles Castillo
és el tema de l'oci nocturn
el debat
les llicències
dels locals d'oci
que tanquen locals
que si
els horaris de les terrasses
sobretot a la plaça
de la Font
que si el port esportiu
s'ha degradat
i ja no és la zona d'oci
que va ser fa uns anys
que si s'ha de potenciar
el port esportiu
o alguna altra zona d'oci
de la ciutat
la convivència
molt complicada
sempre entre els veïns
que volen dormir
i els que volen sortir de marxa
Sara
com a periodista
un tema
suposo
molt complex
ara que per exemple
a nivell de Barcelona
es parla tant
del tema del debat
de la prostitució
sense voler fer comparacions
també el debat
de l'oci nocturn
és segurament difícil
d'encaixar
d'encaixar
tantes peces
com ho veus?
Home
jo penso que
el fet que el port
no sigui
no sigui un lloc d'oci
que funcioni
com hauria de funcionar
és una llàstima
perquè ja seria
una oferta més
que tindríem a la ciutat
sobretot a partir
de certes hores
sense veïns al voltant
però també crec
que la ciutat
ha d'oferir espais
perquè la gent
pugui anar a prendre una copa
i perquè es pugui sortir
jo penso que
si hi ha unes ordenances
si hi ha unes llicències
és un tema espinós
perquè uns
compliran unes coses
uns altres
compliran unes altres
però si tots
s'ajustés
o sigui
si intenta ajustar
al màxim la normativa
o si veiem que la normativa
no es pot complir
perquè ningú l'acaba
de complir al 100%
doncs canviem la normativa
intentem adaptar-la
a l'oferta que volem
com a ciutat
jo penso que
una ciutat
ha de tenir
locals d'oci
i fins a una hora
normal
no dic a les 3
a les 5 del matí
però ostres
la gent ha de poder sortir
amb unes certes condicions
si cap local
compleix la normativa
potser hauríem de mirar
aquesta normativa
si realment
és la que
és correcta
o és eficaç
però la culpa aleshores
és de l'administració
que no fa complir
la normativa
o que la normativa
cal canviar-la
és difícil
sempre diem
i a més sempre
la culpa
acaba sent l'administració
sempre
però potser
l'administració
s'ha trobat
a vegades
la normativa
no evoluciona
en el ritme
que evolucionen
les coses
o els usos
de les coses
jo crec que en principi
si hi ha una normativa
s'ha de complir
jo preferiria
que en general
hi haguessin menys normativa
però el que hi hagi
es compleixi
és arregetable
que a vegades
fem normes per tot
i el més llest
és el que se la salta
Antoni
com ho veus?
Complicat
Bé
jo ja sé que
amb la teva formació
com a advocat
no sé si ens pots aportar
opinions només
ja sé que el que diré
segurament no agradarà
als veïns
però jo crec
que una vegada
està obert
el debat
de quina ciutat
volem
o quina ciutat
no volem
jo crec que si la zona
d'oci
està en un llest
i des de fa
hi ha molt de temps
que està consolidada
que és la plaça
de la Font
a mi em sap greu
però si la normativa
marca que sigui
i això és el que
s'ha de consensuar
i sé que
això no és gens fàcil
la normativa marca
que és fins a les 2
o fins a les 3
o fins a les 3
o fins a la 1
o a la hora que sigui
jo crec que
ho sento per als veïns
ho sento per als veïns
però està clar
que el que no podem tenir
és tot una ciutat
que sigui turística
una ciutat que tingui monuments
i encabat no donar
un oci nocturn
jo crec que tot
va una mica vinculat
i sé que això
molesta els veïns
però també està clar
que hi ha altres
altres beneficis
del fet
que
que tinguem
aquest oci nocturn
o sigui
la ciutat surt
en conjunt
enriquida
i això és el que
s'ha de valorar
Àngel
a veure jo
un temps que
quan parlem d'oci nocturn
jo per exemple
no conec massa
el tema
de copes
d'última hora
si coneixes una mica més
el tema de restauració
i em penso que hi ha
com a dos
franxes horàries
que són molt clares
per mi una que és la que
surt i va a sopar
o va a prendre una cosa
i que això pot durar
fins a les 12 de la nit
a la 1 de la nit
i tal
i llavors els que se'n van de marxa
a partir d'aquesta hora
jo penso que potser
no sé si és possible
el problema és més
el segon clar
per una qüestió
i de la falta d'oferta
que consideren alguns
que hi ha a Tarragona
en aquests moments
jo no acabo d'entendre
vull dir
es va fer un gran esforç
amb el tema del port esportiu
i no sé per què
no acaba de funcionar
o no ha acabat de funcionar
però vostès són partidaris
de concentrar l'oci nocturna
en unes zones determinades
si pot ser una mica
llunyades dels veïns
jo diria a partir d'una certa hora
sí
jo trobo que és molt bonic
com deies tu
aquí hi ha gent viant a Tarragona
a mi m'encanta sortir a la nit
i veient-los a la plaça de la Fona
o a la plaça del Rei
o a la plaça del Fòrum
gent de restauració
gent que està prenent
un horxat
o qualsevol refresc i tal
però clar
jo també entenc
que a partir de la una de la nit
aquí sigui una altra qüestió
de costums
jo suposo que
a Anglaterra
o a Alemanya i tal
vull dir
no seria
perquè la gent no va dormint
aquestes hores
tenen altres horaris
els puestos turístics
tenen els mateixos horaris
està clar
que en una ciutat
que és residencial
no la tenen
però els puestos que són turístics
està clar
vés a Mallorca
vés a qualsevol puest
vés a Itàlia
els puestos turístics
està clar
tu dius
home
és qüestió de buscar
una ubicació
que estigui una mica llunyada
i llavors tindrem problemes
o establixés un sistema d'autobusos
els joves no voldran anar
si no tenen cotxe
no tenen moto
però jo em sembla recordar
que els joves
abans anaven a Salou
i a Torra del Barre
i no sé què
i van dir
és una gran cosa
que si hi hagi un port esportiu
perquè els joves
no cal que agafin cotxe
el port esportiu
va funcionar durant uns anys
però això també va a modes
i va a èpoques
l'ambient del port
s'ha anat degradant
segurament aquí hi ha una part important
també
responsabilitat dels empresaris
privats
no és culpa de l'administració
clar i el port esportiu
ja no és el que era
i per tant
falten alternatives
al port esportiu
i aquí el debat està una mica
en si tornem
o volem tornar a concentrar
l'oci nocturn
aquest més tard
que diu l'Àngel
aquest ja de més de marxa
voler-ho concentrar
en una zona
que estigui allunyada
dels veïns
o tenir-lo una mica més dispers
per diferents punts
al centre de la ciutat
d'altra banda
sense ser un esperbo
i sé que per la part baixa
hi havia bastant locals de música
per exemple
de gent que es feien sessions
de jazz session
i de coses d'aquest tipus
que ja no sé fins a quin punt
sí però alguns d'aquests locals
se n'han tancat
per denúncies també
per denúncies
a Tarraó també
es barreja en diversos temes
en tot aquest tema
de l'oci nocturn
entre altres
que si l'Ajuntament
s'ha proposat
fer complir les ordenances
a tothom
llavors del mateix sector
doncs també hi ha hagut queixes
perquè uns compleixen més
perquè s'han tancat uns locals
uns altres no
si les llicències corresponen
hi ha altres per exemple
que sembla que no compleixen
les llicències
segueixen oberts
hi ha uns que no tenen la llicència
que se suposa
que haurien de tenir
o sigui aquí també es barregen
altres factors
que influeixen
perquè hi ha empresaris
que potser haguessin invertit
en algun lloc
però sabent que allí
no podríem posar una discoteca
per exemple
doncs descarten
llavors resulta que al final
sí que es fa una discoteca allà
o sigui que hi ha un malestar
també entre l'empresariat
d'oci nocturn
que greuja la situació
perquè a Reus
han obert molts locals
al centre de la ciutat
i jo de moment
no he sentit
ni estan visquent
aquest debat
que tenim a Tarragona
no hi ha mateix moviment de gent
i està clar
i si la normativa
no és racional
que acaba passant
doncs que la gent
imagina't que tu poses
una hora de tancament
que sigui a les 12 de la nit
això no és racional
i a l'estiu
què passa de la gent
la gent busca puestos
la gent es mou
i què acaba passant
la gent s'escampi
i se dispersa
i tens aquest fenomen
dispersat per diversos puestos
i segurament
encara és pitjor
encara és pitjor
ja sé que em molesta molt
a la gent
i que em molesta molt
que no dorm a la finestra oberta
està clar
el que es tracta
és que
els puestos
que estiguin
d'oci
jo crec
jo crec que
s'ha de mirar també
no només el perjuït
a aquesta gent
sinó el benefís
que està donant
això per la resta de la ciutat
i jo crec que això
és molt important
en fi
canviem de tema
si els sembla
tenen por de la grip A
de la grip nova
o no
ho dic perquè
com que l'allau de notícies
també a nivell local
Déu n'hi do
l'Ajuntament de Tarragona
ens anuncia aquest dilluns
que posa en marxa
un protocol
per prevenir la grip nova
les institucions
estan amb tota una sèrie
de consells
d'alertes
de recomanacions
ens anuncien
la campanya de vacunació
a partir del novembre
quan la vacuna
estigui ja a punt
ens diuen que per això
també fins i tot
avançaran la campanya
per vacunar-nos
de la grip estacional
res ara
a finals del mes de setembre
estem fent un gran massa
Sara
fins i tot
i ara parlo
també com a mitjans
com a mitjans de comunicació
entre tots plegats
estem fent un gran massa
o creus que
val la pena insistir en el tema
sincerament jo personalment
és una opinió personal
crec que se n'està fent un gran massa
el que passa
que aquí és allò
de la gent vol estar informada
perquè és un tema
que preocupa
i fins a quin punt
l'accés d'informació
no acaba sent una desinformació
no com passa
amb tants temes
jo personalment
penso que potser sí
que ja n'estem fent un gran massa
perquè de moment
encara no és una epidèmia
no ho està sent
a mi és un tema
que al final
és d'aquells temes
que òbviament
és el titular
i a vegades
ja fas una mica
de descans
de grip
no?
el problema és que no tenim
la informació
no tenim la informació
i llavors clar
no no
que no tenim la informació
no no no
deixem
deixem
tenim tanta
que no ho sabem
no no no
no anava per aquí
no anava des d'aquest punt de vista
no?
en recordeu-se
que fa 4 o 3 potser anys
es va parlar molt
de la gripe viar
i es va dir que la gripe viar
era també una pandèmia
i que hi hauria
tants de milers
les vaques bojes
tants de milers de morts
i al final
que ha passat
no ha passat absolutament res
perquè realment
la informació
que hi ha darrere d'això
i anava per aquí. No la tenim, les tenen
suposo que persones molt concretes, no? Llavors, el que
arriba a la població són
la informació, diguem-ne, més superficial
que és la que fa tenir por.
Fa tenir por perquè, clar, com que és una cosa
totalment desconeguda, tenim por
que això es pugui agafar a nosaltres i davant de la salut
estem tots amb aquest neguit, no?
Però, clar,
torno a repetir, la grip aviar
realment va ser una cosa absolutament
residual i va morir molta més
gent de grip normal que no pas de grip aviar.
Estem davant exactament igual
d'un tema semblant o realment
hi ha alguna cosa darrere? Perquè en l'equip aviar
va ser exactament igual, la gent anava per determinats
països, anava amb la careta
per no contaminar i arribava
a l'aeropòs i hi havia tot molt
semblant i fins i tot van arribar a dir que a l'Estat
moririen dos milions de persones i no va morir
pràcticament ningú, no?
Àngel. No ho sé, és un tema com a curiós,
no? Vull dir, jo estava pensant que
un de nosaltres agafarà la...
Som el 30%, no?
Som quatre en aquest estudi,
fins i tot ens podem contagiar
ara mateix, no? Fent aquesta tertúlia.
Jo he fet un protocol, no venia la tertúlia
durant un mes.
Jo, de fet, no he donat cap petó a ningú,
però no va arribar.
No, però clar, ho deia perquè en les últimes setmanes
s'havia parlat fins i tot de tancar escoles,
de retardar l'inici del curs escolar,
que si hi ha dos nens d'una classe, doncs,
amb la grip, la possibilitat d'aquesta...
Sí, i ens han passat els pares,
ens han passat totes les instruccions,
i a més, els nens que van a la classe d'un nen
que ha tingut la grip també han d'estar en observació.
Al final, totes aquelles advertències
s'han quedat en no res,
en el sentit que el curs començarà el proper dilluns
i que, en fi, una mica de calma i no tanta alarma.
Sí, jo també penso que és una mica la necessitat
que tenim, una mica el que deia la Sara,
que surtin temes que no, vull dir,
tu agafes el diari i avui en dia que mires,
doncs, mires això que passa amb la grip
o que passa, no sé, amb el làstic,
per dir alguna cosa, vull dir,
tens dos temes d'actualitat.
Llavors, vull dir, s'ha de vendre, no?
S'ha de vendre.
També és veritat que la gent,
penso que es comença a cansar una mica.
Jo crec que és bo que hi hagi molta informació,
però clar, quan ja n'hi ha tanta, tanta,
dius, ostres...
La gent ja comença a dir...
I que l'Ajuntament facin protocol o no sé què.
I el laboratori és el que farà el negoci.
I la gent ja es comença a plantejar aquests temes, no?
Que, vull dir, hi ha una certa mala fe,
però una certa, coi, dius, desconfiança
de per què tant...
Llavors també pot passar una mica allò de
que viene el lobo, que viene el lobo,
que deies tu,
i que aquesta vegada vagi de veritat, no?
Però mireu Sud-amèrica.
Sud-amèrica ja està acabant l'hivern.
I va començar tot això a Sud-amèrica.
I quants morts hi han hagut a Sud-amèrica?
Això s'ha explicat, eh?
És a dir, també si no donéssim aquesta informació,
també se'ns criticaria els mitjans
per no estar donant la informació
d'un tema que preocupa la població.
I a les administracions, no?
És aquest equilibri que...
Exacte.
Per això suposo també tantes reunions
de la ministra amb les comunitats autònomes...
Perquè després hi ha un altre tema
amb el de la vacuna, no?
Qui es vacuna amb una vacuna
que s'ha desenvolupat amb tan poc de temps,
que ningú s'atreveix a signar
i que estan en proves...
I que és molt similar al de la gripe aviar,
o sigui que al final dius, bueno...
No, però és que i llegint
tampoc no resols el dubte, no?
O sigui, perquè un mitjà dirà una cosa,
un altre dirà una altra...
Si ets al·lèrgic als ous,
no te la pots prendre.
Sí, que diu que està fet en quadre d'ous,
sí, sí, i vaig sentir l'altre dia
per la ràdio també.
És que clar...
En fi, de totes manes, clar,
un cert efecte al tema de la grip
i en qualsevol cas sembla que la vacuna
no estarà fins al novembre.
Fins al novembre.
Que no sé si aleshores també...
I heu pres mesures amb els micros
per protegir-los?
No, però suposo que haurem de prendre
també protocols com fan les administracions.
Deixin per acabar un últim apunt,
re de la crònica política,
perquè tenim un partit que a nivell de Tarraó,
Esquerra Republicana,
anuncia que presentarà al ple de l'Ajuntament
una moció de suport al municipi d'Arenysamunt,
ja saben tot aquest debat que hi ha
sobre una consulta popular
que es farà el pròxim diumenge
sobre l'autodeterminació de Catalunya
és una consulta impulsada
per una entitat privada,
però que ha comptat amb el suport
de l'Ajuntament d'Arenysamunt
i ara sembla que altres municipis de Catalunya
es volen apuntar a fer aquesta consulta.
Què els sembla la consulta?
S'hauria de fer la d'Arenysamunt?
En aquest cas,
la posició d'Esquerra Republicana
aquí a Tarraóna
és la de recolzar aquest municipi
de la comarca de la Maresme.
Estan d'acord que municipis a nivell local
les facin consultes d'aquest tipus?
La meva opinió és que no,
perquè això va en contra de la llei.
Si la llei la canviem,
està clar que sí,
però avui per avui això va en contra de la llei.
Però si ho convoca una entitat privada?
Amb el recolzament de l'Ajuntament.
Aquí està la qüestió.
Si ho fa una entitat privada,
que faci el que vulgui.
Però si té el recolzament d'una institució pública,
està contravenint la llei.
Si canviem la llei,
canviem-la.
Si això és el que volem,
canviem la llei,
però hem de complir la llei.
Jo crec que ha estat una bona idea
des del punt de vista polític.
He tingut la idea,
vull dir, aixecat la...
És una miqueta el mateix de la grip, no?
Vull dir, estic segur
que hi haurà un d'ajuntaments
que s'hi adheriran
i que voldran fer la consulta, no?
Vull dir, a veure,
jo personalment, com a català,
ojalà fóssim independents, no?
Vull dir,
però vull dir,
els procediments suposo que han de ser
a través del nostre Parlament
i per uns altres tipus de camins.
Però bueno, vull dir,
estem en una situació,
en un país democràtic,
diem,
i em penso que les consultes,
si no són en contra de la llei,
com dius tu,
vull dir,
tenen tot el dret a fer-lo, no?
Si una persona privada
pot fer que vulgui,
està claríssim,
no, no,
respecte a això no tinc res a dir,
jo estic dient
que les situacions públiques
han de complir la llei,
és el que estic dient,
que si la volem canviar,
perquè tots estem d'acord
en canviar-la,
que això és un altre debat,
doncs canviem-la la llei.
Llavors estàs d'acord,
a mi,
que és una estratègia
dels promotors, també, no?
Si tenim un 11 de setembre,
més distreució.
Però si la convoca
una entitat privada,
encara que l'alcalde
a títol personal
o la gent,
per què és il·legal?
És a dir...
No,
jo dic que
és il·legal
el recursament
que està donat l'Ajuntament
respecte a això.
Un Ajuntament
no pot donar
un recursament
a la Constitució Pública,
crec jo.
Clar,
però si l'entitat diu
que tirem endavant
amb el Ajuntament,
no ho sents,
l'Ajuntament ha deixat un local,
no?
Sembla que si l'Ajuntament
no fa res més que això,
es pot tirar endavant.
No, no,
ha fet molt més que això,
ha fet molt més que això,
ha donat suport
i ha donat el recursament.
És com si diguessis,
bueno,
hi ha una persona
que condueix a 180 per hora
i jo li poso l'automista
perquè pugui fer,
no?
A veure,
està clar,
si la llei està per complir-la,
tots.
Si una persona privada
pot fer el que vulgui,
faltaria més,
només faltaria,
però jo crec que si la llei
està per obligar a tots
i les institucions públiques
encara més
s'han de sentir obligades
per això.
Totes les mans creuen
que el debat ha anat
més precisament
per la posició
de l'advocat de l'Estat
i de les institucions
i dels partits polítics
i dels mitjans
de comunicació de manera...
El que és sorprenent
són les reaccions,
vull dir,
perquè una cosa
que probablement
seria una anècdota
pràcticament...
A nivell local,
s'hauria quedat segurament
a nivell local,
no?
Estic segura
que vull dir,
el que fa és...
A veure,
jo no em desagrada
fins a cert punt,
vull dir,
el que està fent
és incentivar una mica
els moviments catalanistes
o l'autodeterminació
i totes aquestes coses,
vull dir,
jo estic segur que sí,
és un incentiu
des del punt de vista.
I la proposta d'escarrega
perquè vagi a l'Ajuntament
de Tarragona
una emoció d'aquest tipus.
És col·laborar
a posar llenya al foc,
no?
El que passa és que
també veus aquestes reaccions
que espantant tant
que sembla que una consulta
hagi de ser aquí
el gran d'alta baix
i doncs, bueno...
No, no, no,
jo no estic parlant
de tancar de baix.
Jo també sóc parlant
que si a la llei
s'ha de complir
el que vam abans
amb les normatives,
el que passa és que
jo tenia els meus dubtes
en que si això era convocat
per una entitat privada,
per una d'allò,
no es pogués tirar endavant
encara que l'Ajuntament
digui el que li sembli.
Ho hem de deixar aquí.
No, a més vull dir
potser si es fes la consulta
seria sorprenent el resultat
que també és un risc.
A veure què passa,
si és que finalment
es fa la consulta,
si ho permet la jutja
que porta el cas o no
i en fi, si es fa
perquè també han dit
que es farà encara
que la jutja digui que no.
En fi, serà una qüestió
que seguirem
en els propers dies.
Ho deixem aquí.
Antoni Sales, Sara Sánz,
Sánchez Conesa, gràcies
i fins la propera tertulia.
Bon dia.
Gràcies.