Falten quatre minuts per tres quarts d'onze.
Seguim endavant el matí de Tarragona Ràdio,
després de la conversa amb el tinent d'alcalde, Carles Castelló.
Ara canviem de tema, canviem de registre,
també canviem d'escenari,
perquè sortim a l'exterior uns minuts.
En recordareu els oients més fidels
que ara fa un parell de setmanes
vam anar amb la unitat mòbil fins a la catedral
perquè es presentava la nova campanya d'excavacions
del subsol d'aquest temple de la catedral de Tarragona.
Us volíem explicar, i en vam parlar àmpliament
amb Andreu Muñoz, amb l'arqueòleg Andreu Muñoz,
de tot el que s'havia de fer.
I els responsables de les excavacions
han decidit proposar als mitjans de comunicació,
als periodistes, que puguin fer una visita in situ
a les feines que s'estan fent.
I això és el que ha fet ara fa pocs minuts
el nostre company Josep Ardila,
que avui torna a estar amb la unitat mòbil
en aquest punt de la ciutat, a la catedral de Tarragona.
Josep Ardila, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Que has pogut veure, si és que has vist alguna cosa?
Estem just a dins de la catedral, ara mateix.
Com dèiem, dilluns havien de començar aquestes obres
i puntualment han començat ja les excavacions arqueològiques
aquí a la catedral, com dèiem,
per determinar si el subsol de la catedral
amaga aquest temple d'August.
Ja n'hem parlat, com deies, àmpliament.
Vam venir fa unes setmanes a parlar d'aquest inici d'obres
i avui podem ja veure in situ com està anant la cosa.
És un projecte que han engegat des de l'Arcabisbat de Tarragona,
l'Institut Català d'Arqueologia Clàssica
i també des de l'Ajuntament de Tarragona,
que ens acompanya en representació, l'arqueòloga i el mateix ell.
Llima, bon dia.
Hola, bon dia.
És el que dèiem, eh?
Això havia de començar dilluns i ha començat, és evident.
És evident.
Vam arribar aquí dilluns, vam desembarcar,
primer amb pocs trastos,
perquè realment el que vam fer els primers dies
va ser tota la planimetria de l'enllusat,
i ara, com pots veure, ja estem amb el palatí,
amb el pic i la pala,
per començar a baixar aquests estrats,
aquests nivells de terra que han d'estar relacionats,
esperem, amb el temple d'August.
Clar, ara in situ el que veiem,
és el que dèiem de la planimetria.
El que vam començar fent era
numerar totes aquestes peces
per després poder-les tornar a convocar.
Sí.
El primer que vam fer van ser unes fotografies
que s'han juntat amb tot el tema topogràfic, d'acord?
O sigui, fotometria.
Val numerar totes, a partir d'aquesta fotografia,
i a partir d'aquí anar traient les lloses pavimentals
de la cata, el forat, que hem fet.
Per més seguretat, per aquestes coses,
és un trencaclosques,
i a tots ens podem equivocar,
a més de tenir el recolzament de la planimetria,
el que hem fet és anar col·locant les lloses al costat
de la mateixa manera.
Tu ara ho pots veure, els oients no,
però ho tenim tot igual, d'acord?
Per què?
Perquè quan acabem de buidar,
de veure quins resultats ens donen,
tornarem a tapar
i deixarem una entrevegada el paviment tal com estava.
I millor i tot, potser.
Home, no, millor, mira, escolta,
nosaltres pensàvem que això ho trauríem en un dia,
havíem fet uns càlculs,
però realment quan portàvem dues hores vam dir
no, n'estarem més i realment n'ha estat dos dies.
Per què?
Perquè és el paviment que està molt ben fet,
les peces molt ben unides,
i a més us diré una cosa,
hem comprovat que segurament
és el paviment original de la catedral,
és a dir, el del segle XIV.
Per tant, estava sense tocar durant sis segles.
Això és una novetat, doncs?
És una novetat.
No ho sabíeu, això?
No ho sabíem, no hi ha documentació.
I què us ho fa pensar?
Doncs mira,
ens ho fa pensar
que la preparació per construir,
per col·locar, perdó,
aquest paviment,
que hem trobat sota,
i el primer nivell de terra està net,
sense contaminar.
Què vol dir això?
Que les ceràmiques,
les peces que ens apareixen,
no van més enllà del segle XIV.
no hem trobat ni ceràmica del segle XVI, XVII,
d'època moderna,
ni, deixa'm fer la broma,
ni una botella de Coca-Cola.
Vol dir que això ha estat segellat
des del segle XIV fins als nostres dies.
I això, clar,
a nosaltres ens dona una gran alegria,
perquè vol dir que sol trobarem coses
del XIV enrere.
Això és una evidència més
que la vostra hipòtesi
de que el temple estigui aquí
pot anar per bon camí, doncs, Imma.
Doncs sí,
és una dada més,
és una mica més d'esperança,
que es va sumant
a les quals he anat explicant
des de ja fa dies,
de com es va construir la catedral,
perquè l'amplada de la nau central,
etcètera, etcètera.
I sí,
és una dada més
que ens diu
que anem per bon camí.
Perquè això cada dia
anirem veient coses,
a dir,
vosaltres teniu també
un bloc a internet,
no sé si cada dia,
però regularment
anireu actualitzant
tota la informació
que es vagi desprenent
d'aquestes prospeccions arqueològiques.
Això vol dir que cada dia
anirem descobrint coses,
dates noves,
i que això ens aproparà més
amb això que dèiem
del temple d'August?
La nostra intenció
és que la nostra feina
que fem com a arqueoles,
que és agafar dades
i interpretar-les,
és que tothom,
tothom que estigui interessant,
ho pugui llegir
amb el bloc que tenim.
I, evidentment,
passar-ho els mitjans
de comunicació.
Volem ser transparents,
sabem que això
és un projecte científic
que agrada a tothom,
no sol a historiadors
i arqueòlogs,
sinó també a les ciutadans
de Tarragona
i també de fora de Tarragona.
I, per tant,
volem ser totalment transparents.
Si visiteu cada dia el bloc,
tenim la intenció,
i de moment l'estem complint,
de penjar les novetats.
A vegades s'avorrireu,
diran,
mira, avui sol han tret
tres lloses
i a vegades, doncs,
tindreu dades noves.
D'acord?
Estarà,
caldrà que estiguem atents
perquè cada divendres
de 10 a 12
el que faran
és una mica
obrir les portes
a la catedral
als mitjans de comunicació
per anar explicant
aquestes novetats.
provocades i numerades
tal com estan
en aquesta part central,
que ara no hi són
i que, per tant,
és on estan fent
aquestes prospeccions.
Es veuen les grans embestides,
com dèiem,
aquí estan convivint
dues obres,
aquestes excavacions arqueològiques
i les obres de la catedral.
A més,
els arqueòlegs
no veniu aquí
només a veure.
Veig que l'Andreu va
amb pantalons curts.
Aneu equipats,
Imma, també, eh?
Sí, sí, mira,
ara els tres
que estàvem una mica
acostumats a estar despatx
ens hem posat
90 vegades els pantalons curts.
Tornar a picar pau, eh?
Però sí, escolta,
i estem una mica cansadets
després de quatre dies,
però d'aquí a un mes
em sembla que ja
lluirem una mica de braços
i tal.
No, a veure,
per un arqueòleg,
a veure,
és molt interessant
investigar i tal,
però també tocar la terra,
estar aquí,
és com ho entens.
Un llaciment
s'entén tocant-lo,
vivint-lo,
agafant la paleta,
s'entendent a reflexionar
en un racó,
també a vegades,
fent els dibuixos,
és com entens
un llaciment,
de la manera més directa
i els dubtes
que moltes vegades
a casa,
si estàs a in situ
els pots resoldre.
M'imagino que a tres caps
pensen més que un,
em refereixo a tu,
a l'Andreu Muñoz
i a la Josep Maria Macías, eh?
Bueno, ho intentem,
som un aparell
una mica de...
Bueno, sí,
a veure, a veure,
també és molt important
que hi ha,
doncs,
deixa'm-ho dir així,
un feeling molt gran,
jo, per exemple,
doncs,
podria dir que soc
alumna d'ells dos,
d'acord,
que m'han ensenyat
molt del que sé
i que són molts anys
treballant junt
i això ajuda molt,
on no arriba un,
arriba l'altre
i quan un està cansat
i l'altre encara no està,
no?
Jo crec que
és l'important
d'aquest projecte,
una cosa molt important
que jo no em cansaré de dir-ho,
que som tres persones
que ens portem molt bé
però és que som tres institucions
que ens hem posat d'acord
i això
és molt important a Tarragona,
crec jo, eh?
Ara mateix el que estem veient,
a més,
no sé si són alumnes
de la universitat,
s'accent o no, Ricard?
No sé què s'accent,
però...
S'accent que estan picant
amb la pala, eh?
Aquí estan treballant
de sol a sol.
Bueno, aquí,
com que esteu a l'ombra,
esteu bé,
esteu fresquets, eh?
Sí, gràcies a Déu.
Perquè exactament, Josep...
Digue'm, digue'm, Ricard.
No, on esteu?
A la nau central?
Estem a la nau central,
just aquí,
si no m'equivoco,
a més i més,
on van fer aquelles
prospeccions geofísiques,
per tant,
just al centre
d'aquesta nau central
gairebé de la catedral,
que és aquí
on estan fent,
on han tret aquestes lloses
i on estan fent l'excavació,
perquè ara mateix
què és el que estan fent?
Doncs mireu,
ara estan fent,
netejant els estrats,
enteneu-me,
contaminats del paviment.
Què vol dir?
Quan se va assentar
tot aquestes lloses,
que pesen molt,
es va ficar tot un llit
de morter,
de calç,
i ara això
va contaminar el de baix.
Nosaltres ho estem netejant,
per què?
Perquè a partir d'aquí
podem fer la lectura
de l'estatigrafia més antiga
i ara segurament
trobarem una nivellació
del segle XIV
i anirem baixant per capes
i cada vegada
anirem a més antic.
Quin és una mica
el timing
que us heu marcat?
És a dir,
la setmana que ve,
si diem de tornar a divendres,
tindrem alguna novetat?
És a dir,
quin timing
és el que us heu marcat?
El timing
en arqueologia
i no és per escorrer el volto
és molt difícil.
Per què?
Perquè a veure,
si realment
ens surt aquella estructura
que podria ser el temple,
a la part,
més que pel presbiteri,
d'acord,
vol dir que se'l baixarem
un metre,
un metre vint,
i això és assumible
en una setmana
segurament,
d'acord?
Per tant,
ja tindrem un tros
de sondeig
que no podrem tocar
i tindrem que anar baixant.
És molt difícil dir-ho
per què?
Perquè a vegades
tu tens capes de terra
que et fan 40 centímetres
i vas molt ràpid
perquè ho pots picar a pic,
amb tota la seguretat,
però és pic,
i a vegades
t'estorten capetes finetes
que és quan ens veuen
amb el paletí
que la gent diu
què fan aquests?
Amb el pinzellat.
Què fan aquí?
Clar, perquè penseu
que l'important
és utilitzar
les eines apropiades
en el moment apropiat,
perquè si jo fico
un pic en un lloc
que no tinc
pràcticament centímetres,
perdo la informació
que em dóna
aquella capa de terra.
I l'arqueologia
té un gran hàndicap,
que una vegada
ho treus
i ja no et queda
cap evidència.
O sigui,
ningú més
tornarà a poder
estudiar
aquella capa de terra.
I per tant...
N'hi ha transcendència,
Ima.
No,
perquè és molt...
No, però a vegades
se'ns fa difícil
transmetre a la gent
que no està tan proper
a l'arqueologia
per què utilitzem
certs mètodes, no?
És per això,
perquè l'arqueòleg
ha d'agafar
la màxima informació
possible
per després
obrir-la a tothom.
Perquè com és
una acció destructiva,
d'acord,
clar, com a mínim
que ens quedi tot.
I això ens obliga
a utilitzar
les eines apropiades
en cada moment.
Perquè dius que la part
del temple
potser més evident
seria allà
més a prop del presbiteri,
que és on se situaria
l'estàtua pròpiament
d'algú.
Seria, diguéssim,
el punt de contacte
entre el que seria
el podi,
el podi és on
s'assenten les columnes,
això potser
tots ho tindrem en ment
i a partir d'aquí
segurament el que tindríem
en ment
és una gran escalinata
que anés baixant,
m'entens?
Per tant,
nosaltres el que volem
agafar és
el principi
d'aquest podi,
uns pocs metres,
una mica més
d'un metre,
d'acord,
i després
tota la terra associada.
Perquè és molt important
trobar la mole
de formigó,
molt important,
però és més important
tota aquesta terra
que us estic dient
que traiem d'aquesta manera,
com treballa amb això?
Per què?
Perquè és el que ens dona
la informació,
és el que us podem dir,
doncs mireu,
sí,
aquesta mole de formigó
es va abandonar
al segle VII
o aquesta mole de formigó
va ser construïda
al segle I.
Sense aquesta informació
ja podríem trobar aquí
la cosa més bonica del món.
Si no tenim aquesta terra
que ens treballa
amb el formigó
al possible
terme de temple d'August,
la informació
no la podríem donar.
què tal la convivència
amb les dues obres
que tenim a la catedral?
Doncs de moment bé,
a veure,
el que passa
és que hem trobat
un moment delicat,
perquè ells
estan muntant
aquesta vestida,
d'acord,
i ells van tirant amunt
i nosaltres tirem avall.
Però realment
hi ha una cosa,
tenim cada un
a la seva àrea de treball,
hi ha molt bon,
permeteu dir,
molt bon rotllo,
d'acord,
que quan se necessita
una cosa
ens els deixem
un a l'altre
i de moment perfecte,
vaja,
aquí podem treballar tots.
I els que hi estan treballant,
són d'amistiu català
d'arqueologia clàssica,
sí, no?
O hi ha estudiants
de la universitat també?
Hi ha de tot.
Tenim estudiants
becaris, per exemple,
que venen directament
de l'ICAC
i que moltes d'ells
ja són becats també,
per exemple,
de l'estat espanyol,
etcètera, etcètera.
Després tenim gent
de la Universitat Autònoma
de Barcelona,
després tenim gent
també de màsters,
vull dir,
hem volgut obrir
el màxim,
jo crec que això també
és una cosa
que estem obligats a fer,
vull dir,
si ho vam fer nosaltres
ho hem de fer
amb la gent
que seran els arqueòlegs
del futur.
Doncs i mateix,
moltíssimes gràcies.
Ara veia que aquí
hi havia molts turistes
per aquí,
no sé si avui
només teniu les portes obertes
o estan cada dia.
A veure,
les intentem obrir
perquè més que res
moltes vegades
fem pols
i això creem aquí.
La gent també entra aquí
a veure què passa aquí dins.
Fiquem unes tanques
i a veure,
ja ho heu dit,
també amb la política
que tant vol seguir el capítol
com que és l'amo
de la catedral,
com nosaltres,
com a directors,
que escolta,
no passa res,
que la gent miri la tanca,
no tenim res a amagar.
Totalment transparent.
És que,
escolta,
que això és de tots,
d'acord?
Si no,
cap problema.
Doncs les obres
de les excavacions
arqueològiques
de la catedral
han començat aquest dilluns
i ja en una setmana
ja hem conegut
aquesta dada
que ens deia la Imma,
que aquestes lloses
a la catedral.
Doncs Imma,
moltes gràcies
i ens anirem veient,
anirem coneguent més novetats.
Us esperem que vingueu,
d'acord?
Vaja bé.
Vinga, gràcies.
Doncs des de la catedral
de Tarragona,
com dèiem,
dilluns començaven aquestes obres
i avui ja és evident,
totes aquestes lloses,
com dèiem,
estan totes convocades
amb el seu ordre,
totes numerades
i ara ja veiem
els arqueòlegs,
els tres directors
i els estudiants
o professionals
de l'Institut Català
d'Arqueologia Clàssica
que hi treballen
durant tot el dia.
Vinga, fins ara.
Falten 5 minuts i mitja
per arribar al punt horari
de les 11.
Deixem la catedral
i les excavacions
dels arqueòlegs,
fem una petita pausa
i ara mateix
obrim l'agenda.