Les 10 del matí, 36 minuts.
Aquí seguim en directe a la quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Hem repassat diferents qüestions de l'actualitat econòmica
a les nostres comarques, al nostre territori.
Hem parlat fa uns minuts amb el president de la patronal Pimeca a Tarragona
i ara, d'alguna manera, també l'economia i la política,
el moment econòmic i polític,
segueixen protagonitzant aquests propers minuts del matí de Tarragona Ràdio
perquè us volem parlar d'un llibre que ja es presentava públicament
la setmana passada i que ha publicat l'editorial Cossetània,
un llibre titulat La gran mentida.
Els subtítols, motius i sortides a la desfeta política, social i econòmica.
L'autor és l'advocat terrení Lluís Badia
amb una àmplia i llarga trajectòria política
com a senador i també com a regidor
de Convergència i Unió a l'Ajuntament de Tarragona.
En diferents etapes, abans també havia estat al Centre Democràtic i Social.
Lluís Badia, bon dia.
Hola, molt bon dia.
El Lluís Badia el coneixen segurament perquè, en fi,
participa habitualment en les tertúlies generals
i també esportives com a soci i aficionat del nazi que és.
Però avui ve a presentar-nos un llibre titulat La gran mentida,
un titular espectacular, provocatiu.
Comencem pel titular. Per què La gran mentida?
Bueno, sí, des de l'agul·lo que es busca en un títol
és que sigui atractiu d'entrada, no?
I jo, malauradament, la gran mentida és que crec que en aquest moment
estem vivint un moment on no s'expliquen les veritats,
on ens diu que no hi ha crisis, on ens diuen que, evidentment,
el tema de les vivendes mai baixaran de preu,
on ens diuen que els bancs no poden cabrar,
on se'ns diu que les administracions públiques no faran fallida
i, malauradament, moltes de les coses, moltes d'aquestes mentides
que fins ara creen que eren veritats absolutes,
s'han convertut en això, en el que són mentides.
I, evidentment, els pisos baixen de preu,
segurament han comprat per un preu superior al que avui hi ha al mercat,
els bancs comencen a tindre greus problemes de pagament
i arreu del món hi ha bancs on fem fallida
i les administracions públiques, si no es cuiden,
d'alguna manera no solament pagaran tard, com fan ara,
sinó que alguna no podrà pagar ni podrà fer front als seus plantejaments.
Per tant, tot això és el que intenta explicar el llibre
des d'un punt de vista positiu, explicant el que han sigut els antecedents
que ens han portat a aquesta situació crítica
i, evidentment, quines són les possibilitats de sortir-nos
d'alguna manera de la greu situació que mantenim tots.
És, per tant, un llibre de denúncia?
No, ni molt menys. Jo crec que és un llibre objectiu
que intenta veure les coses que han passat els darrers 3-4 anys,
que explica per què han passat i ho fa dins d'una visió internacional,
però també dins d'una visió de la microeconomia,
que és vital si ens en volem sortir.
I, per tant, el que explica són totes aquestes variables internacionals,
des del que han sigut les hipoteques subprime als Estats Units,
fins perquè la caiguda econòmica global o mundial,
o perquè els problemes de la pròpia globalització, no?
I després intenta buscar alternatives al per què ha passat tot això
i, sobretot, intentar també donar alternatives
de com en sortirem de tot això.
Com l'ha estructurat, el llibre?
És a dir, com el pensa, quin és l'origen
i, d'alguna manera, després, com el plasma
en diferents capítols i en diferents parts?
Bé, jo he fet una sèrie de xerrades,
si no recordo, més de 15 arreu de les comarques de Tarragona,
amb col·lectius, amb gent de la societat civil,
amb gent de la meva opció política,
però, sobretot, amb gent de la societat civil.
I el que he vist és que hi havia un gran interès
per parlar d'economia
i per parlar dels temes que afecten a la gent, no?
I des d'aquest plantejament,
jo també, com vostè sap,
col·laboro amb un mitjà de comunicació,
amb articles de caire, sobretot, econòmic,
i, bé, la suma de totes aquestes coses
fan que, en determinat moment, diguem,
bueno, escolta, i per què no ho plasmem en un llibre, això?
I per què no ho expliquem perquè ho entigui tothom?
I perquè, segurament, molts dels conceptes aquests
que, a vegades, no sabem entendre
o que ens passen de llarg,
doncs, d'alguna manera, intentar-los posar a l'abast de tothom
i que tothom pugui entendre
què són les hipotecacions crime,
què són els paradisos fiscals
o què són, d'alguna manera, els problemes aquests
que ens toquen a tots
i que fins ara pensaven que passaven pel costat
però no ens afectaven,
però ara que veiem que sí, que ens afecten directament
i que ens toquen a l'import del que hem de pagar d'hipoteca
o quan puja el preu de la gasolina
o per, bé, totes aquestes raons
intenta el llibre posar-ho, com diuen els estallars,
negro sobre blanco.
El llibre recull publica alguns dels articles
que ha anat a publicar en Lluís Badia
al llarg dels darrers anys
al diari gratuït de Mesa Tarragona
però després també hi ha tota una sèrie de reflexions
que acompanyen els articles, no?
No, el que hi ha, reflexions i després articles
que, d'alguna manera, constaten qüestions que dèiem fa dos anys
que, malauradament, s'han complert, no?
És a dir, el que fa és una àlisi d'aquests temes
que li convencionava jo
i això ho acompanya amb articles publicats
no solament al diari Més
sinó amb altres mitjans de comunicació de caire econòmic
que, d'alguna manera, amplien
d'alguna manera allò que s'explica
només perquè tothom ho entengui.
Per què ho fa?
Perquè tenia ganes, d'alguna manera,
de fer públic això que anava comentant en xerrades
perquè potser ara no està en primera línia política
i, d'alguna manera, doncs això,
ho volia reflectir a través d'un llibre?
Bé, jo crec que hi ha una bona relació amb la gent de Cossetània
que són els que l'editorial
llavors aquest llibre pertany a un grup de llibres
que s'han publicat en aquesta col·lecció
i hi ha la possibilitat de plasmar-ho en un llibre
totes les meves reflexions
i, doncs, des d'aquest punt de vista
tirem endavant el projecte que és fer un llibre
que és una cosa complicada perquè t'has d'esforçar
És el primer
No, era el segon
un altre va ser un de compilació d'articles
però aquest, diguem, és el que d'alguna manera
plantejo situacions
dins d'un punt de vista d'anàlisi personal
i, bé, el que es fa és d'alguna manera
posar-ho a l'abast de tothom
i intentar compartir el que són les idees
exposades amb tothom
que tingui la delicadesa de comprar el llibre
de llegir-li d'alguna manera documental
Sobretot parla d'economia
però també de política
perquè en el subtítol
parla de la desfeta política social i econòmica
És un llibre també polític?
Bé, jo crec que és un llibre en conseqüències polítiques
Avui en dia parlar de política sense parlar d'economia
crec que és un error important
i, per tant, si se'n volem sortir d'aquest
necessitem la política
necessitem, d'alguna manera, compartir tots
sumar tots i intentar buscar
allò que més ens uneix que el que ens separa
i jo crec que el llibre el que fa és
anàlisis econòmics i anàlisis que necessiten
imperiosament la intervenció de la política
Per tant, vull dir, escolta, tot és política
tot és economia, tot és el que ens toca cada dia
Li preguntava per la política
per si fa realment anàlisis
i propostes polítiques
que pot recollir, per exemple, el partit polític
que vostè representa
Convergència i Unió
Jo crec que no solament el partit que jo pugui representar
o en aquest cas Militi, no?
Jo crec que ja són propostes que pot acollir
qualsevol opció política
És a dir, quan parlem de dir
escolta, ja hem de fer menys polític
i més gestió
Hem de parlar de les coses importants
que preocupen la gent
i deixar de part les que no preocupen la gent
Hem de parlar de les qüestions
que d'alguna manera ens afecten al dia a dia
Hem de parlar de la microeconomia
més que de la macroeconomia
Jo crec que tots són temes
que pot acollir qualsevol opció política democràtica
I des d'aquest punt de vista
sí que intento anar per aquesta via
Jo crec que una de les parts importants
per en sortir-nos és buscar el consens polític
Jo estic segur que
com deia aquell
és segurament entre un senyor de dret
un senyor d'esquerres
un senyor de centre
el que volen és la solució dels temes
independentment de la seva ideologia
Jo crec que en aquest moment
més que mai
sigui és d'una opció o d'una altra
el que vols és que se solucionin els problemes
I crec que aquesta és la línia
que hauríem de marcar-nos
Una altra vegada
és si són una altra cosa
és si les opcions polítiques
són capaces d'aparcar
el que és l'interès electoral
i bugar o remar
per el que és l'interès de tots
Jo crec que això també es posa
d'abon de la taula
Com i quan creu que ens podem sortir
d'aquesta situació
de crisi econòmica?
Jo crec que primer
ens hem de convèncer d'on som
no ens podem enganyar més
és a dir
no podem mentir més
i la situació és complicada
la situació és greu
i això s'ha d'explicar
amb tota transparència
deia un sindicalista
que als treballadors
se'ls ha d'explicar la veritat
encara que a vegades
no els hi agradi
jo crec que als ciutadans
se'ls ha d'explicar la veritat
encara que segurament
moltes vegades
no ens agradi escoltar-la
i jo crec que aquest és el primer punt
el següent punt
jo crec que s'ha de començar
a fer gestió
dins de l'administració pública
de saber retallar els pressupostos
és a dir
aquí hem de fixar prioritats
no val aprovar els pressupostos
que després no s'apliquen
i jo li poso un exemple ben clar
és a dir
ara per part de l'alcalde de Barcelona
diu farem unes olimpiades
escolti
hi havia pressupostos per això
en què ens gastarem els calés
és a dir
jo no faig cap crítica
amb això que és molt legítim
de l'alcalde
però el que és evident
és que estem improvisant permanentment
sobre la macroeconomia
sobre les grans idees
i no abocant
els esforços
a solucionar els problemes
del dia a dia
és a dir
d'alguna manera
les petites empreses
i els autònoms
segueixin tinguent
la possibilitat
d'anar al crèdit
per poder descomptar
i per poder fer
la seva tasca empresarial
de creació de llocs de treball
no hi ha mesures fiscals
de donar suport
a la gent que crea llocs de treball
o que els manté
és a dir
bueno es parla molt
parlem de macroeconomia
parlem d'incidència
de si el mes passat
ni va bé menys
però la realitat
és que estem igual de fumuts
segueix creixent l'atur
no hi ha solucions
a les possibilitats
de creació de llocs de treball
avui es criticava
escolti
de com se crea una empresa
i la facilitat
segueixent les mateixes traves
les llicències municipals
segueixen allargant-se
indefinidament
bé jo crec que
aquests són els temes
que hauríem de tocar
de peus a terra tots
i vist des de Catalunya
vist des d'Espanya
tenim algun model
polític i econòmic
a seguir
tenint en compte
que aquesta és una crisi
d'àmbit internacional
ens podem emmirellar
en algun país
del nostre àmbit
més pròxim
emmirellar
pensant que l'atur a Espanya
és el doble
que qualsevol país europeu
jo crec que és una mostra
que algú han fet malament
és a dir
segurament tenim mil errors
i segurament
tenim mil
atenuants
perquè avui tinguem
el 20% d'atur
quan la mitja europea
no arriba al 10
però evidentment
jo crec que hi ha propostes
és a dir
fa poc es parlava
d'Alemanya
la proposta aquella
d'intentar buscar
una solució laboral
reduint el salari
a canvi
jo crec que són alternatives
que aquí s'han dit
però jo
que sàpiguen
que no s'han concretat
a mi el que em sembla
és que parlem molt
fem molta política
però fem poca gestió
és a dir
els problemes del dia a dia
escolti
com farem perquè el crèdit arribi
a les famílies
a la petita empresa
com ho farem
què passarà
quan s'hi torna a pujar
el preu del petroleg
o torna a pujar
el preu del diner
a mi semblant són aquests
els temes que s'haurien d'abordar
i jo crec que estem
amb altres discursos
i això crec que no és bo
tot això és el que explica
en aquest llibre
la setmana passada
es presentava públicament
aquí a Tarragona
a la Càmera de Comerç
el llibre anirà acompanyat
d'altres presentacions
públiques
es vol convertir
Lluís Badia
vol fer una petita
torner
de presentacions
públiques
d'aquesta gran mentida
bé jo crec que no és un problema
de torner
jo crec que és un problema
de debat
com li deia abans jo
el llibre és producte
de més de 15 trobades
amb gent
amb molta gent
amb pobles
amb algunes entitats
ciutadanes
vull dir
això és el que tracto de fer
ara està previst fer-ho a Reus
està previst fer-ho a Lleida
ho farem a Barcelona
està previst a Girona
però jo crec que l'important
és parlar-ne d'això
vol provocar un cert debat
ciutadà, polític, social
a Catalunya
jo crec que el debat
és al carrer
el debat és a la gent
que no pot pagar la hipoteca
la gent que es queda
sense atur
la gent que d'alguna manera
veu que la seva empresa
no rutlla
i que té una espasa
damunt
que el poden fotre al carrer
jo crec que aquests són
els grans problemes
que preocupen la gent
i si realment
d'això no toquem de peus a terra
al final
se'ns prendrà per davant
és a dir, per part del govern
es deia que tardarem 5 anys
a sortir de la crisi
per part de la fundació
de les caixes d'estalvis
no parlava de 10
i no sé qui deia
de 15
escolta, mira, jo crec que això
a mi aquestes dades generals
no em serveixen per res
a mi el que em preocupa
és que pugui pagar la hipoteca
que puguis fer front
a totes les obligacions
que tens al dia a dia
per mantenir el nivell de vida
i això el que em sembla
és que no ho fem
i crec que són uns deures
que haurien de fer tots
Clar, el debat diu
que està entre la gent del carrer
això és evident
però aquesta gent del carrer
no té el nivell d'influència
ni de reflexió
ni de decisió
per mirar de solucionar
les qüestions
vull dir que portant el debat
només a la gent del carrer
difícilment ho podem solucionar
Mira, jo, aquesta és la conclusió
quan vas a fer una xerrada
jo explico i després
ens tirem una hora debatint
amb gent
l'altre dia anava a Valls
amb una associació
de gent gran
i clar, al final
arribem a la conclusió
i nosaltres què podem fer?
Escolti, mira,
això de la democràcia
es tracta que la gent
pugui influir
que la gent es queixi
que la gent imposi
que la gent d'alguna manera
aporti el seu petit gra d'arena
això no és fàcil
ja ho sé
vull dir, evidentment
malauradament
algú pot pensar
que la classe política
està en un altre nivell
que no està la gent
i a mi em semblaria molt greu
que això fos així
però, bueno
evidentment s'ha d'exigir
que tothom baixi a la realitat
és a dir, a mi
perdoni, m'assembla perfecte
dels Jocs Olímpics
que deia abans
però a mi em preocupa
el dia a dia
vull dir, el 2023
no sé on serem
i el que li preocupa a la gent
és la setmana que ve
si podrà fer front a la hipoteca
o si podrà fer front
evidentment
aportar l'ensenyament
dels seus fills
i a mi això
és el que em sembla greu
i per tant vull dir
això com se fa?
escolti, sumant tots
conscienciant els nostres polítics
conscienciant els nostres
responsables econòmics
i conscienciant-nos tots
que aquest és un esforç
que haurem de fer
sumant tots
que no se'n sortirem
dient ja s'arreglarà
a nivell internacional
o això s'arreglarà
coyunturalment
això no és un cicle
els cicles econòmics
són coses que passen
jo crec que això
passarà si realment
esmercem
les qüestions que hem de fer
i la feia que hem de fer
i la primera que hem de fer
és ser conscients on som
Acabo ja
amb la presentació del llibre
amb aquestes xerrades
que ha fet
i que vol continuar fent
amb les presentacions
que anirà fent
i amb totes aquestes reflexions
que les posa ara
a l'abast de tothom
d'alguna manera
Lluís Badia
té ganes
de tornar a primera línia política?
No, no
no és l'intenció
ni molt menys
el llibre
de tornar a cap línia política
penso que jo
no té a veure una cosa
amb l'altra
és a dir
això és producte
d'una feina
de fa prop de sis mesos
que evidentment
no estem
amb dinàmica electoral
fa sis mesos
evidentment
i el que vol
és posar aquí
una opció davant
és a dir
un que es mulla cada setmana
com jo
que he de dir coses
cada setmana
i que d'alguna manera
intento dir-les coherents
i intento dir-les
com pensa la majoria de la gent
doncs el que vol
és ser present
al davant
i vull dir
bueno
jo
com vostè he dit abans
col·laboro amb tertúlies
radiofòniques
com la d'aquesta emissora
intento exposar
els meus plantejaments
això és el que vol
res més
no crec que estem
en una altra dinàmica
El pensament
el que diu Lluís Badia
doncs queda reflectit
en aquest llibre
publicat per Cossetàni Edicions
es titula
La gran mentida
motius i sortides
a la desfeta política
social i econòmica
amb pròleg
per cert
d'Artur Mas
el president
del grup parlamentari
de Convergència i Unió
i que ahir per cert
era un altre cop
escollit
com a candidat
de la Federació Nacionalista
a la presidència
de la Generalitat
en les pròximes eleccions
al Parlament
que tindrà en lloc
la propera tardor
Lluís Badia
gràcies per venir
aquest matí
en directe
als estudis de Terraona Ràdio
que vagin molt bé
Moltes gràcies