Comença la tertúlia.
Matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres.
Temps per donar una ullada a l'actualitat del dia.
Ara us ho dèiem fa moment en el sumari.
Avui tenim tres convidats.
A més, amb tres perfils professionals i àmbits d'actuació ben diferents.
Ens acompanya el cap de l'àrea de Medi Ambient
de l'autoritat portuària de Tarragona, Joan Besora.
Joan, bon dia.
Hola, molt bon dia.
Ens acompanya també un periodista, redactor del diari El Punt a Tarragona,
Òscar Palau.
Òscar, molt bon dia.
Hola, bon dia, Reca.
I un llibreter, en fi, de llarga, tradició, molt conegut a Tarragona,
com el Ramon Marroat.
Ramon, bon dia.
Bon dia.
Llibreter, a més, jubilat ja, no?, podríem dir?
Sí.
Però sempre vinculat al món dels llibres.
Però avui em permetran que fem alguna referència a una notícia que ha sacsejat de la societat
i l'àmbit de la política catalana en les últimes hores.
Aquesta xarxa de corrupció, descoberta ahir, a partir d'una actuació dirigida pel jutge Baltasar Garzón,
una xarxa, una presumpta xarxa de corrupció en temes urbanístics que afecta l'alcalde socialista
de Santa Coloma de Grameneta, Bartomeu Muñoz.
També afecta dos exalts càrrecs de governs de Jordi Pujol a la Generalitat,
com l'exconseller Maciel Avedra i l'exsecretari general de presidència, Lluís Prenafeta,
altres càrrecs polítics de l'Ajuntament de Santa Coloma de Gramenet
i també un parell d'empresaris del sector de la construcció.
En fi, una notícia que, com dèiem, ahir a mig matí començava a sacsejar la política
i, en general, també la societat catalana.
Més enllà dels detalls i de les persones que puguin estar o no implicades
i tenint en compte que nosaltres tampoc a nivell d'aquesta tertúlia
i d'aquest mitjà de comunicació coneixem els detalls de l'operació
i del que pot passar en les pròximes hores,
considerant que una operació d'aquestes característiques,
una notícia com la que comentem, encara pot ajudar més
a crear aquest distanciament entre els ciutadans i la política en general,
la política en mayúscules, més enllà de les sigles dels partits,
això que parlem de tanta desafecció.
Óscar, tu que ets periodista, podem tenir aquesta sensació
o això serà una notícia de tres o quatre dies o de tres o quatre setmanes
i ens n'haurem oblidat aviat?
No, no, jo crec que aquesta tindrà allà recorregut, aquesta notícia, jo em penso,
perquè, bueno, jo d'entrada crec que és una mica colpidora.
Tu has dit la paraula sacsejar, jo crec que és bastant així,
perquè fins ara sentíem a dir, per als diaris de Madrid,
que si hi ha un cas de corrupció, o molts casos de corrupció, a València,
que si a Madrid, que si a...
A Marbella, a Marbella, que si a Mallorca...
Però, esclar, aquí hi havia hagut el millet,
però aquest no deixava de ser dins de l'àmbit semiprivat,
tot i que esquitxava certes fundacions d'alguns partits,
però, bueno, esquitxava així més de retruc.
Clar, ara és un cas que és d'ajuntaments i grans de Catalunya,
on tampoc no es pot dir que sigui un tema polític d'un partit o d'un altre,
perquè hi ha implicats gent de...
Almenys dels dos partits més importants de l'esfera política catalana,
i llavors, clar, això fa pensar i sacsegi,
vull dir, almenys, no ho sé, a mi em va frapar bastant,
em va... No sé si colpis la paraula,
perquè ja tenim prou feina tots i prou problemes
com perquè ens colpeixin certes coses,
però, ostres, doncs et quedes sorprès,
perquè jo pensava que aquí això no passava.
I sí que passi.
I suposo que ara és el moment de demanar responsabilitats
que això s'estudiï fins al final,
que s'investigui tot el que s'ha d'investigar.
I tu deies si això es casarà certa desafecció.
Home, jo vull pensar que això no és un tema
que, diguéssim, estigui estès dins...
vull dir un problema,
que estigui estès dins els partits polítics.
Vull pensar que són ovelles negres dels seus partits,
si és que realment es confirma això,
perquè l'altre és que...
La presumpció de llocència també cal tenir-la clara.
Suposo que serà important també a veure com reaccionen aquests partits
davant d'aquests fets, no?
Vull dir, si reaccionen amb certa fermesa o amb cert...
Si reaccionen, doncs, de dir,
això no ha de tornar a passar als expulsions de la militància
o al final col·laboren amb la investigació
i ajuden tots plegats a donar una imatge de serietat,
potser no té per què esquixar-los,
perquè realment és que...
pot ser que només siguin dos o tres persones
a títol individual que, més enllà de quin partit,
representen en el consistori.
Jo crec que això no es pot acusar al PSC
o no es pot acusar a Convergència,
perquè tinguin dues o tres ovelles negres.
Recordem que el presumpte servei, entre cometes, de la trama,
segons se publicen avui als diaris,
és un exdiputat que ja va ser expulsat fa deu anys
al Partit dels Socialistes
també per un presumpte cas de corrupció.
És a dir, que seria un senyor que, en aquest cas,
sentiria una llarga trajectòria.
Ramon, Joan, no sé quina impressió us ha deixat aquesta notícia.
Us ha sacsejat també?
A veure, sacseja això, sí.
El que passa és que...
Perquè, perdona una cosa, com deia l'Òscar,
potser teníem la impressió a Catalunya
que aquestes coses aquí no passaven.
No, no, no, no ho teníem.
No ho teníem.
El que tenim la sensació
que una cosa és que hi hagi coses
i l'altra que puguin sortir.
Perquè hi ha d'haver proves,
perquè vosaltres al món dels medis
doncs ho coneixeu,
que no es poden dir tant de més coses,
i quan es diu un s'ha de dir presumpte
i totes aquestes coses, no?
Hi ha unes precaucions.
Jo recordo...
Tot això m'ha fet pensar.
A l'època de la transició
hi havia un que va ser candidat
i va ser diputat,
o sigui, que era de...
que era de tortosir.
I a tots els mítings començava dient
«lo poder corromp!»
És que em feia gràcia
que aquesta frase va quedar...
Quan veiem deia «mira, lo poder corromp!»
Perquè li agrava dir-ho, no?
I més, té tota la raó, no?
«Lo poder corromp!»
Esclar, la corrupció on te va, on te va?
Allà on hi ha poder.
Mani qui mani i hagi qui hagi, com sigui.
Esclar, precisament...
Jo crec que si veiem treure una lliçó
precisament contrària de la impressió
que pot donar el que està passant ara,
que és que precisament l'única garantia
que hi ha de lluita contra la corrupció,
no de l'eliminació de la corrupció,
perquè és natural, és humana, això va...
És innat a l'eserumà, no?
Sí, és que hi hagi uns instruments
que són els partits.
El problema és...
Què passa amb totes les agrupacions
que no estan...
Els electors, que es tenen tota la justícia
d'entrada i tot plegat,
doncs, normalment, deuen funcionar bé,
però quan no funciona
o funciona malament, per dir-ho així,
no hi ha un control d'una estructura política...
Per quines armes té un partit polític
per descobrir o per auditar
les seves ovelles negres?
El partit polític no és la policia,
per tant, no pot...
Ara bé, això s'ha begut,
vull dir, senzillament,
a la pròxima llista,
fulano que és sospitós,
no saps com,
però aquell no hi entra a la llista.
Això és una realitat,
això és una realitat.
El que passa és que tampoc es pot fer públic,
per això que dèiem de falta de proves
o el que sigui,
però sí que hi ha una defensa del sistema en això.
Jo, en aquest sentit,
en aquest sentit,
jo, ara com passi un dies
i el copi aquest és molt fort
pels noms que hi ha implicats,
jo entenc que hem de veure
la part positiva d'això.
És a dir, jo prefereixo que hi hagi noms,
és a dir, perquè aquestes coses
tant que surt cada dia als mitjans,
tots els polítics són iguals,
la política està distanciada
del no sé què,
i tu veus el que està passant?
El país s'ha transformat
perquè hi ha hagut una acció política.
Aquests últims 25-30 anys,
el país és que no ens en recordem
com era el país,
en tots els sentits,
i en tots els mons,
en tots els camps.
És que no té punt de comparació.
Hi ha hagut una acció política,
amb errors,
amb ètsids, etcètera,
hi ha hagut de tot,
però això s'ha de reivindicar també.
I aleshores aquesta frase,
és a dir,
més val,
més val
que hi hagi
noms i cognoms
amb allò que està malament,
que no pas aquesta cosa difusa...
Per no extendre la sospita
sobretot a la classe política, no?
O sigui, allò d'alguna cosa fa olor dinamarca,
però no es diu què, què és.
Joan, tu què?
No, en línia del que estan explicant
els meus companys de tertúlia,
és el mateix.
Jo soc una persona que fins i tot matina
per enterar-se de les notícies
que passen al dia,
però és que ara,
des de fa un temps,
a part de matinar,
abans d'anar a dinar,
procuro entrar a internet
perquè dic que alguna cosa
haurà passat durant el matí, no?
I ahir em va passar això, no?
Va ser una cosa colpidora
i evidentment don molt que pensar
que una acció tan diligent
del jutge Garzón
que hagi portat, doncs,
amb un càrrec electe,
doncs, a ser detingut,
amb els altres acompanyants.
De totes maneres,
encara no està la cosa ben clara
perquè s'està parlant
de coses que van passar fa 10 anys,
o es van deixar fa 10 anys,
però també coses que es van destapar
el 2006, el 2007.
Sembla que hi ha altres municipis,
també, doncs,
afectats pel tema aquest,
per tota aquesta trama.
És a dir, potser avui,
abans d'anar a dinar,
quan torni a internet,
potser trobaré
algun altre sorprès
i amb algun altre nom conegut.
És que internet s'ha d'entrar
abans de dinar cada hora.
Clar, clar,
vosaltres els professionals,
suposa que treu estar permanent
enxufats i tot això, no?
Però bé,
com deia tant l'Òscar
com el Ramon,
evidentment,
això no fa cap favor.
No fa cap favor
a ningú,
a aquesta societat.
L'únic favor,
potser,
pot ser això d'aquesta
neteja progressiva
que es pot arribar a fer
i que cada vegada més
la classe política,
perquè jo soc defensor
de la classe política
i entenc que els polítics
han d'existir-hi,
però que potser
hi ha les persones noves
que es vagin incorporant
a aquest sistema
no tinguin aquestes temptacions,
potser que han tingut
aquestes persones
que amb aquest procés democràtic
que tu, Ramon,
feies molt correctament,
doncs potser
estaven equivocats
en aquesta trajectòria, no?
I possiblement
aquestes ovelles negres
n'hi han desapareixent
i en certa manera
també és bo
que surtin
quan tu dius
d'aquests noms
i no jutjar,
a veure,
no tot té
que anar
per aquest camí
i fins i tot
si alguna cosa
està passant
és possiblement
perquè no hi ha hagut
potser,
doncs,
fins i tot
una legislació
que, clar,
ara és molt fàcil
parlar del finançament
dels perdits
i tot això.
Algú aquest matí
ja deia
que si això
arrenca
des de les famoses
paraules del president
Maragall
del famós 3%
que va dir
és que potser
hem passat moltes coses
perquè no hi ha hagut
una legislació clara
de finançament
i tot això
i en aquest sentit
perdona
que trenqui
una llança
a favor
de Jordi Pujol
quan l'altre ja va dir
no remenem el passat
perquè encara
podríem sortir
més esquitxats
del tema, no?
Doncs semblàvem
premonitòries
aquelles paraules.
Sí, semblàvem premonitòries
però, bueno,
és a dir,
em sembla que el Parlament
ahir va sortir
algú sobre el tema
de finançament
i tot això
doncs és bo
que ha sortit.
Sí, és que
jo volia anar aquí
un altre, en deies tu Joan
perquè el 3%,
vull dir,
sembla que allò
el 3%
famós
de les comissions
que es cobrava.
Allò doncs
hi va haver molt
de Ramon Bori
i així
però
de seguida
doncs
es va desdir
de les seves paraules
no sé
i allò va quedar
com
corramos un tupido
bélo
que diuen en castellà
o amaguem
la polsa
a l'estora
i ja està
doncs no, no?
Aquesta polsa
de deixar anar
doncs jo quan deia ara
que és important
veure com reaccionen
els partits polítics
és no reaccionant
que no reaccionin
acusant-se un a l'altre
i dir jo en tinc
i dient
no, però tu també
no, no és aquesta la manera
sinó dir
bueno, jo en tinc
doncs
anem a buscar
qui més tinc
i anem a exigir responsabilitats
dins dels meus
tu fes el mateix
dins dels teus
i jo crec que
la reacció
hauria de ser aquesta
i la reacció que han tingut
en les últimes hores
que t'ha semblat
bàsicament dels dos grans partits
que són els que tenen
persones implicades
en aquesta suposada
xarxa de corrupció
socialistes i convergents
jo crec que han estat curosos
perquè en el fons
jo suposo
vull pensar que ells
no sabien res de tot això
i ells estan tant a l'expectativa
com ho podem ser nosaltres
perquè ells no han parlat
ni tan sols
sentia que matinien
ni amb els mateixos implicats
i no saben ben bé
tampoc com han de reaccionar
jo suposo que estan a l'espera
de veure si
tiren davant aquest procés
o no tiren davant
i el jutge
doncs
què realment hi ha de ser
i quines conseqüències
doncs judicials
surtin d'això
mentrestant
jo reaccionaria així
a l'expectativa
perquè tampoc no pots
acusar una persona
sense que
hi hagi doncs
un procés judicial
obert
Agafant les paraules
que deia el Ramon
d'aquell polític tortosí
el lo poder corrompt
clar estava pensant
i en fi
avui que surten
les dades biogràfiques
de totes les persones implicades
per exemple
un alcalde de Santa Coloma
que porta dues majories absolutes
està governant
amb 17 regidors
dels 27
Santa Coloma de Gramenet
té la mateixa composició
que l'Ajuntament de Tarragona
de nombre de regidors
dels 27
17 són del PSC
no sé si consideren
que això a vegades
s'ajuda
quan un polític
sigui el que sigui
i té majoria absoluta
i té més poder
encara
o
en fi
això va molt més enllà
de tenir majories absolutes
jo penso que precisament
precisament
hi ha més casos de corrupció
en el cas contra
quan hi ha majories
però mira
doncs anem a Mallorca
anem a Mallorca
o un partit
amb pocs vots
se'l cobra
que és el de l'Unió Mallorquina
que estan sortint
en aquest moment casos
perquè ara amb el PP
ara amb el PSOE
i llavors
és a dir
no
no és
el problema
és les persones
que hi ha en un lloc
i també
i també
que el sistema
tingui els mecanismes
els mecanismes
el funcionament
de la justícia
per exemple
això és importantíssim
i també
el problema
que
el problema
dels mecanismes
dels partits
els partits
no els acometen
tenir merders
per dir-ho així
és que això
això està molt clar
el que passa
que és clar
són uns instruments
d'uns instruments
per arribar
ideològics
per arribar al poder
i aleshores
i és clar
això prima
sobre tota la resta
però
per tant
no hi ha
no hi ha
ni de dretes
ni d'esquerres
no hi ha cap partit
que vulgui
tenir
tenir problemes
el que passa
que
hi ha uns partits
que
que els seus votants
accepten una cosa
i ja
mira tenim el cas de Marbella
ja es podia dir
el que es volgués
del Gil i Gil
els seus votants
aquells també guanyaven
en majoria absoluta
bé
el famós cas
del Saplán
que es va saber públicament
aquella frase
que va dir
que va estar gravada
jo he llegat
al poder
per hacerme rico
una frase així
es va dir
però com que
com que això
no estava legalment
agafada
la frase aquesta
no valia
però per un elector
sí que hauria d'haver
d'altre
no valia
la pregunta que feies tu
amb el tema dels partits
clar evidentment
també entrarem
en un debat demagògic
també amb declaracions
d'aquestes
evidentment
els més afectats
els veus
realment afectats
jo vaig veure
el senyor Zaragoza
molt afectat
perquè en definitiva
doncs aquest senyor
era la seva madreta
era alcalde
d'una població
com tu has dit
Ricard
de l'alçada
de Tarragona
suposo
doncs vol dir
més o menys
el nombre d'habitants
que deu tenir a Tarragona
un vicepresident
de la Diputació
de Barcelona
es veia
el José Zaragoza
afectat
es veia afectat
el senyor Felip Puig
també
en el sentit
que clar
tot i que no tenien
responsabilitats directes
de govern
però
dues persones significatives
d'ex governs passats
però el que no em val
és que
el que no em val
és que en sortien
els altres partits
traient pit
que en sortia
el senyor Puig Arcos
jo no
jo no he sigut
perdona
tu possiblement no
perquè
ets quasi un nouvingut
a la política
però escolta
el teu partit també té
algunes coses que amagar
la surt la senyora del PP
no
senyora
calli vostè
que prou coses
té a casa seva
o sigui
deixem-nos de demagogis
d'aquestes
el fet d'aquest anàlisi
que fas Joan
el ciutadà de Carrà
doncs torna
aquell discurs
de tots són iguals
més igual que siguin uns
que siguin altres
i per això
jo no sé
recuperant el que deia
el principi
de la Tartuli
si pot
augmentar aquest desànim
o aquesta sensació
entre la societat catalana
tenint en compte
que tenim el cas Millet
que també va ser
en fi
va fer tremolar
jo crec que
d'alguna manera
els ciments
també de la política
i de la societat catalana
i el tenim recent
d'aquest estiu
entre els dos casos
hi hagi una sensació
d'un cert desànim
o de molt de desànim
entre la gent
de dir
en fi
tot és igual
no?
i més igual
que manin uns
que manin altres
i amb desànim total
el desànim segur que hi serà
jo el que volia dir
és que
el que em sorprèn
és que
que l'imputat sigui
un ajuntament
com el de Santa Coloma
de Gramenet
que
bueno
és un ajuntament gran
que en teoria
jo crec que en un ajuntament gran
hi ha molts mecanismes
de
de control
i de control
que amb uns petits
no em sorprendria
tant
no em sorprèn tant
Sant Reu de Llevaneres
que és un municipi de costa
i això
bueno
justament aquí
precisament
les nostres comarques
tenim sospites
sempre s'ha dit
no d'un altinoms
però molts municipis de costa
que han vascut
per qüestions urbanístiques
sents urbanístiques
i que si hi ha corrupteles
ajuntaments
som més
i hi ha molts partits
que és el cas contrari
de Santa Coloma
jo citava el tema
de la majoria absoluta
de Santa Coloma
i aquí tenim
municipis de la costa
de la costa
de la costa terragonina
doncs això
amb partits estranys
o sigles d'aquelles
que no sabem ni què volen dir
sí sí
molt diversificat
el panorama polític
en aquests municipis
i doncs
partits sorgits
de no sé
a on i no sap
quins interessos
representen
bueno
diguéssim
a mi no m'hagués sorprès tant
que hagués sigut
doncs
o igual
a veure
igual a partir d'ara
això es tira en la catifa
i a partir d'aquí
comencen a sortir casos
tot arreu
i no em semblaria
tan il·lògic
o tan estrany
que per a que siguin
a municipis de costa
no només hi ha de tarragonina
sinó de tot Catalunya
que han crescut molt urbanísticament
els últims anys
i perquè hi ha hagut
jo crec que segur
que hi ha hagut corruptes
jo entenc que els partits
i que hi ha solucions
electors
que ho creguin
que també pensin
del mateix
evidentment
penso que s'ho haurien de defensar
haurien de prendre mesures
una no caure en això
que deies
d'entrar en el tren
de jo més que tu
i tot això
una evidentment
cada partit
s'ha de deixar
el que pugui tenir
i segurament
com més gran és el partit
i més poder té
i d'aquí si en caig
i d'aquí deu anys
més possibilitats
de casos
però la
la sensació
és a dir
aquí hi ha un problema
precisament
quan entrem
amb alguns grupus
aquests
que s'han presentat
en pobles
penseu que llavors
quan hi ha un grau
alt d'abstenció
aquesta gent
només votant
ells i la família
ja tenen algun regidor
clar
això és dramàtic
d'aquí ve la divisió
d'aquí ve la divisió
hi ha gent
que arriba
inclús al Parlament
arriben
perquè necessiten
que hi hagi poca votació
perquè si no
no hi arriben
això
els partits
han de ser conscients
els partits
i aquelles agrupacions
d'electors
que siguin responsables
i ho vegin
des d'aquest punt de vista
sí
perquè un poca participació
és el que dèiem
per acabar amb aquest tema
creuen que
això pot tenir
conseqüències electorals
tenint en compte
que per exemple
tenim eleccions
al Parlament de Catalunya
d'aquí un any
o fer com dèiem
poden passar moltes coses
i pujar el desànim
d'aquests dies
o la sensació
que pot tenir
molta gent
de sotrac
per aquestes notícies
doncs no passaran d'aquí
tu creus que
Joan
pot tenir
jo crec que sí
vull dir
quan hi ha sempre uns resultats
electorals
si agafes una
pissarra
i comences
a escriure
tots els inputs
que fan
possible tot això
quan fas la ratlla
i poses el total
et tothomostra
vull dir no hi ha allò sorpreses
perquè si mira
ningú s'ho esperava
això
sí però a vegades
sembla que els casos
de corrupció
presentes casos de corrupció
no afectin temes electorals
o dir perquè
amb el tema de València
i la trama agurta
el famosa
després han sortit
han continuat
sortint enquestes
i el Partit Popular
en fi
continua
avassagant
amb una majoria absoluta
total
vull dir que
per això els hi pregunto
si creuen que això
després de...
Depèn
és que cada
és que els partits
tenen la sociologia
dels seus votants
canvia una mica
no una manera absoluta
tampoc
però no és el mateix
hi ha molta gent
que considera
que portar
abadir impostos
o portar calés a Suïssa
doncs bé fet que fa
per exemple
hi ha gent que ho diuen
ho diuen això
clar
aleshores
aleshores
clar
això
llavors
és a dir
la balança
a l'hora de valorar-ho
depèn
depèn
és clar
és que això
això depèn
hi ha un votant
en general
els votants d'esquerra
què fa?
doncs es queda a casa
es queda a casa
diga-se
jo crec que anirà per aquí la cosa
vull dir
jo em poso en el partit
jo soc simpatitzant
o soc de partit X
no?
i dic
hòstia
ara aquests senyors
aquí m'han de segur
no sé què
votaré un altre partit
mires
no n'hi ha cap
de sencer
de partit
doncs bé
la solució
és quedar-se a casa
i
o ets molt a ser
rint del partit
i vas a votar
aquell partit
o simplement
si mires
l'alternativa
veus que
dius
jo no voto aquest partit
perquè
fa un cas de corrupció
però estic segur que
qualsevol altre que vagi a veure
n'hi trobaré algun
de cas
tenint en compte
que el càrrec electe
més important
que hi ha implicat
que és l'alcalde de Santa Coloma
la reacció del seu partit
que en poques hores
dona a entendre
que pot haver-hi un substitut
d'un nou alcalde
per les declaracions s'entenen
això
aquesta reacció ràpida
i contundent
en aquest cas
del partit dels socialistes
creuen que
fins i tot
pot ajudar
com a mínim
que la gent entengui
molt bé
s'ha descobert aquest cas
en poques hores
prenen mesures
i és possible
que d'aquí pocs dies
hi hagi un nou alcalde
a Santa Coloma
creuen que això ajuda
com a mínim
el que passa és que
també he imaginat ara
que l'investiguem tot
i resulta que l'alcalde
no té cap culpa de res
que és el seu
regidor d'urbanisme
o el seu interventor
és que és injust
però clar
però políticament
llavors què es fa
perquè el problema
és que la notícia
arriba
és a dir
això és Santa Coloma
però arriba a Tarragó
no reus
aquesta notícia
negativa
però quan ve això
que dius tu
anem a suposar
aquesta notícia
no arriba
de la mateixa manera
no arriba
és a dir
la part negativa
arriba de seguida
l'altra no
per això
els partits
han de ser molt conscients
d'aïllar els problemes
els problemes que hi ha
jo saber-los aïllar
i sobretot
donar confiança
al seu electorat
per què?
perquè el seu electorat
si veu
que el responsable directe
d'un problema d'aquests
es torna a presentar
es pot quedar a casa
però està clar
si això passa
doncs
en una altra població
ja no és el mateix cas
és que això
això depèn
en fi
veurem què passa
perquè sense dubte
és una de les notícies
que va molt més enllà
de l'àmbit local
i que crec que valia la pena
avui comentar
una mica en el temps
de la Tartulia
deixi'm reservar
de totes maneres
uns minuts
per comentar
algun altre tema
més local
relacionat amb tema
de seguretat
de seguretat
ciutadana
per una raó
perquè dilluns a la nit
va haver-hi
un atracament
un assalt
amb una vivenda
amb un xalet
de la zona de Llevant
de Tamarit
que ha provocat
la reacció
contundent
en aquella reacció
que de forma periòdica
també es produeix
en els col·lectius
veïnals
en aquest cas
els veïns
de les urbanitzacions
de Llevant
reclamant
més mesures
de seguretat
o fins i tot
amb el plantejament
de restringir
l'accés
a algunes d'aquestes
urbanitzacions
on hi ha cases
aïllades
el succès
va passar
la nit
de dilluns
uns individus
encaputxats
van entrar
en un xalet
situat
a Tamarit
van lligar
la propietària
i la van obligar
a donar
la combinació
de la caixa forta
és un atracament
però que com dèiem
ha tingut
aquesta reacció
dura
per part dels veïns
diuen que fins i tot
posar
càmeres
de videovigilància
unes tanques
per impedir
l'accés
a les urbanitzacions
estarien d'acord
en posar mesures
d'aquestes tan dràstiques
si no es poden garantir
la seguretat
clar
és que tu acabes de dir
tu acabes de respondre
si no es pot garantir
la seguretat
has de posar mesures dràstiques
jo diria no mesures dràstiques
jo diria mesures disuasòries
que és que
queda més bé
i en sembla
la manera
pot allunyar
el delinqüent
no oblidem
la situació actual
que estem patint
una dada també
que ha sortit avui
per publicar
no sé si és intenció
de treure el tema
són els 10.000
aturats
a la ciutat de Tarragona
vull dir
una situació de crisi
que fomenta tot això
una situació
de la llei d'estrangeria
que no està clara
i aquí tenim
circulant
moltes persones immigrants
i tot això
per tant
tot el que sigui disuasori
ho hem d'acceptar
tot això
però també
això ha d'anar
doncs evidentment
amb un impuls
a la seguretat
i quan dic seguretat
ho dic en majúscules
pels cossos de seguretat
establerts aquí
estem patint
encara jo crec
unes improvisacions
d'un desplegament
dels cossos
dels nostres d'esquadra
que sense treure'ls
i professionalitat
que no poso en discussió
però sí que possiblement
no està
diguéssim
és com malnàstic això
que té bons jugadors
però no té equip
ni entrenador
potser necessita una miqueta
també aquesta conjunció
i sobretot
jo també
perquè
ho he estat mirant
hi ha una qüestió
de la llei
de la seguretat privada
que
la llei
data de l'any 92
si en parlant
de l'any 92
i que
hi ha hagut diferents
modificacions
reals decrets
altres ministerials
que anant
més o menys
modificant-la
però per exemple
que no pot
patrullar
una patrulla
no no patrulla
un cost
de la seguretat privada
doncs
per la via pública
en aquest cas
tu series partidari
que ho pogués fer
per exemple
amb una reforma
d'aquest tipus
si no hi arriba
com tu has dit
si no tenim
prou efectius
de Mossos
que puguin arribar
a Tamarit
perquè sigui el cas d'aquest
perquè potser
hem d'estar fent
altres funcions
tot això
doncs escolta
potser aquests senyors
de Tamarit
amb una ajuda
amb una col·laboració
jo que sé
municipal
o alguna cosa així
es pot establir
amb alguns sistemes
de privada
que no podria
o sigui
a veure
l'única cosa
que pot fer
per exemple
a la seguretat privada
a la zona
de Tamarit
concretament
la Mora
és que el cotxe
que pugui
acudir
a les alertes
de les alarmes
instal·lades
i tot això
no deixi de ser
també una mesura
dissuasòria
però realment
un cotxe
patrullant
no pot patrullar
per cap via pública
home
jo sí
a veure
suposo que
t'has de posar
amb la pell
dels veïns
que són els que
s'hi sentin segurs
això d'entrada
i llavors
clar
nosaltres
és difícil
que ens hi podíem posar
però
jo crec que
ballar
una urbanització
i posar seguretat
a veure
ha de ser
l'últim recurs
jo crec que
abans
s'han d'intentar
explorar altres vies
aquest recurs
és més propi
de països
tercer mundist
és la veritat
on els rics
viuen en una banda
i els paus rics
viuen a fora
de la valla
totes maneres
urbanitzacions
aquestes exclusives
amb
videovigilància
i seguretat
privada
n'hi ha
tampoc seria
no seria estrany
potser seria estrany
a Tarragona
però n'hi ha en altres llocs
llavors
altres vies
clar
passen per un augment
del patrullatge
dels Mossos
avui sortia una enquesta
que els Mossos
encara no han millorat
la percepció de seguretat
al Camp de Tarragona
ara fa un any
que es van desplegar
aquest que passen
ara fa un any
m'estranya
la veritat
perquè jo
almenys
a nivell particular
veig
molta més presència
de Mossos
que de Guàrdia Civil
abans
i hi ha molts més efectius
que en falten
potser sí
per fer tot el que fa falta
i més el que
ha crescut molt en elitants
dels últims anys
i segurament
encara la quota
no és el que hauria de ser
però suposo que
no s'ha de parlar
a l'altre
i això
s'hauria de donar
un marge
de confiança
a l'administració
que augmenti la seguretat
pels mitjans públics
i que no s'hagi de recórrer
a vies
que jo crec que són
l'última opció
com mitjans privats
que han de pagar
els mateixos veïns
i que són una càrrega
encara més a més
i evidentment
el ballar
o tancar
a l'organització
és que això
ja et dic
no sóc veïn
i evidentment
no puc parlar per ells
però així
vies des de fora
sembla com
una cosa
anacrònica
i a més el tema
de la seguretat
és una percepció
sempre molt subjectiva
per cert que ahir parlàvem
amb el cap policial
dels Mossos d'Esquadra
ja ho imaginé
aprofitant això
del primer aniversari
del desplegament
i deia la xifra
de 1.250 gens
per les sis comarques
del Camp de Terraona
en fi
és una xifra
que seria difícil
també de valorar
si són prou
o no
1.250 gens
per sis comarques
podem considerar
que són molts o pocs
però en fi
són els que són
no perquè no són 1.200
que estan al carrer
és evident
hi ha vacances
festes
exacte
baixes
realment
quants n'hi ha al carrer
si no hauria de comparar
amb els que hi havia abans
amb l'agressió
per començar
en què va haver-hi aquella època
en què els efectius
anaven baixant
anaven baixant moltíssim
a l'espera del desplegament
dels Mossos
Ramon
el tema aquest
videovigilància
seguretat privada
jo a mi
a mi
la vigilància privada
al carrer
és una cosa
que em fa posar
els pèls de punta
això avui
això no
això
seria un camí
precisament
per entrar
per entrar
amb aquelles coses
que parlàvem abans
seria horrorós
seria horrorós
que hi haguessin
persones
que poguessin pagar
amb un
i estigués al carrer
actuant
i jo passés per dir
i em poguessin agafar
això
això no
això és
això no
és aquest el camí
ara bé
hi ha una realitat
les vigilància de seguretat
no poden agafar
la gent
simplement no allò
però per exemple
hi ha vigilància de seguretat
a l'ajuntament
no a la presó
no a la presó
aquesta és una
a casernes militars
hi ha vigilància
també privada
etcètera
etcètera
la diferència seria
entre patrullar
pel carrer
bé
no oblidem una cosa
en aquest moment
l'exèrcit és
és mercenari
vull dir que això
que això
entrava en un terreny
en què tot es fa així
no
jo
de tota manera
quan té que recoltar
les barques
al vaixell
de tota manera
hi ha una circumstància
que
a veure
em pareu
que es queda un minutet només
això és igual
que un que posa una casa
en un lloc
que al costat
té una carretera
que hi passen
que hi passen
10.000 cotxes
a l'hora
al cap d'un any
ell va escriure
una carta al diari
dient que no té dret
que aquella carretera
l'han de treure d'allí
que no sé
com va anar allí
ell va comprar
un terreny
que estava bé de preu
perquè hi havia la carretera
d'un prop on hi va anar
i això
és clar
aleshores
aquesta circumstància
d'un que viu aïllat
i ve-li de posar
un guàrdia per ell
i aleshores
esclar
això vol dir que
si aquí davant
tinc uns blocs de pisos
que hi ha 500 persones
és clar
és que aquests
han de pagar
perquè aquell pugui estar sol
és la
aquesta
aquesta
és un greuge comparatiu
perquè si allà
hi ha un guàrdia
què vol dir
que aquí n'hi han d'haver 500
és que
jo això
això és un tema
que també
ens hem de plantejar
és molt difícil de resolució
perquè clar
moltes urbanitzacions
molts xalets aïllats
moltes vivendes aïllades
en fi
una ciutat més complexa
des del punt de vista urbanístic
amb molts
barris dispersos
i els efectius
són els que són
però en fi
volíem com a mínim
fer esment
aquesta queixa dura
de l'associació de veïns
de la Mora Tamarit
reclamant mesures
davant d'incidents
com el que va haver-hi
dilluns a la nit
ho deixem aquí
avui hem parlat
de molt
sobretot
d'aquesta qüestió
de la presunta xarxa
de corrupció
destapada a Catalunya
pel jutge Garzón
que és un tema
que va més enllà
de l'actualitat local
però que valia la pena
comentar la tertúlia
una tertúlia
que hem compartit
amb l'Òscar Palau
el Joan Besora
i el Ramon Marruat
moltes gràcies
per venir
i fins la propera
adeu bon dia
adeu bon dia