Sintonia ja de Tertúlia en aquest matí de dijous, 15 d'octubre.
Temps per comentar l'actualitat de la jornada i de la setmana.
Una actualitat, per cert, marcada molt per qüestions econòmiques.
Després, en la segona part de la Tertúlia,
segur que parlarem de Caixa-Tarragona,
del procés de fusió amb Caixa Catalunya i amb Caixa-Manresa.
Però, a més a més, avui afegim una altra notícia,
un altre element informatiu de caire econòmic.
L'anunci de l'equip de govern de rebaixar
o de congelar les taxes i els impostos municipals
de cara a l'any 2010.
En fi, és una tertúlia que avui compartim
amb dos periodistes i dos polítics.
Els periodistes són Òscar Messeguer,
de la redacció del diari El Punt a Tarragona.
Òscar, molt bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya Tomàs Carot, de l'empresa de comunicació PIC.
Bon dia, Tomàs.
Bon dia.
I els polítics són Begoña Floria,
portaveu del grup municipal socialista a l'Ajuntament.
Bon dia, Begoña.
Bon dia.
I Joan Arejo, portaveu del grup municipal de Convergència i Unió.
Bon dia també, Joan.
Molt bon dia.
Doncs amb ells comencen parlant,
en una tertúlia segurament molt econòmica,
comencen parlant d'una de les notícies destacades a la jornada,
aquest anunci de rebaixa o de congelació dels impostos
i de les taxes municipals.
Per exemple, l'anunci fet ahir per l'equip de govern
pretén congelar la taxa de la brossa,
que és una de les que paga més ciutadans.
També es proposa rebaixar l'impost de construcció i obres.
De fet, els impostos i les taxes que baixaran ho faran,
perquè recordem que a més l'IPC el tenim negatiu.
ja des de fa uns quants mesos.
Ara, concretament, si no vaig equivocar,
és del 1,4% negatiu.
En fi, hi ha en general una congelació de l'IBI,
de l'IAE, de l'impost de circulació.
Òscar, què et sembla aquest anunci?
Previsible, tenint en compte el context econòmic?
És un esforç, o és una tendència que s'està donant
a molts ajuntaments del territori,
que d'alguna manera s'explica per aquest IPC negatiu que comentaves
i que suposo que facilita en aquest sentit
la visualització d'aquest esforç per part de l'Ajuntament.
no, però bé, és una mesura a agrair
per part que no s'augmenti la pressió fiscal dels ciutadans
en moments més o menys delicats, però alguns més que altres.
Tomàs?
A part de l'esforç, crec que forma part dels que governen
d'una certa obligació, perquè si l'economia va així
i les economies domèstiques encara més,
doncs és lògic que no s'apugi, no hi hagi elefany recaudatori,
sinó que realment, tot i que segurament alguns preus hauran pujat,
però la política és això, administrar en cada moment
el que més, el que correspon i el que millor pot anar a la ciutadania, no?
I des de la vessant política, Joan Arejo, com ho veu?
Convergència i Unió?
Bueno, doncs veig que les paraules, veig que s'han imposat els fets, no?
Perquè realment això no és així.
Les taxes que baixen són taxes que no les paga ni l'1% dels ciutadans,
és a dir, molt poca gent paga els transports especials,
crec que no deuen cap tarragon i fa un transport especial a la seva vida,
o el timbre municipal, o segons quines coses,
les altres es congelen, insisteixo, quan l'IPC ha baixat,
per tant seria just que si fins ara s'han pujat les coses perquè pujava l'IPC,
ara que baixin es baixi,
i la contribució, que és una cosa que aquesta sí que la paguen el 99,99% de la gent,
doncs la contribució, la base imponible puja un 10%,
vol dir que se t'aplicarà el mateix percentatge sobre una cosa
que tindrà un 10% més de valor, per tant, evidentment pagaràs més.
A partir d'aquí, jo crec que no és precisament el que tocava en aquests moments,
el que tocava és reduir despeses de l'Ajuntament i, per tant,
reduir linealment tots els impostos i, sobretot, la contribució a compensar
la pujada de la base imponible del 10%.
Però, doncs, això no és el que ha cregut que s'hagi de fer l'Ajuntament,
per tant, jo crec que no ens serviran aquests pressupostos,
no són aquestes ordinances, perdó, no són ni socials,
ni serviran per sortir de la crisi. Els arguments de l'equip de govern, Begonya?
Bé, jo tornaré a parlar de Tarragona i, per centrar una mica el tema,
aquests són uns pressupostos, hi ha unes ordenances que s'adapten
a la situació econòmica perquè així es requereix
i que es fa un esforç important en no pujar serveis que s'haurien de pujar
per al cost que té perquè venia amb un dèficit molt important,
com és el cost de la taxa de la brossa, que afecta moltíssima gent
i que, per tant, doncs, es fa un esforç de congelar
i la taxa, que, com recordava ahir l'alcalde Ballesteros,
significa pagar pel servei que reps, que no és exactament un impost,
el que estem fent en aquest cas és que l'Ajuntament assumeix
una part del servei per tal de no incrementar la pressió fiscal
sobre els ciutadans, que són molts.
A mi em sorprèn les paraules del senyor Ejo,
potser és que no, com dic, potser no vivim a la mateixa ciutat
ni treballem els números del mateix Ajuntament, segurament,
perquè dir que les llicències d'obertura d'establiment
afecten a poca gent o que l'ocupació de via pública
afecta a poca gent, doncs, no ho sé,
en un moment com aquest potser sí que no estem parlant
de la mateixa ciutat.
A més a més, es reduirà el tipus impositiu
de l'impost de construccions
i aquest és un tema que també és important,
perquè estem en un moment en què precisament
cal reforçar alguns sectors concrets,
l'any passat es va baixar el de les plusvàlues,
en guanyés el de la construcció,
i el tema de la contribució,
la part que pertoca a l'Ajuntament
és la que podem aplicar a l'IPC,
l'altra no pertoca a regular-la a l'Ajuntament
i, per tant, és allà on l'Ajuntament pot regular
on es fa aquest esforç.
Els números sempre són interpretables
i, per tant, dir que una cosa és millor o pitjor
des del punt de vista de números,
doncs, bueno, és una qüestió,
diguem-ne, que entra dins del discurs polític
i jo entenc que l'oposició utilitzi arguments
concrets per intentar donar la volta als números.
Ara bé, el que sí que li asseguro ja
és que a finals d'any,
quan els ciutadans, tots nosaltres que vivim aquí,
cotitzem aquí, paguem els impostos aquí
i mirem el que hem pagat,
serà un pagament congelat respecte a l'any passat
i, per tant, i en alguns casos concrets,
com dic, amb llicències d'obertura d'establiments
i ocupació de via pública o construcció
que serviran per dinamitzar l'economia de la ciutat
o per ajudar aquests que estan intentant emprendre
coses noves en un moment de crisi,
doncs aquí sí que hi ha un suport específic
des de l'Ajuntament.
Aquí hi ha una interpretació clara
o divergentes clares entre els dos polítics
que tenim a la tertúlia
entre si es congelen o no es congelen
les ordenances municipals
tenint en compte el context de crisi.
Aquest, per cert, és un debat
gairebé sempre passat, no?
Tenint en compte que si estàvem acostumats
a que pugés l'IPC,
ara resulta que baixa
i, per tant, si la paraula congelació o rebaixa
és correcta o no.
Abans de donar pas al Joan Aragó,
que m'ha demanat la paraula,
aquesta és una tertúlia i, per tant, poden intervenir.
Com ho veuen també els periodistes
que tenim a la tertúlia?
No, bueno, que estic d'acord
en el que ja la veig
de que és un tema interpretable.
A veure, aquí la qüestió
és que s'haurien de fer números, no?
Jo no els he fet.
Jo necessitaria...
Els dos polítics que ens acompanyen a la tertúlia
sembla que sí.
Suposo que els han de fer,
jo no els he fet,
aleshores tampoc...
En el meu cas
se'ls ha fet el meu company d'Hicenda,
no hi ha directe.
Però que parlàvem una mica de rigor
has d'haver fet números.
Clar, quan parlem de congelació de rebaixa,
ara que tenim un IPC negatiu,
clar, és interpretable, no?
Aleshores no sé...
És interpretable
i donar arguments a uns i als altres, no?
Tomàs?
Bàsicament els que som de lletres,
no?
Tenim en això...
Tu no et vols mullar gaire.
Aquesta és l'altra.
La part de mullar
és entendre coses aquestes
que de vegades, clar,
en una primera lectura
és sutil el tema dels números
i, per exemple,
el que ha explicat el Joan Herègio
t'obre un punt de vista.
El que ha explicat la Begoña
clarifica a uns altres.
Però els de lletres,
però d'alguna manera clar i ràs.
A veure,
si paguem igual
vol dir que paguem més
si ha baixat l'IPC.
Si paguem més
és que alguna cosa ha pujat.
Llavors entraríem a la lletra petita, no?
Per exemple,
el tema de la revalorització
de la base
potser això
seria una qüestió
és a dir,
estem disposats
a que les nostres propietats
perdin valor
o a revaloritzar
i pujar
no ho sé,
vull dir,
són entelequies
de la gent del carrer
i de lletres, no?
Vull dir que...
Que clar,
i una cosa són
els macronúmeros
i els pressupostos
i l'altra
és el detall
del dia a dia.
És a dir,
si la gent que té vehicle
paga el mateix
que l'any passat
encara que hagi baixat
l'IPC
probablement ja li estarà bé.
O el tema de la brossa
que quedaria
controlat
i que aquest
afecta a tothom.
A veure, Joan,
alguna explicació
pels de lletres?
No, no, no.
Bé, pels de lletres
i per tothom, evidentment.
De veritat,
em sorprèn
que els números
siguin interpretables.
Els números
són objectius.
La interpretació
dels números.
Els números són els números, sí,
però segurament
es poden interpretar
i sempre s'han interpretat, no?
Si em permeten...
Jo no parlo
d'interpretacions,
jo parlo
de coses objectives.
La base impunible
de la contribució
pujarà al 10%.
Per tant,
encara que tu congelis
el tipus,
pagaràs
molt més.
Punt.
Ralla.
Ja està.
Això és objectiu.
D'aquí depèn
la base impunible,
senyora Ejo.
del seu govern,
de l'Estat.
Segon.
Del govern de tots, crec.
Bé, ja,
però vull dir que és del seu partit.
I, per exemple,
hi ha Reus
ambaixada al tipus.
I de què estem parlant
de les ordenances
a nivell municipal
i de la gestió municipal?
No, no,
només és per situar l'oïdor, eh?
De veritat,
si vostè
pretén
a base d'interrompre'm,
com que no en sap més d'això,
doncs interrompre'm i tal,
doncs no.
Segon,
per cert,
ha parlat de l'impost de construcció.
Quan queda el mòdul?
No l'hi puc dir.
Ah, no m'ho pot dir.
No sap el que és el mòdul.
Sí que sé el que és.
I com queda el mòdul?
Doncs crec que baixava un zero.
No, no, no, no,
perdó,
el tipus no,
el mòdul.
No l'hi puc dir.
El mòdul metro quadrat,
molt bé.
No, no, no,
no pretenc res.
Si volem parlar
del que els ciutadans
puguin entendre,
doncs ja no ens hem d'anar
amb un altre tipus de llenguatge.
No, pretenc
que si l'impost de construcció
l'hem deixat igual
i el mòdul metro quadrat puja,
es pagarà més.
Punt.
segon,
és veritat,
el tipus impositiu,
sí, però i el mòdul?
Quan el metro quadrat
es valora la construcció
per part de l'Ajuntament?
Ho sap.
Amb aquesta qüestió.
M'ha deixat acabar,
o me deixi'm acabar,
és que no para d'interrompre'm.
Bueno, m'estava preguntant, no?
Bueno, i com que m'ha dit
que no ho sabia,
doncs ja no cal qui doni més toms.
Si vol, no li conec.
Escolti, si no ho sap,
no cal qui doni més toms.
Tercer punt.
Pregunta retorica.
Tercer punt.
És veritat,
de les cinc taxes
que es baixen,
licències d'opertura d'establiments.
Molt bé.
No sé quanta gent
deu obrir establiments
a aquestes alçades,
però perfecte.
La de construccions,
com que no sap el que val mòdul,
deixem-ho córrer.
La de transports especials,
es baixa o no es baixa?
Sí, molt bé.
Afecta a qui afecta.
La del timbre municipal,
afecta a qui afecta.
Per el que veig,
vostè es menysprea a qui afecti, no?
Però bueno.
Jo no m'espero ningú,
dic que afecta a poca gent.
Per tant, insisteixo,
això és una autèntica
cortina,
baixar quatre taxes
que no afecten a ningú
per tindre,
un,
no respectar el tema
de l'IPC que baixa
i per tant s'haurien de baixar
linealment totes,
i dos,
per amagar el tema
de la contribució,
que insisteixo,
com que pujar a la base imponible
un 10%,
la gent pagarà més.
I això,
disculpin,
això és,
senyora Floria,
és objectiu.
La interpretació
de si això
funcionarà
perquè la ciutat
vagi millor,
vagi pitjor,
tot això sí que és interpretable.
però que es pagarà
del rebut de la contribució
i en tot cas,
si no és veritat,
doncs que vinguin
al seu despatx,
els ciutadans que paguin més
i que demanin
que els hi torni la diferència
de l'any passat.
Miri si és fácil.
Senyora,
jo ja entenc
que vostè
hagi aquí de fer
les barreges
que hagi de fer
i la seva formació econòmica
doncs ens vulgui
avassallar amb números
i amb lluçons d'economia.
Jo ho entenc,
però jo com que parlo
com la gent
i el que entenc
és el que se m'explica
el govern
i el que intento
és transmetre
és les que disminueixen,
no quatre,
set,
drets urbanístics,
llicència d'obertura
a establiments
que espero que serveixi
per fomentar
que la gent obri
més establiments
o com a mínim
que els que l'obrin
puguin tenir
una rebaixa fiscal
en aquest sentit.
La circulació
de vehicles especials
que amb això
segons vostè
gairebé no afecta a ningú.
L'ocupació de via pública
que jo diria
que afecta a moltíssima gent
entre altres
i als preus públics
i a més a més
el d'impost de les construccions
més enllà
del tema del mòdul
que com li deia
jo ara mateix amb això
és veritat
que no li sé contestar
perquè li he de mentir
però sí que em crec
que el meu regidor
d'Hisenda
i primer tinent d'alcalde
quan em diu
que el tipus impositiu baixa
i per tant
que l'esforç
que l'Ajuntament pot ser
i aquí vaig amb el tema
de la contribució
estem parlant de l'Ajuntament
si vol que parlem de l'Estat
parlem dels impostos de l'Estat
però estem parlant
de les ordenances
de l'Ajuntament
i l'Ajuntament
allà on pot decidir
allà on pot decidir
allà on pot decidir
i quan governaven a Madrid
Convergència i Unió
intentava els baremos
de les ordenances
de l'Ajuntament
en funció del que feien
els seus amics
del Partit Popular a Madrid
sinó del que feia
vostè a l'Ajuntament
i em sembla normal
em sembla normal
doncs
allà on l'Ajuntament pot decidir
s'han congelat
o baixat els impostos
perquè a més a més
són uns impostos coherents
perquè apliquem
a l'IPC de Tarragona
que actualment és negatiu
com vostè deia
i una cosa important
que volia dir
s'està estudiant
a més a més
de passar de 4
a 6
els terminis de pagament
perquè precisament
l'objectiu
és anar facilitant
que la gent pugui pagar
amb la millor tranquil·litat possible
sense que sigui
una càrrega
a la seva economia domèstica
més enllà de l'Urraunat
Tomàs, s'ha quedat
una miqueta més clar?
Sí
Aquestes dues lliçons d'economia
Per sortir d'aquest
i acabem
i parlarem de l'altre tema
Aprofitant
que una de les taxes
que baixa
és la d'obertura
d'establiments
jo proponaria
que s'obrissin cinemes
a la ciutat
Això ens portaria a parlar
Així podem parlar
del que segurament
molta gent
també ens afecta
Òscar
Alguna cosa
per tancar aquest tema
Alguna sensació diferent
després d'escoltar
els dos portaveus
els dos grups municipals
més importants
del Ajuntament?
No
Una mica
m'he mantingut
en el que t'he dit abans
que si els números
no són interpretables
el resultat sí
i que cadascú defensa
defensa lo seu
i tampoc no
no m'atreveixo aquí
a fer cap més
valoració personal
perquè primer m'agradaria
Fesuma
Doncs tindrem temps
perquè a més el debat
encara es perllongarà
recordem que això
anirà al plenari
del mes de novembre
i segurament tindrem
tota una sèrie de setmanes
haurà de passar primer
per la comissió
d'Economia Isenda
de l'Ajuntament
i tindrem temps
d'escoltar amb més detall
els arguments
d'uns i d'altres
Jo si em permet
només un aclariment
molt breu
és veritat
que la base imponible
puja
perquè hi va haver
una revisió catastral
i per tant
pugen els valors
això és cert
però és cert
que l'Ajuntament
amb això no hi pot fer res
també és cert
però durant una sèrie d'anys
l'Ajuntament
el que va estar fent
era baixar el tipus
per compensar
la pujada de la base
i això sí que ho pot fer
l'Ajuntament
i això no s'ha fet
Ara es baixa el tipus
amb l'IPC de Tarragona
No, no
A la contribució no
A l'IBI?
No, a l'IBI es queda congelat
senyora Florian
A l'IBI es queda congelat
Doncs si es queda congelat
vol dir que es queda igual
Jo el que li dic
és que durant una sèrie d'anys
això que sí que ho pot fer
l'Ajuntament
durant una sèrie d'anys
vol dir fa 4 anys
fa 5 anys
fa 6 anys
No, home no
Escolti'm
i és comprobable
és comprobable
es va baixar el tipus
perquè pujava la base
per compensar una mica
i això és el que jo li he dit abans
si hagués volgut escoltar
que per exemple
ho ha fet l'Ajuntament de Reus
que sapiguem que li pujava
la base impudible
ha baixat el tipus
i això sí que ho pot fer l'Ajuntament
el que no pot fer
és el de la base
estic d'acord
però això el tipus sí
i vostès han decidit congelar-lo
Jo m'alegro que ho hagi centrat ara
perquè segons el que deia al principi
semblava que l'Ajuntament pujava l'IBI
No, no
jo he dit que la gent pagaria
com a mínim hagi quedat clar
Jo he dit que la gent pagaria més
Això és interpretable
No, que pagarà més no és interpretable
Ah, doncs que vinguin al seu despatx
i que li toqui
No, no, no li estic dient això
estic dient que en funció
de la part que l'Ajuntament pot decidir
es congelen els tipus
Però podria haver-lo baixat
per compensar la pujada de baix
de la base impudible
Jo ja sé que la seva política
és baixem tot i demanem més serveis
que és el que fan sempre
i llavors ja m'explicaran vostès
d'on s'atreuen els diners
per fer els serveis que se requereixen
que vostès mateixos demanen cada cop més serveis
però a la vegada baixem els impostos
aquest és el seu discurs habitual
Nosaltres en això actuem amb més responsabilitat
baixem allò que es pot baixar
de forma raonable
Es congela
perquè no hi hagi major pressió
els que són
l'IVI, l'impost sobre el vehicle
les recollides, les escombraries
l'IA i la plusvàlua
i es fan uns pressupostos coherents
i responsables
Per poder mantenir
es faran els pressupostos
coherents i responsables
Em deixen parlar
de l'altra notícia econòmica
de la setmana
sens dubte
el tema de Caixa Tarragona
que encara coeja
fins i tot jo diria que
amb una certa tendència
a un canvi d'opinió
després de la unanimitat
expressada en el Consell d'Administració
de dimarts a la tarda
de Caixa Tarragona
per la fusió
amb Caixa Catalunya
i Caixa Manresa
ara sembla que s'han començat
a sortir
algunes veus
més crítiques
Tomàs, què et sembla?
Tu estàs d'acord?
Et sembla bé
encertada la fusió
el procés de fusió
de Caixa Tarragona
amb les altres dues entitats
inevitable o no?
O creus que és
una mala operació?
Bé, torno a apel·lar
a la meva condició
de lletres
però en aquest cas
a veure
hi ha un rerefons polític
i no es pot anar
una mica contracorrent
és a dir
si parlem de globalitzacions
en tots els sentits
de sinergies
i de juntes forces
que aquesta crisi
ens ha d'aportar
a nous models
de tot
i sembla que la tendència
va per aquí
hi ha unanimitat
en l'acord
de totes les parts
i
l'únic que s'expressa
per exemple
per part de sindicats
és la preocupació
pel futur
de llocs de treball
des de la patronal
es parla
dels temes
de la competència
no?
de que es mimva
la possible oferta
de cràdits
que seria molt discutible
seria molt discutible
però hi ha una cosa positiva
jo
com sempre
posaria l'èmfasi
en les coses positives
i és que
l'efecte immediat
que té
sobre les nostres comarques
és que
l'obra social
incrementarà
la dotació
per tant
això en si
ja és positiu
i
la gent
que
pugui defensar
allò
l'ultransa
que Tarragona
perd
Valls va perdre
el banc
Tortosa va perdre
el banc
Reus van perdre
el banc
en un moment determinat
vull dir
probablement
probablement
és un procés inevitable
és irrever
és inevitable
més a la curta o a la llarga
i probablement
els que ho fan
ben fet
i depriment
tuvi
tenen millors oportunitats
de posicionament
de fet
hi ha altres caixes
que també parlen del mateix
no?
o sigui que
Òscar com ho veus?
Bé
jo tampoc no faré
cap afirmació categòrica
perquè també és un tema
que
que considero
que és especialment complex
simplement
apuntar algunes coses
a veure
jo crec que
que d'alguna manera
la
o sigui
el manteniment
de la influència
de la futura entitat
en el territori
una de les
de les
una de les maneres
de mesurar-ho
és
l'obra social
que comentava
el Tomàs
no?
que
sembla ser que
amb la fórmula aplicada
amb la fusió
o sigui
amb la fórmula acordada
amb la fusió
es duplicaria
el que
la inversió
que hi ha hagut
en els últims cinc anys
en l'obra social
a Tarragona
i després
el que
això ja caldrà
esperar a veure
com funciona
el que sí que
no seria desitjable
és que
el fet
que baixi la competència
a nivell financer
perquè hi haurà
menys entitats
això dificulti
l'accés al diner
dels empresaris
de Tarragona
però això
crec que ara
tampoc no es pot fer
una valoració
i per la resta
i l'aspecte més sentimental
allò
la possibilitat
que es perdi
el nom
la capitalitat
sempre és més simbòlic
que altra cosa
per això
sembla important
és l'aspecte més sentimental
i estem parlant
d'una entitat
financera
i jo crec que
s'hauria de lluitar
perquè no es perd
del tot el nom
perquè com a mínim
a les oficines
de Tarragona
de la demarcació
convisqués
la nova marca comercial
amb el nom de Tarragona
o es mantingués
el nom de Tarragona
en la nova marca comercial
Joan
jo manifestat
des de bon inici
que jo no estic d'acord
amb aquesta fusió
no poso en qüestió
les fusions
a mi les fusions
em semblen
si són necessàries
em semblen bé
però m'agradaria
que Caixa Tarragona
hagués tingut el dret
de triar
amb qui volia fusionar-se
tinc la sensació
no vaig a la sensació
no tinc la certesa
que no l'ha tingut
i que els arguments
que es posen
damunt de la taula
doncs a mi que em disculpin
jo el de l'obra social
que el sento molt
em fa molta gràcia
no per res
perquè es diu
no ho dic per vosaltres
sinó perquè es diu molt
perquè clar
l'obra social
depèn dels beneficis
qui pot signar
que l'obra social
serà equips diners
qui ho pot signar jo
si depèn dels beneficis
per tant
quan hagi passat
l'efecte dels diners
que injectarà
el Banc d'Espanya
que els injectarà
bàsicament
per Caixa Catalunya
aquesta sí que està malament
llavors què?
aquest argument
era una simulació
amb els beneficis
dels últims 5 anys
i amb l'acord
amb què es va arribar
estic d'acord
però tu saps
que això no s'ha vengut així
no s'ha vengut
com una simulació
jo ho deia en aquest sentit
ah però tu sí
però no es van dir així
no
això és fantàstic
perquè ara tindrem
més obra social
escolti
tindrem més obra social
o no
no ho sabem
depenar dels beneficis
perquè l'obra social
surt d'aquí
per tant
jo crec que
ens han fet triar
una mala parella
davall
jo crec que Caixa Catalunya
no crec no
està
segons els informes
del Banc d'Espanya
està molt pitjor
que Caixa Tarragona
i crec que a més a més
que aquest procés
s'ha fet
amb poca claretat
amb poca transparència
i
no m'estranya
que surtin veus discrepants
i crec que en sortiran més
i les que estan a favor
doncs una B
o estan mediatitzades
per instruccions clares
que també pot ser
o dos
doncs s'haurien de fer
algunes preguntes
no?
per exemple
quin conveni col·lectiu
s'aplicarà?
en aquesta fusió
i quin conveni col·lectiu
és més favorable o no
i en funció d'això
també tindríem
una interpretació
de per què uns diuen
una cosa
i els altres
en diuen una altra
jo ja dic jo
i escolti
i m'agradaria
que tot això
surti bé
i tot funciona
i tot sigui fantàstic
però a priori
crec que la pressió
a la que s'ha sotmès
pel Banc d'Espanya
i pel govern
Caixa Tarragona
jo crec que és inacceptable
diríem
perquè la parella de Vall
havia de ser Caixa Catalunya
i ja està
perquè amb Caixa Manresa
la fusió estava feta d'abans
estava feta de fa
un mes i pico
acabo
com que Caixa Manresa
va fer la fusió abans
Caixa Manresa
té una representació
en el Consell d'Administració
igual que la de Caixa Tarragona
quan Caixa Tarragona
té més pes
perquè
la corporació fundadora
i l'Ajuntament de Manresa
hi són
en principi
per sécula
séculorum
i això vol dir
que la suma
significa això
per tant
insisteixo
m'agradaria equivocar-me
però jo crec
que el que no han deixat triar
i la pressió
no és
no és
d'economia de lliure mercat
la pressió
la que s'ha sotmès
a Caixa Tarragona
sobre això que deia ara
el Joan Arejo
de la representació
de Caixa Manresa
i Caixa Tarragona
si em permeten una mica
la broma també seria interpretable
perquè hi ha diferents interpretacions
alguns diuen que és la mateixa
i altres diuen que no
però en fi
Begonya
No, no
jo estava escoltant-me atentament
el senyor Joan Arejo
perquè
més enllà de ser representant
del grup municipal
de Convergència
de l'Ajuntament
ell és diputat
de la casa fundadora
de la Caixa
que és la Diputació de Tarragona
he de recordar
que aquesta és una Caixa provincial
i per tant
no és només
de l'àmbit del municipi
de Tarragona
sinó de tota la província
que és la Diputació de Tarragona
presidida pel senyor Poblet
també de Convergència i Unió
company del senyor Arejo
i ell és membre
del govern
de la Diputació de Tarragona
com a diputat
doncs
és el que ha portat
també les negociacions
per tant
jo crec que el debat
d'aquesta taula
potser l'haurien de fer
entre ells dos
entre el senyor Poblet
i el senyor Arejo
perquè veig que hi ha
contradiccions importants
dins del propi grup
i dins del propi partit
però més enllà d'això
jo crec que hem d'aplaudir
la coherència
i professionalitat
de l'òrgan de direcció
de Caixa Tarragona
en el que també vull recordar
que estaven representats
tots els partits polítics
i que va haver un vot
per unanimitat
la fusió era inevitable
això també s'ha de situar
no era negociable o no
que hi hagués fusió o no
perquè la fusió era necessària
per al futur de Caixa Tarragona
i jo crec que s'ha anat
amb el millor soci possible
que és Caixa Catalunya
i Caixa Manresa
que ens permet estar
dins del segon grup de Catalunya
i el quart
el quart
vull recordar-ho
d'Espanya
a més a més
això permet
donar tranquil·litat
a les 1.300 famílies
o si no tinc malament
les xifres
que tenen els seus estalvis allà
més les empreses
més els comerços
més altre tipus de gent
i amb un bon acord
que permet
tota la part
de l'obra social
i que permet
una representació important
del 28%
que és important
i no és proporcional
vull dir
aquí Caixa Catalunya
tanta por
aquel gran...
aquí
a més
és que a mi em fa gràcia
perquè sempre tenim
com una gran por
és aquell complex
d'inferioritat
que arrosseguem històricament
com a mínim
en les últimes dècades
que no es vienen
a comer-los de Barcelona
escolta'm
no
aquí podem negociar
en igualtat de condicions
i en aquest cas
Caixa Catalunya
ha cedit
una part important
de poder
una quota important
de poder
sin més no
de representació
en el Consell
un 28%
vull dir
no té res a veure
amb la participació
real econòmica
del que és Caixa Tarragona
i per tant
però és que
això que es presa
la Begoña
crec que és un sentiment
que pot tenir
una part de la ciutadania
el centralisme
de Barcelona
que se'ns menja
i ens es dibuixa
en el territori
si em permets
jo amb aquest tema
i amb altres
quan es qüestionen
també altres temes
de capitalitat
respecte a reus
i es posen
samarretes
que esmenten
la ciutat veïna
i tal
és que jo no
vaig amb complexos
per la vida
sincerament
anem a negociar
el millor possible
per les nostres institucions
i a guanyar el pes que toca
i solucionar un tema
que és important
i en aquest cas
és un tema important
era un tema important
i és un tema important
d'una sortida
amb tranquil·litat
coherència
i professionalitat
insisteixo
a Caixa Tarragona
i també vull recordar
que l'aliança
amb Caixes Catalanes
és un acord
del Parlament de Catalunya
on també hi és
Convergència i Unió
per tant
jo crec que aquí
el que ha de donar
explicacions de coherència
senyora
jo potser hauria d'estar
vostè
però bé
no entrarem aquí
perquè crec que l'important
és que ens felicitem
de la cosa
Tomàs
això que dèiem
del centralisme
de Barcelona
no sé si et sembla
que es pot
ressortir
recordem que
la primera caixa
provincial
que va desaparèixer
va ser la de Barcelona
fa anys
però tu creus
que pot créixer
aquest sentiment
ara
de molta gent d'aquí
de dir
que ens venen a menjar
si ens mirem
el malic així
crec que anem malament
no ho sé
és el meu punt de vista
la percepció
que és
els símbols d'identitat
s'han de mantenir
però no
a l'ultrança
d'anar
contra corrent
una mica de tot
tu deia
perquè ahir
vam estar
amb la unitat mòbil
a l'oficina central
i algun client
deia
vaig a retirar els diners
perquè no estic disposat
a que els meus diners
estiguin en una caixa
de Barcelona
a veure
Joan
breument
tres matitzacions
perquè la senyora Floria
fa discursos molt florits
i amb moltes paraules
però
això té una florits
florits
sí sí
queda molt bé
ara ho faré servir més vegades
primer
senyora Floria
jo tinc criteri propi
tinc criteri propi
i a la diputació
no s'ha votat res
de Caixa Tarragona
a la diputació
perdoni
deixa'm acabar
jo l'he escoltat atentament
a la diputació
no s'ha votat res
han votat els representants
de la diputació
del Consell d'Administració
a la diputació
no s'ha votat res
si a la diputació
els hagués tingut que votar
jo hagués votat en contra
punt número 1
perquè tinc criteri propi
i no vaig a toc de pito
de ningú
segon
no és un problema
de complexes
ni amb Caixa Barcelona
i tal
que algú em demostri
que les negociacions
que ha fet Caixa Tarragona
ha pogut triar
amb qui volia negociar
que m'ho demostri algú
no ha pogut triar
i no hi ha cap acord
al Parlament de Catalunya
que digui
amb qui t'has d'ajuntar
diu que és bo
que es facin presos de fusió
però no amb qui
no amb qui
i quantes Caixes Catalanes
hagués pogut parlar
Caixa Tarragona
amb quantes hagués pogut parlar
o és que només existeix
Caixa Barcelona
no
doncs ho dic perquè
aquestes coses
dites floridament
però mitges veritats
vostè pensa
que enganya a algú
escolti
no enganya a ningú
jo només li pregunto
quan parla de transparència
no s'ha pogut triar
si no parla
vostè amb el senyor Poblet
i no li pregunta coses
si estan al mateix govern
estigui o no estigui
d'acord
escolti
fins fa 4 dies
Caixa Tarragona
tenia beneficis
i estava fantàsticament bé
doncs per què
ha de fer una fusió
això és la transparència
això és la transparència
pregunti-li al senyor Poblet
escolti
amb el senyor Poblet
jo no li tinc que preguntar res
jo tinc criteri propi
insisteixo
no sóc com a alcalde de vostè
i com vostè
que van a toc de pito
del seu partit
jo tinc criteri propi
i si hagués tingut
que votar
hagués votat que no
que li quedi clar
senyores
jo no desestabilitzi
per motius polítics
dos
la rigorositat
i el treball
com s'ha demostrat
dona bons resultats
en pro de tothom
i tres
si parla de manca de transparència
ja pot dir discurs florit
si vostè parla
de marca de transparència
i la persona
que gestiona
aquesta entitat fundadora
és el senyor Poblet
que és president de la diputació
però que la diputació
no l'amana a Caixa Tarragona
que ho sap vostè això
no l'amana
encara que hagués votat
que no
que no es parla amb el senyor Poblet
no li pot preguntar
pel passadís
escolta'm
com està això
de Caixa Tarragona
i que no podem discrepar
i que no podem discrepar
però vostè ha parlat
de manca de transparència
perquè aquest ha sigut
un procés
aquest ha sigut un procés
aquest ha sigut un procés
que no ha funcionat
senyors polítics
i senyors periodistes
i menys mal
que s'ha treballat
en coherència i professionalitat
ho sento
he d'acabar la tertúlia aquí
Begoña Floria
Joan Aregio
Tomàs Carotos
Carme Seguer
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
amb nosaltres
avui hem parlat molt d'economia
molt de números
i és que l'actualitat
mana massa dies
un altre dia parlaré
més de lletres
gràcies a tots
fins la propera
bon dia