Aquí dos minuts serà un quart d'onze del matí avui.
En aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio
volem analitzar amb una certa profunditat
el resultat de les eleccions d'aquest passat diumenge
al Parlament de Catalunya.
Ho volem fer amb tres periodistes.
Javier Belló, director gerent de TAC12
a la televisió pública del Camp de Tarragona.
Javier, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
També ens acompanya el Francesc Domènech,
director de Canal Reus Televisió.
Quico, molt bon dia.
Bon dia, Valores.
I també Òscar Palau, periodista,
redactor del diari El Punt a les comarques de Tarragona.
Òscar, també bon dia.
Amb ells tres analitzarem els resultats a nivell de Catalunya,
a nivell de Tarragona demarcació
i fins i tot els podrem analitzar
des del punt de vista estrictament local de la ciutat de Tarragona
o d'altres poblacions de les nostres comarques.
A grans trets, en fi, tornem a recordar
el sant resultat d'aquestes eleccions.
Convergència i Unió ha guanyat claríssimament
els comissis i obté 62 escons,
a només 6 de la majoria absoluta.
El partit socialista s'obté el pitjor resultat de la història
en unes eleccions catalanes, 28 escons.
El Partit Popular és d'haver la tercera força política,
passa de 14 a 18.
Iniciativa per Catalunya per dos diputats,
de 12 a 10,
però fins i tot passa Esquerra Republicana,
que se situa ara com a cinquena força política,
també amb 10 escons.
Entra amb força la solidaritat catalana
per la independència al partit de Joan Laporta,
amb quatre diputats,
i Ciutadans conserva la representació
que ja tenia de l'anterior legislatura
i continuarà amb tres escons al Parlament de Catalunya.
Quina primera lectura feu d'una manera molt sintètica
d'aquests resultats globals?
Estem parlant dels resultats nacionals.
A veure, en principi a mi no em va sorprendre massa a la nit
perquè de fet ja és el que marcava una mica la línia de les enquestes,
i no una enquesta, sinó dues, tres, quatre, cinc.
Per tant, sorpreses.
Jo crec que qui diu que es va sorprendre ahir a la nit
m'assembla que ho està enganyant
o veritablement no està consumint mitjans de comunicació.
Jo crec que, com ha passat en altres ocasions,
el sentiment general volia un canvi
i es va traduir en aquests resultats.
Deia que sorpreses no n'havia tingut.
Sí, jo crec que sí que hi vaig tenir una sorpresa
perquè el que sí que no esperava
és aquest increment tan important del Partit Popular.
Segurament que aquest és una formació
que quan hi ha les enquestes prèvies a les eleccions
s'ha de tenir molt en compte el vot ocult que sempre representa.
I en aquest sentit, aquest és un aspecte que em va sorprendre
no a nivell de Catalunya, no a nivell nacional,
després també en parlarem,
sinó també a nivell de marcació de Tarragona.
Quico.
Estic d'acord amb el que comenta el Xavier Balló.
Més enllà de que es confirmava la tendència
que marcaven les enquestes,
potser en tot cas, si alguna sorpresa va haver-hi ahir,
va ser la dimensió de la victòria de Convergència,
que aquesta possiblement va ser la menys sorpresa de la nit,
però sí el nivell o la dimensió de la baixada
de les formacions del tripartit,
especialment PSC i Esquerra Republicana,
que era una de les incògnites de la nit.
És a dir, tothom assumia que baixarien
ni que el tripartit no assumaria,
però tan avall potser no s'ho esperava ningú.
Quin és més greu, segons el teu punt de vista,
o quin és més impactant la derrota,
la baixada del PSC o la d'Esquerra Republicana?
Jo crec que són derrotes prou bèsties,
per entendre'ns,
com perquè els dos partits,
i de fet les declaracions que se senten ahir a la nit
i aquest matí,
com perquè els dos partits es plantegin
la necessitat de revisar moltes coses
i per tant que vist des de fora
estiguem a les portes d'uns processos
molt interessants, interns,
de cadascun d'aquests partits,
a més a més amb la pressió que suposa
la proximitat de les eleccions municipals,
que això afecta de manera especial el PSC,
que ara té totes les seves cartes, diguéssim,
estan en la Catalunya municipal
i per tant s'hi juguen moltíssim,
fins i tot diria molt més
que el que han perdut en aquestes últimes eleccions,
a les eleccions d'ahir.
Òscar, una primera lectura.
Sí, a veure, jo coincideixo bastant
amb la lectura que fa el Quico
i, bueno, no repetiré els seus arguments
només per entrar una mica a analitzar.
A veure, jo crec, d'entrada,
que les municipals seran diferents
que les autonòmiques,
no es pot relacionar, crec.
I, d'entrada, a mi també em va sorprendre molt
la caiguda brutal tant del PSC com d'Esquerra
i fins i tot l'entrada de la porta al Parlament,
perquè jo pensava que no entraria
com a molt un o dos diputats.
El que, entrant a analitzar una mica
potser les possibles raons,
per exemple, en la davallada del PSC,
jo crec que hi ha hagut un error
en la campanya, per mi,
que és d'haver-la basat en un govern,
en pesos pesants d'un govern de Madrid,
suposada enemic,
però que ha sigut com la braçada aquella de l'osso,
que diuen que d'un govern que està totalment
amb la credibilitat per terra,
amb la gestió nefasta que estan fent
de la crisi econòmica,
i doncs que això jo crec que ha fet molt més mal que bé
de relacionar-se o d'identificar el PSC amb PSOE
durant la campanya,
perquè és el cap i la fi el que hem volgut fer.
Això, per una banda,
evidentment el PSC ha perdut molts vots
que han anat cap al PP per aquest cantó
i per l'altre cap a convergència.
D'altra banda, la baixada d'esquerra,
doncs també jo crec que té,
evidentment, la lectura clara,
doncs primer de les baralles internes
que hi ha hagut durant tots aquests quatre anys,
que si més van superar ja fa un parell d'anys,
doncs evidentment hem passat factura
amb la divisió del partit
i doncs amb la sentència del Constitucional
que el que ha fet és radicalitzar
una mica l'independentisme
i això es veu clarament
amb l'auge, evidentment,
que dèiem de solidaritat.
El recorpament, doncs,
una mica ha sigut també la decepció,
potser de les eleccions
perquè no ha arribat ni a 40.000 vots
en el conjunt de Catalunya,
però evidentment ha sigut
com un canibalisme
de l'esquerra independentista
que, doncs, que evidentment
s'ha menjat Esquerra Republicana
i, doncs, entre els vots
que han marxat cap a convergència
per allò del vot útil
i els que han marxat cap a l'altre flanc,
doncs l'esquerra ha quedat amb pilotes, no?, diguéssim.
Tenint en compte que, en fi,
que la victòria de convergència
i unes és inapel·lable
i poques coses a comentar ja
perquè estan a sis escons
de la majoria absoluta
i, per tant, podran governar
amb minoria, amb una certa comoditat
i, tenint en compte
el que s'han comentat
en aquesta primera ronda d'intervencions,
parlant de la crisi del PSC,
clar, hem de tenir en compte
que són els pitjors resultats
de la història.
Mai el PSC ha obtingut uns resultats
tan dolents a les eleccions catalanes.
Són 28 escons.
El primer secretari
i encara president de la Generalitat,
José Monta, ja anuncia avall
que no es renovarà
en el càrrec de primer secretari,
és a dir, que no es tornarà a presentar
per continuar liderant el partit.
Preveieu que fins i tot el Congrés
es pugui fer un Congrés extraordinari
dels socialistes,
que hi hagi una profunda renovació interna
del PSC a nivell nacional
i fins i tot a nivell territorial?
És que el Congrés del PSC
no està previst a...
A tardor està previst al principi.
A tardor d'aquí un any,
és a dir, després de les eleccions municipales.
Alguns diuen que s'apuntaria
fins i tot a fer-lo abans de les eleccions.
Jo insisteixo,
l'Òscar, el company,
deia que no...
les eleccions municipals
no necessàriament,
jo estic d'acord amb ell,
no tenen les mateixes dinàmiques
que unes eleccions d'àmbit nacional,
però en tot cas sí que,
d'alguna manera,
poden marcar tendències.
És a dir, el que vull dir,
Òscar,
em sembla que el PSC
avui està més nerviós
que abans d'ahir.
Sí, segurament.
El PSC municipal
està més nerviós avui
que abans d'ahir.
Una dada per cert,
a nivell comarca,
les 41 comarques,
les guanya Convergència i Unió,
un fet que crec que no havia passat mai
en les eleccions del Parlament,
perquè sempre el PSC guanyava
el Barcelonès,
Baix Llobregat
i algunes altres comarques
del voltant de Barcelona.
Per tant,
insisteixo que
estic d'acord
en que els resultats,
aquests resultats d'ahir,
no els hem de...
Vaja,
no es poden extrapolar
a unes eleccions municipals,
però sí que,
és a dir,
jo crec que,
d'una banda,
anima els de Convergència,
una que puguin estar a l'oposició,
i intranquilitza el PSC,
i em refereixo a les grans ciutats d'aquí,
Tarragona, Reus, etcètera,
on estan governant.
I, a més a més,
en alguns casos,
o cas de Reus,
cal recordar que el PSC
està governant
amb un tripartit,
amb Esquerra i Iniciativa,
i, per tant,
s'han de llegir els resultats del PSC,
però també s'han de llegir
els resultats d'Esquerra i d'Iniciativa,
a veure quina possibilitat
de pactes hi pot haver
l'endemà de les eleccions municipals,
en aquest cas.
Vull dir que,
jo crec que tant serà...
És a dir,
tindrem una precampanya llarga
d'eleccions municipals.
Tinc la sensació.
Pot haver-hi una catarsi al PSC?
A veure, jo primer...
Comencem pel principi,
perquè, certament,
el Congrés estava plantejat
per la tardor,
però avui ja són moltes veus.
Van començar a la nit,
però ja són moltes veus
que diuen que és absolutament necessari
que aquest Congrés
es realitzi abans
de les municipals.
Normalment,
el comportament és diferent.
En línies generals,
estic d'acord amb vosaltres
que el comportament
d'unes municipals
i d'unes nacionals
són absolutament diferents.
Però s'han de mirar
els casos concrets.
per exemple,
poso l'exemple de Tarragona.
No és el mateix
que la Convergència Unió
tingui una candidata
amb molt poc coneixement
a nivell de ciutat
que ve d'una època
que més o menys
s'havia de tenir uns resultats
molt justets
per part de la Convergència Unió,
que,
de la nit al dia,
tingui una candidata
que és diputada,
que té sis mesos
per fer més soroll
que si només hagués estat
la portaveu
de Convergència Municipal
i, per tant,
s'ha de mirar
les coses
més concretament.
No és el mateix,
segueixo a Tarragona,
un Sergi de los Rios,
diputat,
victòries importants
endarrere,
que un Sergi de los Rios
que és diputat
que ha entrat
no és la manera
que ha entrat.
Per tant,
en llocs generals,
el comportament
no l'hem de
posar en el mateix sac
quan estem parlant
de nacionals
i municipals,
però bé,
s'han de mirar
una miqueta
els casos
particulars.
Jo crec que hi ha
una circumstància
valorada
al PSC
del Camp de Tarragona,
que és,
és a dir,
l'aritmètica
jo crec que
han estat de sort
des del punt de vista
aritmètic
en el sentit
que la bufetada
en vots
és molt important,
han perdut
20.000 vots,
però en canvi...
Només han perdut
un escó.
Només han perdut
un escó
que en el context
general de Catalunya
perdre només un escó
fins i tot
podríem interpretar
és un èxit.
Per tant,
se'n surt prou bé
o algú pot pensar
que se'n surt prou bé
la direcció
del PSC
aquí,
que no deixa de ser
el nucli
d'ú històric
del PSC
al Camp de Tarragona.
Clar,
per contra Esquerra Republicana
a Tarragona
perd dos diputats
de tres que tenia
es queda només amunt.
Si voleu parlar
d'Esquerra Republicana
o, Òscar,
què volies afegir?
No,
que el PSC
haurà
una mica
de decidir
ara es queda sense l'hidratge
si el Montilla
perd
i no
es retira.
Clar,
per això jo deia
que s'obrirà
una certa catarsi
no sé si és la paraula adequada
o una profundíssima transformació
perquè ahir el mateix Montilla
en les declaracions de la nit
ja donava a entendre
que el PSC
haurà de replantejar-se molt
la seva estratègia futura.
S'haurà de veure
ara
quin ànima
del PSC governa.
Tu creus
en les ànimes
que té dues ànimes?
Sí,
perquè avui
a l'executiu
m'ho haurà de dir
és que hem de ser més PSC
i algú altre dirà
és que hem de ser més PSOE
i no es posaran d'acord.
Però per què creieu
que el PSC
ha perdut tants vots
tants escons
perquè la gent s'ha quedat a casa
molt del seu electorat
no ha anat a votar
per les relacions
amb el PSOE
que deies tu?
Jo crec que sobretot
per la radicalització
també de les postures
doncs molta gent
que votava PSC
ha vist que
no han justinat bé
la crisi
sobretot per això
i llavors
ha passat a votar
o PP o Convergència
és claríssim
i llavors
a part jo crec que el PSC
no ha sabut reivindicar
l'obra de govern
que també se n'ha fet
en aquests quatre anys
i s'ha fet coses bones
que jo crec que el PSC
en cap moment
ha sabut fer seves
diguéssim
i diguéssim
no tot ha estat un desastre
el tripartit
crec jo.
I tu Xavier?
Jo crec que
no han estat capaços
i això ja ho deien
les enquestes
de mobilitzar
el seu electorat
ara deieu que el mapa
d'avui del dia 29
hi ha l'ataca
de Convergència i Unió
fins i tot al cinturó
de Barcelona.
Jo no crec tant
sempre hi ha un 20%
de traspàs
de vot
segurament que ha existit
però jo crec que
el que sempre
marca més uns resultats
no és el traspàs de vot
és si tu ets capaç
de mobilitzar els teus
o no.
Està clar que
Convergència i Unió
ha mobilitzat els seus
absolutament
perquè a més a més
no ho hem comentat
però una de les altres
sorpreses d'ahir
que m'he deixat
quan he dit
que per mi
l'única sorpresa
era el Partit Popular
no n'hi ha una altra
que és la participació
les enquestes
ens estaven dient
que seria una participació
històrica a la baixa
i en canvi
no ha estat així.
Ha pujat entre 4 i 5 punts.
Per tant
està clar que aquí
sobretot hi ha hagut
dos partits
que han sabut
mobilitzar
el seu personal
un és Convergència
i després
si tenim temps
parlem també
del Partit Popular
i jo crec que
els socialistes
no han sàpigut mobilitzar.
De fet
històricament
els socialistes
a Catalunya
els ha costat
molt mobilitzar
la seva gent
en unes eleccions nacionals.
No és la primera vegada
encara que siguin
els resultats
pitjors.
Però en aquesta ocasió
jo crec que ha estat
molt més complicat
jo crec
per desencís
i sobretot
perquè el seu electorat
és un electorat
que
en situacions
econòmiques
com aquestes
pateix molt.
En la mobilització
de l'electorat
del PSC
creieu que ha pogut tenir
també alguna incidència
dues declaracions
del president Montilla
en aquesta època
de precampanya
i de campanya electoral
una dient
que no es tornarà
a presentar
que era l'última vegada
que es presentava
a la Generalitat
i una altra
que va fer abans
renunciant al tripartit
i dient
que no hi hauria
un tripartit.
Aquestes declaracions
que potser buscaven
un efecte
han pogut tenir
fins i tot
un efecte
contraproduent?
Sembla que era el Joan Herrera
que ho deia ahir
que com es pot presentar
en unes eleccions
renunciant o renegant
que s'ha fet
durant els últims set anys
era delicat
clar, potser eren
des del punt de vista tàctic
es pot entendre
que ho digués
i sabent que no pot
tenir majoria absoluta
exacte
per això que no sé
si creieu que fins i tot
aquestes declaracions
han contribuït a la desmobilització
de l'electoral
jo crec que és un cúmul
de circumstàncies
el que estàvem dient
la situació econòmica
que darrerament
també s'han pogut
produir
en un seguit
d'esdeveniments
que han creat
un cert desencís
amb unes franges
sociològiques
del país
etcètera
i després de veure
hi ha una cosa
que encara no hem dit avui
però és certa del tot
en situació de crisi
normalment
qui paga és el govern
encara que la crisi
no sigui responsabilitat
tant del govern
i si la cosa no canvia
veurem que també passarà
a les municipals
passaran coses
molt estranyes
en aquest sentit
perquè la gent
tendeix a castigar
aquell que
en aquells moments
està governant
estigui governant
l'alcaldia
estigui governant
la diputació
estigui governant
el Parlament de Catalunya
o estigui governant
a Madrid
això de la desmovilització
l'hi es creu
una mica
perquè jo crec que
l'electorat del PSC
s'ha mobilitzat
però per votar
altres grups
com el PP i Convergència
insisteixo
potser sí que n'hi ha hagut
que s'ha quedat a casa
desencissats
per la situació
però hi ha hagut
molt electorat
i això del PSC
s'equivoque
si no ho reconeix
tu creus que l'augment
per exemple del PP
en part vindria
seria de vot socialista
jo crec que sí
jo crec que sí
i jo crec que això
és una tendència
perillosa
a Catalunya
perquè el PSC
si una cosa
doncs crec que
que té
la
doncs
el segell
a Catalunya
és de garantir
la cohesió social
entre
la societat catalana
no?
entre els nouvinguts
i els que ja hi havia aquí
llavors
si el PSC
perd
la força
com a ròtula
i molts dels seus votants
passen a votar al PP
que evidentment
són exposicions
molt més extremistes
crec que això és perillós
ja que parlem del PP
només un matís
però perdona
d'acord
en matisos
és a dir
certament
certament
dins el
el que és
el comportament
de certs sectors
poblacionals
el que diríem
diguéssim
m'interpreti bé
els espanyolistes
poden fer
aquest trasbast de vot
en funció de
com veuen la situació
és a dir
votar SOE
votar PP
que no és votar PSC
o votar PP
de Catalunya
si sinó en clau espanyola
exacte
en clau espanyola
però més enllà
d'aquí
que segur que hi ha hagut
algun element d'aquests
i jo segueixo pensant
que hi ha hagut
molta gent
del PSC
que s'ha quedat a casa
l'augment del PP
una de les sorpreses
de la nit
em sembla que algú ho deia
no sé si el Xavier Belló
de 14 a 18
això no ho pronosticaven
les enquestes
potser forma part
d'aquell voto cul
que moltes vegades diuen
que té l'electorat del PP
el més sorprenent
per tu Xavier
per mi de la nit
ja us ho he dit abans
per mi havia estat
el PP
i la participació
recordem que són els millors
de la història
del Partit Popular
en unes eleccions catalans
fins i tot millors
que aquells de Vidal Quadres
als anys 90
i els millors resultats
els de la marcació
de Tarragona
en unes eleccions
nacionals
tres diputats
per primera vegada
Quico
sorprenent
també per tu
allò que deia
la dimensió
del creixement
a mi m'ha sorprès
és a dir
hi ha a Catalunya
un component
en l'electorat
hi ha un component
d'estricte política espanyola
i al PP
tots els béns
li estan bufant
a favor
per tant
si donàvem això
d'alguna manera
com a bo
era previsible
que el PP
pugés
que pugés tant
insisteixo
m'ha sorprès
a Tarragona
a Ciutat
per exemple
estan a poques
dezenes
69 vots
de ser la tercera
força
de ser la segona
la segona
força política
i sobre aquesta
xifra no direm
cap conya
no farem cap conya
a Reus
a Reus
s'han consolidat
com a tercera
força política
en fi
el que és
el vot urbà
en fi
la component
nacional
influeix
i per tant
jo entenc
que a Madrid
s'estiguin fent
les lectures
que s'estan fent
ara tu us donava
pregunta
avui la premsa madrileña
la premsa espanyola
parla ja
que comença el canvi
en el sentit de
pensar en clau
moncloa
en clau espanyola
la davallada espectacular
dels socialistes
l'augment
del partit popular
jo crec que és una lectura
que es pot fer
perfectament
de Madrid
perquè evidentment
el PP
a mi no sorprèn
que hagi pujat
perquè el PP
un nucli dur
que ho facin bé
o ho facin malament
14 o 15 diputats
sempre els té
i ara doncs
hi ha hagut aquest plus
de 3 o 4 mes
doncs mira
que d'una altra circumstància
és el vot de càstig
en clau espanyola
està clar
que hi ha sigut
i doncs
és gent que
està cansada
de la situació
econòmica
i que ha votat el PP
que també jo crec
que s'ha de remarcar
és a dir
el mèrit
que ha tingut
el partit popular
aquí a casa nostra
a la província de Tarragona
perquè ells parlen
de província de Tarragona
de saber gestionar bé
aquests béns a favor
és a dir
que han posat el vaixell
en bona forma
perquè el vent
els empenyés endavant
potser perquè també
ho tenien relativament fàcil
tenir en compte
això que dèiem
de la crisi econòmica
i de la gestió
dels governants
d'acord
però no s'han equivocat
sí sí
està clar
Esquerra Republicana
en fi
la gran debacle
perden
la meitat dels vots
més de la meitat
de diputats
passen
de 21 escons
a 10
en els últims
llocs de campanya
més el missatge
d'Esquerra
era claríssim
o el PP o nosaltres
com a tercera força política
per incidir en el futur govern
i no tan sols
no aconsegueixen
mantenir la tercera força política
ser la tercera força política
sinó que baixen
a la cinquena posició
Javier
Em sembla que ho hem comentat
una miqueta abans
jo crec que hi ha dos elements
bàsics
en tot això
un és
l'aparició
d'altres formacions polítiques
o d'altra formació política
però al final
només és una
la que veritat
la mena té uns resultats
importants
fins i tot també
encara que no hagin tès representació
també aquí
la demarcació de Tarragona
perquè estem parlant
de gairebé 11.000 vots
i d'haver arribat al 3%
tot i que la llei d'home
al final
no els dona representació
i després jo crec
que hi ha hagut
un factor
que encara per mi
ha estat
molt més
endeterminant
que és
d'alguna manera
les diferències
internes
a veure
aquesta gent
ha tingut un vicepresident
del govern
que pràcticament
no ha perescut
ahir estava
ahir estava dinant
amb amics seus
en un restaurant
del Delta de l'Ebre
dos
jo no sé
si a vegades
em fixo en coses
que no m'he de fixar
o si
no ho sé
perquè a vegades
també soc molt punyetetes
i puc interpretar
les coses malament
però jo per exemple
he vist
alguns mítings
les imatges que es donen
a televisió
d'alguns mítings
d'Esquerra
parlant
al cap de llista
en Barcelona
i el número dos
està enrere
amb una cara
que pràcticament
semblava d'enterro
el número dos
que és Ernest Benac
correcte
president del Parlament
en funcions
és a dir
a veure
jo crec que
tota
la realitat interna
que ha estat
vivint
aquests últims
anys
Esquerra Republicana
això els ha fet
un mal
estrepitós
i no s'estem inventant res
és que Esquerra Republicana
no és la primera vegada
que li passa
és cíclic això
si anem
de la transició
fins aquí
em sembla que és la tercera vegada
que passa
per tant
a veure
jo crec que
qui ha de treballar
més en clau interna
després
d'ahir
és Esquerra Republicana
perquè tenen
mala peça
al taler
Quico
és per mi
de tots
de les diferents
lectures que es poden fer
de les eleccions
d'ahir
qui té més mala peça
al taler
avui per avui
és Esquerra Republicana
fins i tot diria més
que el PSC
perquè
perquè
ells ja l'han fet
el procés d'aquest
exacte
ells ja l'han fet
el procés de renovació interna
i fa quatre dies
i ara
dius
ja l'han de tornar a fer
i qui és
per dir-ho d'alguna manera
no poden aplicar
les mesures
que aplicarà ara el PSC
i que ahir mateix
ahir a la nit
ja anunciava Montilla
el PSC
el Montilla diu
que plegue
allò de les dues ànimes
per tant
debat intern
per tant
fent toguer
dius
el resultat final
els enriquirà
la pregunta és
què pot fer Esquerra Republicana
és què pot fer Esquerra Republicana
quan aquest procés de renovació
l'ha fet
i l'ha fet
de manera traumàtica
avui escoltava Ernest Benach
reconeguent
que s'havien equivocat molt
per exemple
en el congrés
de les quatre candidatures
entonava el meu culpa
perquè ell era un dels candidats
a la presidència
que va perdre
clar
aquí hi ha un problema
molt seriós
és a dir
com ho fem
Josep Lluís Carot
que
no ha descartat mai
tornar
Joan Puig Sergós
que ha quedat
absolutament tocat
la gent que
el mateix Ernest Benach
que probablement havia jugat
les cartes que havia jugat
en un intent
de buscar la unitat
del partit i tal
que els hi ha sortint malament
l'operació
és molt complicat
molt complicat
Òscar
és una debacle
estrepitosa
no hi ha altres
paraules per definir-ho
a nivell de Tarragona
mateix
és que
han passat a la meitat
de 50.000
a 26.000 vots
i 60.000
fa 7 anys
no oblidem
vull dir que han baixat
a molt més de la meitat
han arribat als nivells
dels anys 80
sí sí
és que més aquest
ha perdut 20 anys
i el factor psicològic
aquest
i el factor psicològic
aquest
de passar dels tercers
i àrbits
a ser els cinquens
és que per darrere
d'iniciativa per Catalunya
que és un fet realment
i què creus que pot fer
a partir d'ara Òscar?
que a Tarragona
també la llei d'on
l'ajuda de carrer
també
és a dir que s'han quedat
a 740 vots
del segon diputat
i en aquest sentit
doncs
la erupció
de solidaritat
com deia abans
a nivell de Catalunya
que és a nivell de Tarragona
està claríssim
10.500 vots
són uns quants
són els vots
de solidaritat
aquí a les comarques
de Tarragona
i 2.800
crec
regrupament
hagués estat un diputat
més
si aquests vots
van a Esquerra
és un diputat
més
amb 700 vots
més
és un diputat
més
vull dir que
evidentment
això els hi ha fet
molt mal
ja podem fer a nivell intern
doncs la veritat
no ho sé
com diu el Quico
mal a peça el taler
perquè ells aquest procés
ja l'han passat
i dius
bueno
doncs avui ja veus
que diuen
potser cosa de plegada
i qui entra
si l'Oriol Bertram
que és l'altre
que es va presentar
ja se n'ha anat
a la formació
i els altres dos
que queden
són el Carot i el Benat
que en teoria
són aigua passada
d'Esquerra Republicana
a no ser que
vulguin fer una renovació
a la inversa
que és una
no sé com en diríem
d'això
una revellació
una tertúlia de Tarragona
ràdio inventa
noves maneres
de fer política
tu Xavier
els hi donaries
algun consell?
jo
ara
no home
en el sentit
que tu què creus
que pot fer
Esquerra Republicana?
jo crec que
qualsevol crisi de partit
no es pot tancar
amb unes ferides
tan grans
i Esquerra Republicana
tanca les crisis
mal tancades
és que fixi
és unes ferides
tan poc cosides
tenen dues decisions?
tenen dues decisions
i els que s'han quedat
s'han quedat
en ferides
és molt fort
és molt fort
i amb tot això
tenim un panorama
el que surt del Parlament
en què Convergència i Unió
li aniria molt bé
tenir el suport
o com a mínim
l'abstenció
d'un altre partit
per la investidura
d'Arturals com a president
però amb 62
això és molt senzill
però creieu que
podria ser
Esquerra Republicana
podria jugar l'abstenció
com a mínim
en una sessió d'investidura
i amb algun suport extern
o tal com et queda el partit
és molt difícil
també pot ser president
en segona votació
és que Esquerra
ha perdut
tota legitimitat
ha perdut la clau
aquella famosa clau
per ser el govern
vull dir
un partit que baixa
de 21 a 10
no deia d'estar el govern
deia en tot cas
des de fora
de donar algun suport
més o menys
implícit o explícit
al futur president
a veure
home es podria donar
es podria donar
que algun
algun de
dos partits
dels tres partits
del del partit
amb la votació
s'abstinguessin
o
perquè a veure
el que està clar
és que amb 62 diputats
la clau era passar
del 60
o no el 60
quan abans dèiem
els socialistes
entenen 28
el que passa
que a veure
si els altres
passen de 60
és igual 28
que 32
és absolutament
igual
potser home
potser
te'n vas a dormir
una miqueta més tranquil
però a veure
en la realitat
de la pràctica
és absolutament
és absolutament
el mateix
per tant
a veure
tothom és molt conscient
que si no és la primera votació
serà la segona
però Artur Mas
serà president
per tant home
pot haver algun gest
a la primera votació
sí
però no crec que sigui
un gest
pactat
a canvi
de no sé què
no
no els hi cal
no els hi cal
aquest gest
el podria fer
Solidaritat Catalana
per la Independència
el nou partit
de Joan Laporta
no sumen
no ja ho sé
que no sumen
però gestos
es poden fer
molts
en els propers dies
és que no faran res
i no els hi garanteixen
que declaren unilateralment
la independència
en aquesta legislatura
és a dir que no
què els hi sembla
Joan Laporta al Parlament
a mi m'agradarà
veure per un forat
que no podrà ser possible
les reunions
del grup mixt
Joan Laporta
Albert Rivera
Albert Rivera
sí perquè recordem
és veritat
hem de recordar
els oients
que per tenir
un grup propi
s'han de tenir
cinc diputats
no sé si poten
haver negociacions
aquí perquè amb quatre diputats
es pugui fer un grup propi
no crec que els grans
ho deixin fer
però clar
tindrem un grup mixt
amb set diputats
potser els hi sabeixen un
quatre independentistes
i tres espanyolistes
si se'n permeten
aquestes expressions
però sí
serà curiós
veure
però Joan Laporta
al Parlament
els ha sorprès
la força
amb la que ha entrat
aquests quatre escons
Quico
perquè fins i tot
tenia la possibilitat
d'entrar-hi
amb un altre
aquí a Tarragona
s'han quedat
relativament a prop
home
no es diferenciava
massa amb les enquestes
si em deixes ser cruel
l'alternativa
Esquerra Republicana
que era o Laporta
o regrupament
jo d'aquestes alternatives
més enllà del que pugui pensar
un
jo crec que n'hi havia
una quarta
convergència
no no no
però ara m'entendrà
l'argument
jo crec que d'aquestes dues
hi havia
una alternativa
diguéssim
estrictament mediàtica
i una alternativa
amb una base
ideològica
més
trebada
ha guanyat
la mediàtica
sí
és el que se'l passa
en aquests casos
però bueno
a Tarragona
s'han quedat
relativament a prop
tinc la sensació
que he tingut molt de vot
jove
jove molt jove
18-20 anys
d'aquests que s'estrenen
fins i tot potser
a les urnes
a mi m'ha sorprès
el que anava a dir
és que a Tarragona
ni sumant
s'han quedat a prop
però és que ni sumant
reubrement
i solitat
han d'haurien entrat
de tota manera
hi ha una dada
curiós
no tinc ara la dada
al davant
però l'únic
en el cas
per exemple
a la ciutat de Reus
els partits
com a Barcelona
i al Palau Sant Jordi
juguen a veure
qui omple el Teatre Fortuny
en guany
ningú s'ha atrevit
a fer un míting
al Teatre Fortuny
excepte
Joan Laporta
i Solidaritat
per la Independència
i el va omplir
al Teatre Fortuny
hi caben
unes 800 persones
i els vots
obtinguts a Reus
més o menys
no arriben
al doble
1.400
però en el cas
vull dir que
era un partit
que tenia el seu públic
ja que parlem
d'aquest espai
sobiranista
o independentista
clarament
haurà estat
Joan Laporta
en bona part
i qui hauran estat
els altres
que hauran recollit
aquell esperit
del que s'havia parlat
tant de la manifestació
del 10 de juliol
d'aquell esperit
de centenars
de milers de persones
contra la sentència
de l'Estatut
qui l'ha recollit
un bona part
Joan Laporta
i la resta
Convergència i Unió
i una mica
també Esquerra Republicana
el que se li ha quedat
Esquerra Republicana
està clar
que Esquerra Republicana
no
doncs
aquell esperit
del 10 de juliol
qui se l'emporta?
ha guanyat Convergència
jo crec que és Convergència
està clar
i Laporta
una part
jo crec que s'ha de veure
com evoluciona
el fenomen Laporta
no
és molt aviat
pot ser foc d'encenalls
algun comentari
més a fer
iniciativa és
de les forces
del govern tripartit
la que millor aguanta
la situació
conserva l'escoa
a la demarcació
de Tarragona
perd només dos escons
i curiosament
per la debacle
d'Esquerra Republicana
passa a ser
la quarta força política
ara no em vull fer el xulo
però a mi
tampoc m'ha sorprès això
perquè
iniciativa per Catalunya
té un vot
molt fidel
que és el que és
però és
i per tant
és molt difícil
que aquest vot
canviï
que se'ls quedi
molta gent a casa
hi ha d'un seguit
una franja
de població
a Tarragona
també existeix
quan dic Tarragona
et dic demarcació
si parlesen de la ciutat
això ja és un tema diferent
i per tant
fixem-se
repassem una mica
els resultats
i veurem que
en les dues últimes dècades
bé
ens movem més o menys
per unes franges
bastant semblants
és que jo crec
que iniciativa
potser és que
vull dir
no tenia
condicionants
com els altres partits
el PSC tenia
el llast
de la crisi
i de la gestió
del PSOE
i Esquerra tenia
el llast
de les crisis internes
i doncs
de l'aparició
d'altres partits
independentistes
l'únic llast
que tenia
era la gestió
pròpia
del partit
que al cap i a la fi
no ha estat tan dolenta
i ho prove el resultat
en aquest sentit
d'iniciativa
jo crec
sí, sí
però sí que tenia
un llast
que era el tema
de les crítiques
que havia rebut
especialment
un membre seu
del govern
el cap més visible
però això és el que anava a dir
és a dir
això pot afectar
els votants
d'altres formacions
però no els propis
els fidels
que d'alguna manera
fins i tot
crec que els esperen
anar a votar
encara
amb més força
ahir
durant una estona
de la nit electoral
quan estàvem
en el 30-40%
de l'escrutini
apareixia
plataforma per Catalunya
recordem un partit
d'ultradreta
un partit xenòfob
nascut fa uns anys
a Vic
a la comarca d'Osona
promogut
per Josep Anglades
una formació política
que té representació
en alguns municipis
Sí, bueno
això de tot volia comentar
que és que
són
han quedat
bueno
darrere
de Ciutadans
a Tarragona
molt a prop
de Ciutadans
de fet
durant una bona estona
de l'escrutini
tenien tres diputats
que entraven
per la demarcació
de Barcelona
Sí, sí
jo crec
bueno
això també
és un altre símptoma
bueno
per sort
almenys
no han entrat
que hauríem estat
a la vergonya d'Europa
una altra vergonya
Un altre perquè
altres llocs ja passa
una altra vergonya
però realment
bueno
això també
la gent hauria de reflexionar
no els partits
parlamentaris
que
doncs
hi ha aquest sentiment
en la població
potser part de la pujada
del PP
una part
no dic tota
però una part també
es pot veure
amb aquest discurs
més
diguem-ne
xenòfob
diguem-ne així
però no és ben bé xenòfob
És a dir
l'aposta del PP
per incloure el tema
de la immigració
tal com ho ha fet
en la campanya
els hi ha funcionat
i la prova és que
per altra forma
que és un partit
que base el seu discurs
només en aquest àmbit
doncs
ha tingut aquests resultats
espectaculars
és que
si sumem l'augment del PP
i la presència
o l'augment
o en fi
en vots
de plataforma per Catalunya
aquest discurs
o un neguit
en la societat catalana
i això també suposo
que els partits
n'han de prendre nota
jo estic absolutament d'acord
amb el que esteu dient
jo crec que
entre altres coses
plataforma no ha sortit
per la radicalització
del discurs
que ha tingut
el Partit Popular
especialment en aquesta campanya
però ja ve
d'una miqueta més enllà
recordem els afers
de Badalona
etcètera
aquest discurs
tan radical
d'alguna manera
segur que els ha beneficiat
xuclant
vots
d'aquesta franja poblacional
que segurament no és molt gran
però que pot fer soroll
no?
que és aquesta
no és bé
aquesta cantaritació
nòfoga
que estem sentint
darrerament
i és una formació política
o una ideologia
que ha pres forma
en què té una especial
incidència
en ciutats petites
mitjanes
pobles grans
pobles grans
ciutats petites
i per tant
és un actor
que crec que caldrà
tenir en compte
en les progrés
a les eleccions municipals
recordem que Vic
segona força política
recordem el pes
que té el vendrell
aquí
ben a prop
d'on som
a no ser Quico
a no ser Quico
que d'una vegada
s'agafi
el toro
per les banyes
i es gestioni bé
aquest tema
perquè ja sé que ara això
el que vaig a dir
segurament que a algú
se li posarà els peus
de punta
però és un tema
que s'ha de gestionar
també potser el Partit Popular
a nivell municipal
també serà
un argument
perquè en alguns partits
no el volen sentir
que diu que tot ja està bé
no cal tocar res
jo crec que és un tema
que està sobre la taula
i s'ha de acabar gestionant
a les passades eleccions municipals
ja va sortir el tema
en alguns municipis
més que en d'altres
però alguns partits
ja ho van plantejar
el Partit Popular
per exemple
en el cas de Reus
en el cas de Valls també
i en fi
bueno és que el tema
de la migració
s'ha de gestionar
des del punt
des del moment
que ara mateix
a Catalunya
hi ha més de 1.200.000
immigrants
això és un 17%
gairebé de la població
que no poden votar
i també s'ha de veure
per començar
si podran votar
en les municipals o no
i si podran votar
en un futur
en les eleccions catalanes o no
que de moment sembla que no
però bueno
també diguéssim
aquesta gent
certa veu
algú
han de tenir
una certa veu
no es pot obviar
1.100.000 persones
que viuen
al teu país
vull dir
els has de tenir en compte
i s'han de fer polítiques
per integrar-los millor
o bueno
s'ha de gestionar
com diu el Xavier
estic d'acord amb ell
que això potser
fins ara
s'hauria passat de puntetes
però bueno
potser els partits
hauran de replantejar
les postures
sobre aquesta qüestió
de la immigració
per anar acabant
i tenint en compte
que hem tornat a parlar
del futur de les municipals
ens aturem
una estoneta
en la ciutat de Tarragona
ja n'hem fet
alguns comentaris
val la pena recordar
els tants percents
dels partits
a la ciutat de Tarragona
Convergència i Unió
obté el 34%
puja gairebé 7 punts
respecte a fa 4 anys
el Partit Socialista
i el Partit Popular
pràcticament empaten
19% dels vots cadascú
hi ha una diferència
a favor dels socialistes
de 69 vots
Iniciativa per Catalunya
passa a ser
la quarta força política
també a la ciutat de Tarragona
i supera
per uns quants vots
Esquerra Republicana
que es queda
com a cinquena força política
de la ciutat
els dos partits
Iniciativa i Esquerra
amb un 5 i mig
aproximadament dels vots
per darrere ja queda
Ciutadans
pràcticament un 5%
i per darrere
Solidaritat Catalana
per l'independència
i Plataforma per Catalunya
Aquests resultats
Xavier
concrets de la ciutat de Tarragona
què et diuen?
Abans he dit
he posat sobre la taula
dos temes
que a mi crec
que s'havien de posar
una és que
ja ho he dit
que Convergència
ara té una candidata
que a més a més
és diputada
i per tant
té una projecció
mediàtica superior
dos
Sergi Llorrius
en aquest cas
Esquerra Republicana
té un cap de llista
que ve
d'una sotregada
important
en unes eleccions
encara que siguin
nacionals
i en quant al que dius tu
del Partit Popular
i el PSC
això sí que no li donaria
gaire importància
de la mateixa manera
que abans
dèiem que
Iniciativa per Catalunya
té un vot
fidel
que és el que és
i punt
jo també
crec que el Partit Popular
té un vot
a Tarragona
el que és
i el sostre
el sabem
el sabem
l'intuïm
i el sabem
pels resultats
que han obtingut
per tant
jo crec que aquí
està molt clar
el que ha passat
que és el que deia abans
és a dir
que els socialistes
en el cas
de Tarragona
ciutat
no han sabut
mobilitzar
aquest vot
quan el Partit Popular
sí que l'ha sabut
mobilitzar tot
per tant
extrapolar
què pot passar
a les municipals
respecte al PSC
i el PP
en funció d'aquests resultats
jo crec que s'estaríem
equivocant
Quico
estem essencialment
d'acord
amb el comportament
del Partit Popular
especialment
a Tarragona ciutat
si comparem
amb altres municipis
de la demarcació
té una mitjana
que està per sobre
ve de lluny
aquesta història
i estic d'acord
amb el que deia
el Xavier
de la capacitat
de mobilització
que hi ha hagut
d'electorat
dels diferents
partits polítics
i el PP
se n'ha sortit
Convergència
evidentment
se n'ha sortit
qui no se n'ha sortit
ha estat
el PSC
i allò que dèiem
a partir d'aquí
traduccions
que es puguin fer
en clau municipal
el que comentava
de candidat
a l'alcaldia
a l'hora diputada
que pot ser un avantatge
estem d'acord
s'haurà de veure
i Esquerra
que soci de govern
a l'Ajuntament
amb el Partit dels Socialistes
clar
per una quantitat de vots
i un tant per cent
realment espectacular
jo crec que Esquerra
haurà de revisar
a veure
estratègia
pel que fa
a les futures eleccions municipals
iniciativa
a d'afrontar
la precampanya
amb
les ganes
de tornar
a l'Ajuntament de Tarragona
i em sembla
que ja ho deien
ahir la nit
perquè el resultat
que han tingut
és prou positiu
com per bandejar-se
que això no està perdut
i de fet
ahir la nit
dos partits
van citar
les municipals
a Tarragona
van ser
Convergència
i Iniciativa
amb els dos que havien
pujat
Òscar
com ho veus
això de Tarragona
jo d'entrada insisteixo
que desvincularia
el resultat d'ara
de les municipals
d'aquí a
vuit mesos
o set mesos
que faltin
les coses
poden ser diferents
a nivell local
amb dinàmiques diferents
de vot
ara bé
dit això
el PSC
jo crec que
sí que ha de treure una lectura clara
d'aquestes eleccions
i és que
s'ha de preocupar
ja no només
per els vots
que pugui perdre
cap iniciativa
diguéssim
cap a esquerra
cap a l'esquerra
i també els vots
que se li manca
cap a la dreta
cap al PP
i cap a Convergència
també
perquè evidentment
el PP
gairebé empatat
amb el PSC
de Tarragona
això és històric
vull dir
és que
s'han quedat això
a 70 vots
de superar-los
i jo crec que això
el PSC
ho ha de reflexionar
els socialistes
s'han perdut
gairebé 4.000 vots
en respecte a les eleccions
del 2006
només a la ciutat de Tarragona
i el PP n'ha guanyat 2.000
i el PP n'ha guanyat 2.000
només a la ciutat de Tarragona
vull dir que
això jo crec que
és per pensar-ho
de la mateixa manera
que la plataforma catalana
ha tingut 1.000
més de 1.000
a Tarragona
Quico
en la línia del que diu l'Òscar
de desvincular eleccions
al Parlament
i eleccions municipals
clar
és que aquí ha de passar
una altra cosa
que jo crec que és un dels grans mèrits
que ha tingut Artur Mas
en aquesta campanya electoral
i és que no ha mentit
en el sentit
que des del primer dia
i en tots els mítings
deia que
ens venen uns temps
que caldrà prendre
decisions molt difícils
etcètera
etcètera
clar
evidentment
en un míting
no podia concretar
ahir la nit
ho tornava a dir
és a dir
jo crec que
les primeres decisions
que prendrà el govern
d'Artur Mas
seran molt dures
la sort que té
probablement
és que Catalunya
no és un estat
i per tant
algunes mesures
no les pot prendre
per una qüestió de competències
perquè les ha de prendre
el govern de Madrid
però
que vindran
temps d'ús
i de retallades
evidents
en els pressupostos
i en els números
del govern
de la Generalitat
és evident
cosa que farà
que
generar reacció
en contra
és evident
també
per tant
d'aquí
a les municipals
una mica
la sensació
que hi pot haver
pot canviar bastant
de Convergència
ara que se té el tema
n'hem parlat poc
és veritat
ja ho deia jo
al principi
de la tertúlia
que havien guanyat tan clarament
que potser
hi havia poques coses
a comentar
però podem destinar
els últims
tres minuts
a...
de coses a comentar
jo crec que n'hi pot haver
com per exemple
el fet de saber
com gestionar
perquè Convergència
ha rebut molts vots
de l'independentisme
però ha rebut molts vots
de socialistes
desencisats
diguéssim
i que són
segurament un perfil
totalment oposat
a l'independentisme
llavors
cal veure com gestiona
tot aquest
mare magnum
diguéssim
de simpatitzants
que ha tingut ara
és tornar segurament
a aquelles èpoques
de Convergència
i de Jordi Pujol
amb un ampli ventall ideològic
perquè doncs
d'aquí a quatre anys
no se'ls desmunti la pareta
diguéssim
jo crec que evidentment
han rebut un vot de confiança
molt important
per part del país
tenent crèdit
per gestionar
i per prendre les decisions
que hagin de prendre
però que doncs
que tinguin present això
que segons
cap on se'n vagin
cap on derivin
diguéssim
que quines polítiques facin
poden perdre molt el vot
que ara doncs
han aconseguit
doncs de propina
com veieu
el futur govern de Convergència
i Unió
i així anem acabant
optar pel concert econòmic
que ha estat una de les grans
promeses electorals
per lluitar
per batallar
per negociar amb Madrid
el concert econòmic
sí però quan se parlava
de concert econòmic
també es parlava del 2012
és a dir
jo crec que ara
estem en uns moments
de transició
que també haurem de veure
com se gestiona
per part de Convergència
i Unió
ara quan estaves dient
Quico això
que s'hauran de prendre
mesures dures
segur
però no sé
fins a quin punt
les prendran
abans del mes de maig
o no
perquè el mes de maig
Convergència
també juga
fets històrics
especialment Barcelona
tal com estan
les coses ara
es podria donar
el fet
que en les properes
municipals
per primera vegada
en la història
en aquesta democràcia
els socialistes
no governessin
i que governés
Convergència i Unió
i després
clar
anem al 2012
hi ha eleccions
en generals
que per tant
no és el mateix
prendre segons
quines decisions
si saps
que ha de governar
el PP
que si saps
que ha de governar
el PSOE
per tant
és complicat
és complicat
el dia 29
valorar
aquests temes
tenint un calendari
com aquest és el que tenim
un calendari
que òbviament
segur
estarà condicionat
per la situació
econòmica
que lluny
de minvar
l'any vinent
tots els especialistes
diuen que serà duríssim
l'economia serà
molt per damunt
a la gestió del nou govern
que les qüestions nacionals
d'identitat nacional
jo crec que no hi ha més remei
encara que no ho vulguin
s'hi trobaran
el problema és que
aquí també
les competències
en matèria d'economia
de la Generalitat
són limitades
i la majoria depenen
de l'Estat
i fins i tot
de la central europeu
qui fixa el sol
dels funcionaris
és el govern de Madrid
no el de la Generalitat
poca capacitat
de maniure
en aquest sentit
jo crec que té la Generalitat
i menys encara
perquè tindran més diners
jo crec
s'està produint un fet
que surt poc
als mitjans de comunicació
per exemple
a l'Hospital de Valls
han tancat els quiròfans
a la tarda
i això sí que és competència
de la Generalitat
tot el tema de sanitat
i educació
han retallat
el concert sanitari
i
bueno
a Valls a les tardes
no supera
el quiròfan
està tancat
per retallada
pressupostària
és a dir
s'han retallat serveis públics
és un hospital
pot haver causes
es pot entendre el cas
per circumstàncies internes
de gestió
el que sigui
però
clar
els diners
donen pel que donen
i em sembla
que això
és a dir
passarà
com a prioritat
número 1
dels pròxims mesos
i de tot l'any que ve
com deia Javier
ho veurem molt aviat
perquè en fi
tot el procés
comença
ara hi ha
tota una sèrie
un termini
per constituir
el Parlament
i per la sessió
d'investidura
que alguns
diuen que es podria
produir fins i tot
tot just
abans de les festes
de Nadal
si el ritme
és prou ràpid
en la constitució
de la nova
cambra legislativa
catalana
avui hem analitzat
el resultat
de les eleccions
amb tres periodistes
Javier Belló
de TAC12
Francesc Domènech
de Canal Reus Televisió
i Òscar Palau
del Diari El Punt
a tots tres
moltes gràcies
per venir aquest matí
de ressaca electoral
gràcies
i que vagi molt bé
fins la propera
adeu bon dia