Gràcies.
Paco Fuentes, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Francisco Fuentes, formalment, però és Paco Fuentes,
periodista que ha exercit durant molts anys aquí a la ciutat de Tarragona.
Actualment treballa a Lió i, com que està de vacances,
doncs l'hem enganxat perquè ens parli d'alguns dels seus viatges.
M'han fet matina una mica.
M'han fet matina perquè, clar, quan fas...
De totes maneres, tu a la teva feina fas uns horaris estranys
i fas unes setmanes treballes de nit, altres dies de tarda, per tant...
Estic acostumat, però no en vacances.
No, no, no, aviam, com és que estàs de vacances,
nosaltres t'agraïm moltíssim que hagis vingut i compartir aquesta experiència.
Quan vam convidar Paco Fuentes a que ens parlés d'un viatge,
doncs clar, com a molta gent, tenia molts destins,
i al final va optar per anar a Lugano.
Lugano a vegades crea dubtes, geogràficament parlant.
Lugano pertany a Suïssa, administrativament parlant,
el que passa que, com que està tan a prop d'Itàlia,
des de la llengua fins a certes reminiscències,
són força italianes, també, no?
Efectivament, Jolanda.
Per situar-nos, direm que Lugano està a 1.200 quilòmetres de Tarragona
i a 90 quilòmetres de Milà al nord.
1.200, podríem arribar en 10-12 horetes si la carretera és bona, no?
Allò hi parant, eh?
Conduint una mica ràpid, però sí.
Direm que és la ciutat més gran del cantó del Tichino,
que és un dels 26 de Suïssa,
i que té uns 60.000 habitants, aproximadament.
està a 273 metres sobre el nivell del mar
i està, com ve deia, a tocar d'Itàlia.
La principal característica d'aquesta ciutat
és que està banyada pel llac del Lugano,
però és un llac molt gran.
És com un mar.
Sí, pràcticament com un mar.
He buscat unes dades comparatives.
El llac té 50 quilòmetres quadrats
i la superfície del terme municipal de Tarragona
són 62 quilòmetres quadrats.
És a dir, una miqueta menys que Tarragona.
El terme de Tarragona.
El terme, el terme.
El terme municipal de Tarragona.
Tota aigua.
Això ens dona unes dimensions
de la ciutat, del llac,
i lògicament la vida de Lugano
està envoltada per l'aigua.
Deu condicionar molt la vida
i sobretot el turisme,
que és una de les principals fonts de Lugano.
Exactament.
El llac de Lugano, sens dubte,
és una de les principals referències
a l'hora de parlar de turisme
i parlar de qualsevol activitat lúdica urbana,
tant per la gent que visita la ciutat
com per la gent que viu allà.
Tenim esports nàutics,
tots els que vulguis.
des de vela passant pel kitesurf,
aquest esport nou aquàtic
que consisteix en una taula de surf,
però que és arrossegada
per un sistema de paracaigudes
com si fos un parapent.
Clar, no és la típica vela amb la botavara.
No, no.
És com si fos un parapent.
Un parapent però amb la taula de surf.
Exactament.
i la veritat és que jo no l'he fet mai.
Però ho vas veure,
ho vas veure quan vas anar-hi.
Però ho he vist.
Saps la sensació,
perdona Paco,
que dóna l'Hugano des de fora, eh?
Clar, tenint en compte
que és la ciutat
que aglutina els principals bancs suïssos,
que ja sabem,
ja sabem el que són els bancs suïssos,
aquesta imatge que té com una ciutat
molt selecta,
molt, jo no sé si glamurosa,
però on hi ha molt de diner.
Allà hi ha molt de diner.
Diners n'hi ha.
Pels carrers jo crec que et deus trobar monedes,
pràcticament,
de la gent que li cau de les butxaques.
A veure, una cosa que és evident,
que salta a la vista
quan un surt al carrer a l'Hugano,
és el luxe,
sobretot dels cotxes.
Jo els cotxes de les marques de luxe,
tipus Ferrari,
Rolls, Porsche,
els més grans,
els he vist a l'Hugano.
Tu els veus aquí i dius,
mira quin cotxe allà i no hi duus,
perquè com que es veus a cada moment, no?
No, allà es reuen uns quants, sí.
Ja, ja.
Però jo crec que es poden fer
activitats turístiques
per totes les butxaques.
Però escolta una cosa,
aquesta riquesa i aquesta...
És ostentosa,
com en altres punts del món,
o diguem que dins de tot és discreta?
Jo crec que precisament,
jo diria que és una característica
de tot el país,
de Suïssa,
però especialment a l'Hugano,
jo diria que és una ciutat
tranquil·la
i que precisament
la gent busca
aquest entorn
perquè respecta molt
la privacitat de les persones.
No només al compte corrent,
sinó també al carrer.
Això seria molt discutible,
però no és el tema.
És fàcil trobar-te
gent famosa
i la gent famosa
els vit,
la gent coneguda,
a l'Hugano
pot anar tranquil·lament al carrer,
comprar al supermercat,
visitar una botiga,
anar a una llibreria,
anar a una biblioteca,
sense por
que estiguin els fans
al darrere.
I els fotògrafs i tot això, no?
Exacte.
A veure, tu per què vas anar
a l'Hugano
com a destí de visita?
Jo m'imagino
que a posar diners al banc no.
Ens coneixem una miqueta
i vaja,
tret que no t'hagi canviat
la vida molt
en els últims anys.
Perquè no tenia prou diners.
Per què l'Hugano
en un altre lloc
en aquell moment
de la teva vida?
La veritat és que
és difícil d'explicar.
Jo vaig estar
acabant la meva carrera
de periodisme
a l'Hugano
i vaig triar
aquesta destinació
precisament
perquè era una destinació
tranquil·la
i suposava que discreta.
Perquè
anar-te a estudiar
a una universitat,
si realment
el que vols fer
és estudiar,
has de buscar
un entorn
que sigui més o menys tranquil.
Perquè en qualsevol
altra universitat,
tipus
si hagués anat
a Itàlia,
a Milà,
o si hagués anat
a Suïssa,
a Júri...
És un altre entorn.
És un entorn
d'estudiants,
de festa,
de molta
farra
i pocs llibres.
I tu ets un home tranquil.
i jo,
els que em coneixeu.
M'agrada la festa,
evidentment,
però el meu objectiu
en aquells moments
era estudiar
i acabar
la carrera
el més ràpid possible.
I la veritat
és que
la Universitat
a Lugano,
que és la Universitat
de la Suïssa Italiana,
que és el seu títol oficial,
és una universitat
molt petita,
relativament recent creació,
però que busca
una molt alta
qualificació tècnica
tant dels professors
com dels estudiants.
I jo vaig estar
ja set mesos
des d'octubre
del 2003
fins al maig-abril
de 2004.
Ah,
vas tenir oportunitat
de conèixer força
a Lugano,
doncs.
Sí, potser em vaig equivocar
de la temporada,
perquè vaig anar a l'hivern
i n'hauria aprofitat
més
anant al semestre
que comença
després de la Setmana Santa,
febrer-mars
fins a l'estiu.
Per aquí viu a Lugano,
banquers només?
No,
jo diria...
Una de les temporades turístiques.
Sí,
jo diria que
evidentment
banquers
i agents de borsa,
és el tercer
centre financer
de Suïssa,
després de
Zurich
i de Ginebra,
té la seu,
és la seu
d'alguns dels principals
i els bancs
com bé has apuntat
al principi
i després
també és la seu
de molts laboratoris
i moltes empreses
suïsses
de
molt alta qualificació,
tècnica,
probablement també
de serveis,
empreses de serveis,
oficines
i molts funcionaris,
perquè
tot i que la capital
del Tichino,
del cantó,
és Belinzona,
que és una altra
ciutat,
però Lugano
lògicament
atreu
totes les oficines
de funcionaris
de l'administració.
És una ciutat
molt comercial
també,
tinc entès.
Molt comercial,
té un gran
centre comercial,
està reservat
per als vianants,
no poden circular
els vehicles
i
jo diria
que sobretot
les característiques
són que és una ciutat
molt tranquil·la,
un pot trobar
de tot,
si un vol fer
també la troben,
n'hi ha discoteques,
zones d'esbarjo,
la discreció
pels que tenen diners
i pels que no
els tenen,
també.
Ja veurem
si els que no tenen diners
poden viure a Lugano,
eh?
Això,
ara en parlarem.
Ara en parlarem.
I després,
doncs,
que la gent que viu,
viu molt bé,
tant els suïssos
com la gent de fora.
Una altra
de les característiques,
o parlaves del llac
com un element
imprescindible
i que determina molt
la vida
i el dia a dia
de Lugano
són els jardins
i els parcs.
Sí.
Tinc entès
que són de somni.
Sí,
jo diria
com a recomanació
per si algú
està pensant
Lugano.
Mira,
doncs,
em fa gràcia
d'anar-hi.
hi ha un parc
que es diu
el Parc Ocivico
que està
a tocar
el llac
en un barri
que es diu
Paradiso,
és un dels barris
més cèntrics
de Lugano
i que té
un dels jardins
naturals
on
podem veure
la flora
mediterrània
i subtropical
totes les espècies
que
ens puguem imaginar.
Però realment
espectacular.
no sé,
tinc aquí
les motetes,
no tinc
la superfície
en hectàrees
però realment
és un parc
molt gran.
On pot passar
perfectament
un dia sense
matí i tarda
passejant
i és idílic.
A mesura
que vas parlant
aquesta característica
que assenyalaves
de tranquil·litat,
relaxament,
discreció,
es va confirmant
als llacs,
als parcs,
als jardins,
una ciutat
molt cultural,
molt artística
a l'hora
també tinc un pes
que acull obres
de Renouard.
També.
En el terreny artístic
jo destacaria
l'arquitectura
i la pintura,
sobretot l'arquitectura.
Parlava abans
de la universitat
a banda de la facultat
de comunicació
que està
a la mateixa ciutat
de Lugano
i en un altre municipi
que es diu Mendricio
està la facultat
d'arquitectura.
És una de les
facultats d'arquitectura
més importants
d'Europa
i ha esdevingut
a l'entorn
d'aquesta facultat
un dels corrents
de l'arquitectura
contemporània
que està a l'avantguarda
del que podríem dir
el modernisme contemporani.
Un corrent d'escola
de fet,
un corrent arquitectònic
allà.
Un dels seus professors
idòlegs
és Mario Bota
que és un arquitecte suís
de reconegut prestigi
i que està al nivell
del nostre
Santiago Galatrava
o d'un Norman Foster
per dir
alguns exemples.
En un dels primers espais
de la volta
al món
en 30 dies
una altra companya
periodista
Nani Rodríguez
explicava el seu viatge
a Suïssa
a un periple
molt més ampli
i aleshores
sí que explicava
que tot és meravellós
fantàstic
tan i tan i tan perfecte
que ella no hi viuria mai.
Aquesta perfecció
a vegades molesta?
A veure,
sé que són perfectes.
Hem de dir
que una de les característiques
diferencials
del cantó del Tichino
és que la gent
té un caràcter
molt més
mediterrani.
Per tant,
el remelats
o italià
els hi arriba.
Sí,
tot i que no els agrada
perquè ells són suïssos
i no són italiens.
Reneguen
d'aquesta...
A veure,
reneguen
no de la cultura
perquè la seva llengua oficial
és...
Però sí de l'origen.
Però sí
de les seves relacions
o que siguin comparats
amb els italians
a més del nord d'Italia.
Llavors es nota
que
és una regió
que té hores de sol
que sí que evidentment
fa fred
després
si tenim temps
en parlant del clima.
Però
jo crec que el que necessiten
és una mica
de creativitat.
Si tu estàs
en un ambient
suís
a Lugan
o en qualsevol altre
indret del Tichino
si tu aportes
una mica
d'ambient
mediterrani...
Vidilla.
En el que nosaltres
diem vidilla.
Sí, sí, sí.
Una mica
de creativitat
de seguida
s'apunten
i pots fer
la festa ràpidament.
Els falten estímuls,
doncs.
Exacte.
Probablement.
Tenen de tot
menys estímuls
i això amb el diner
no es compra.
Però davant de l'estímul
responen,
favorablement.
Dèiem que és una ciutat...
Bé,
tot Suïssa
té un nivell de vida
molt elevat,
per tant els preus
no tenen res a veure.
Els preus del viure
dia a dia
des del menjar
fins a l'habitatge
en deu picar una mica
comparat aquí.
A veure,
en quant a l'habitatge
jo diria que
estem més o menys
al mateix nivell
en quant al lloguer,
a un nivell
del que costaria
jugar un apartament
mitjà a Tarragona
o potser a Barcelona
entre 600,
700, 800 euros al mes
un pot trobar un apartament
per jugar tot l'any
i després
per comprar
jo diria que
la fruita
és més cara,
també la carn
i pot ser menjar
en un restaurant.
És més car?
Sí,
sobretot a l'hora de sopar.
Però la resta de coses
jo crec que
aquesta idea
que tenim una mica preconcebuda
de que
anar a Europa
sortir fora
fins i tot
països com ara Suïssa
és més car...
Però amb la globalització
això ja s'ha vist que no, eh?
Jo crec que
el nivell de vida
especialment a Catalunya
en els darrers
10 o 12 anys
ha crescut molt
i estem
per les coses bones
i també per les dolentes
en un nivell parell.
Per exemple
sopar en un restaurant
normal
a Lugano
ens costaria
per a
dues persones
pot ser
el que aquí
ens costaria
per a quatre.
El doble,
vaja,
més o menys.
Però
un pot fer l'esforç.
No serien
unes vacances
més cares
del que serien
unes vacances
a, no sé...
A qualsevol altre lloc?
A Córsega
o a
o a Cerdanya
o a
Londres
o a París.
Clar, tu has estat
un període de temps
que ja ens pots ajudar.
Endemà el que tu deies
diem, a veure,
anem a passar una setmaneta
a Lugano,
agafem un avió,
arribem directament
a l'aeroport de Lugano,
és el més adient
i a partir d'allà
què fem?
Tenim l'hotel,
d'acord.
Com aprofitaríem
aquells set dies?
A veure,
jo recomanaria
sobretot
aprofitar
un o dos dies
dels esports
nàutics
i després,
evidentment,
la ciutat
visita els palaus,
tota l'arquitectura
contemporània
a la que ja hem fet
referència,
sobretot xoca
que un pot anar
pel carrer
i es troba
un
un palatzo
del
1800
i al costat
un edifici
cúbic
de colors
blaus
i vermells.
Però com que són
tan perfectes
no deu ofendre
aquesta combinació,
no?
No,
el que passa
que, clar,
te'ls trobes
un a la que
fem cantonada
amb l'altre,
no?
Llavors,
políticament,
no seria
molt correcte,
però per això
incideixen
en parlar
de la creativitat,
no?
Després,
també,
esglésies,
catedrals
i sobretot
una altra cosa
que jo destacaria,
una altra activitat
que podem fer
són les passejades.
A la gent
que li agrada
fer, per exemple,
ascenderisme
o bicicleta de muntanya
tenim dues rutes
perquè
l'Uano
està envoltat
per dues muntanyes,
el Mont San Salvatore
i el Mont Beré
que estan a tocar
la ciutat.
És realment espectacular
perquè
és una ciutat
que té una alçada
petita,
està
a 270...
Estan als veus
des de la mateixa ciutat.
Sí, sí, sí.
I aquestes dues muntanyes
estan a mil metres.
Fins i tot,
una vegada,
llegint un atles,
vaig trobar
que l'Uano
era
com el riu
de Janeiro
Suís.
I clar,
és clar,
compares tu,
visualitzava
el riu de Janeiro...
Tu veus la foto
de l'Uano
amb el llac
i el Mont San Salvatore
i dius
ja estem a riu de Janeiro,
ja l'hem trobat.
Ja està,
ara faltant
les garotes d'Ipanema
i ja està tot.
Sí, però no,
les garotes...
No, no hi són.
No hi són.
I aquestes rutes
són molt agraïdes.
Tant a peu,
vas pujant,
a poc a poc
la vas veient al llac
a les seves
diverses dimensions
i després una altra ruta,
una altra excursió
seria visitar Montanyola.
És un altre municipi,
no recordo exactament,
però no arriba
a 20 quilòmetres
de Lugano,
on trobarem un museu
que està dedicat
a Hermann Hesse.
Hermann Hesse és un dels
més grans escriptors
de tots els temps
en llengua alemana.
i Hermann Hesse
va viure
50 anys
a Montanyola
i va morir
en aquesta ciutat
de Suecia.
Allà va escriure
les seves obres principals.
i hi ha una petita casa museu,
és molt maca
perquè a banda
està decorada
amb els seus estris
d'escriptura
antics
i fins i tot
es conserven
moltes gravacions
tant en alemany
com en el seu
italià
amb accent alemany
de discursos
o d'activitats
públiques
que van ser
enregistrades
per la ràdio
en aquella època.
És que Suïssa
en general
Lugano en particular
segur que tenen
com totes les ciutats
i països del món
els seus personatges il·lustres
però com que tots ho mengen
els llacs i els bancs
doncs no hi parlem.
Per tant, interessant
aquesta dada
de Hermann Hesse
que també té aquest apunt
de figures
i històries.
Jo aquesta excursió
la recomanes.
Tot i que un no
convergui massa
amb la teoria
o no li agrada
l'obra de Hermann Hesse
però és
és bonic
conèixer
com
Hermann Hesse
va viure allà
i
per suposat
aquests detalls
de qualitat
aquestes gravacions
sobretot
pels amants
de la ràdio
com nosaltres.
A veure Paco
els suïssos
en general
els veïns
de Lugano
en particular
com són?
Són oberts?
Pots penetrar una mica
en la seva vida?
pots establir relació?
Són correctes
però distants?
Jo diria
que són
que són oberts
són
correctes
però
te'ls has de guanyar
és a dir
jo diria
que són una mica
desconfiats
en el primer contacte
i aquí de seguida ens fem amics
pots contar
però de seguida ens fem amics
allà no
allà costa una mica
vull dir
la primera trobada
sí que pot s'intercanvia
el fet que vinguis de Catalunya
de Barcelona
de Tarragona
ells coneixen molt
la Mediterrània
no hem d'oblidar
que
no tant Catalunya
però sobretot
el País Valencià
certes comarques
de l'Acant
tenen
molta població
de suïssos
que
es van jubilar
i tenen allà
la seva
segona residència
també aquí
a les nostres comarques
que recordo
de memòria
que hi ha
un sens important
de suïssos
a l'entorn
de Miami
Platja
a la Metlla de Mar
i clar
ells coneixen
el nostre territori
són
culturalment
és una gent
que
vinc de Catalunya
sal
vinc de Tarragona
no has d'anar explicant
on és Tarragona
no has de dir
que està a 100 quilòmetres
de Barcelona
que és el que normalment
has de dir
quan vas pel món
perquè ells coneixen
el territori
però
però sí
pots fer
pots fer amics
agraeixen el contacte
tu has de
l'has de fomentar
o sigui
necessites
que has de mostrar
obert
exacte
sí
i de seguida
jo de fet
les 9 o 10 persones
d'allà
que vaig conèixer
quan vaig estar
encara
conservo l'amistat
i més enllà
d'aquests personatges
més
diguem-ne
mediàtics
importants
que ells
m'imagino
que tenen
el seu reservat
amb persones
normals
entre cometes
persones corrents
com ara nosaltres
hi ha un col·lectiu
ampli
de persones
que viuen
a Lugano
vas conèixer
més catalans
o altra gent
de l'estat espanyol
a veure
sí que trobes
sobretot
catalans
o espanyols
però de segona generació
perquè tampoc no hem d'oblidar
que Suïssa
va ser una de les
de les principals
destinacions
dels catalans
i dels espanyols
que van emigrar
als anys 50
i als anys 60
i llavors és fàcil
que estigués
en un bar
igual parlant
italià
o alemany
o anglès
i et diuen
ostres
vens de Tarragona
i et diuen
ostres
el meu avi
sí
el meu pare
és de Reus
o el meu avi
va néixer a Torredembarra
o jo estive jo
a Torredembarra
cada any
sí
la veritat
és que no és habitual
però
però sí
sí que trobes
gent de
gent de casa nostra
fins i tot
m'he arribat a trobar
gent que té
petits negocis
una vegada
em vaig trobar
uns catalans
que tenien
una petita granja
de vaques
ja veus
com vas a parar
a l'Hugano
a una granja
de vaques
doncs que la vida
dona molts toms
i també m'he trobat
treballant
a la mateixa universitat
hi havia alguns catalans
també alguns espanyols
en una llibreria
sí
no és
no és difícil
i escolta Paco
la novenada
nova immigració
és tan present
com al nostre país
per exemple
veus molt la presència
de treballadors estrangers
no turistes
treballadors
Suïssa hem de dir
que
és molt restrictiva
en aquest sentit
des del punt de vista legal
és restrictiva
perquè no pertany
a la Unió Europea
tot i que
des del primer
de gener passat
es va adherir
però en unes certes
condicions
a l'acord
Schengen
alhora
els ciutadans
de la Unió Europea
podem
entrar i sortir
com a turistes
sense cap mena
de dificultat
però els ciutadans
de tercers països
almenys
de la majoria
de tercers països
necessiten un visat
necessiten un visat
per anar-hi
i per suposat
necessiten un visat
per treballar-hi
però la presència
és evident
pels carrers?
és evident
però no tan evident
com aquí
és evident
de ciutadans
d'altres països
diríem europeus
pots trobar
o sigui
allà la immigració
de la gent
que va treballar
són romanesos
o vulgars
o proates
però llatinoamericans
del Magrib
no es veu tant
sí que en trobes
però no tant
també és un país
en el que pots trobar
refugiats polítics
això sí
i això és evident
la famosa neutralitat suïssa
trobes
molts afganessos
trobes
o sigui
de tots els
conflictes bèl·lics
recents
trobes
població
i és visible
és evident
pel carrer
perquè des del punt de vista
legislatiu
sí que és molt més permeable
cap a la figura
del refugiat polític
que no cap a la figura
del refugiat econòmic
recordo que
ja a la meva època afganessos
n'hi havia molts
i suposo
que ara
en aquesta època més moderna
iranians
i georgians
n'hi haurà de ben segur
ens queda
molt poquet temps
dues coses
imprescindibles
si anem de viatge
en dos minuts
podem parlar de menjar
i de souvenirs
que hem de comprar
per portar-los a la família
sí
a veure
de menjar
jo diria
que el menjar
és típicament mediterrani
és a dir
trobarem
el que podem trobar
aquí
cuina
típicament
clàssica italiana
pizza
pasta
verdures
carn
no oblidem
el peix
els peixos del llac
sobretot
cuinats al forn
està molt bé
i una recomanació
són molt típics
els grotos
els grotos
són com
seria l'equivalent
a les nostres cases rurals
sí
però són
famílies
que preparen menjars
en cases rurals
per la gent
a veure'ns
si un fa
una recerca
en internet
i pot anar a menjar
a casa d'una família
pot trobar telèfons
i a veure'ns
on pot anar a menjar
a casa d'una família
jo n'he trobat un
puc fer publicitat
sí sí home
un que em va agradar molt
que és el grotoflora
i que està en nàgara
A-G-R-A
es pot trobar
i boníssim no?
el que vas menjar allà
impecable
impecable
sí
i què comprem de souvenir?
que li portem a la mare
o a la tieta
o a la veïna
o a l'amiga?
a veure sobretot
un formatge
i quedem com a rei
sobretot productes
láctis
tipus
sí
un formatge
quedarien bé
i
una bandera suïssa
perquè són
hem de dir que són
molt nacionalistes
són molt patriotes
són molt patriotes
i llavors trobarem
samarretes
amb la bandera suïssa per davant
i el llac de Lugano
pel darrere
és el típic souvenir
típic souvenir
que fa gràcia
clar que sí
tu te'n vas comprar alguna?
sí sí sí
jo la tinc
la vesteixo de Tarantan
prediques amb l'exemple
molt ben fet
Paco Fuentes
Déu-n'hi-do
en tan poquet temps
jo crec que ens hem fet una idea
de com és Lugano
i què pot ser
sens dubte
un destí de vacances
per viure no sé
perquè això depèn
com deies del caràcter
de cadascú
però per unes vacances
no hi ha dubte
que és un lloc ideal
totalment recomanable
moltíssimes gràcies
ha estat un plaent
gràcies a vosaltres
per convidar-me
i fins a un altre
passar unes bones vacances
demà a dormir
que no et trucarem de la ràdio
gràcies Paco
gràcies a vosaltres
adéu-n'hi-do