El matí de Tarragona Ràdio.
Les 10 del matí i 11 minuts.
Temps per fer una primera sortida a l'exterior
amb la unitat mòbil desplaçada.
A aquesta hora del matí,
al Palau Firalida, a congressos de Tarragona,
on ahir s'inaugurava el Congrés Estatal
de Comunitats d'Arregants.
És un congrés que promou precisament
la Federació Estatal de Comunitats d'Arregants
i que plega a diferents experts
durant tota aquesta setmana.
Moltes persones del conjunt d'Espanya
que parlen de qüestions relacionades amb l'aigua,
amb l'agricultura, la pallesia,
les conques fluvials,
la necessitat de fer connexions
o trasbassaments entre conques.
En fi, temes que volem conèixer
amb una mica més de detall
durant els propers minuts,
amb aquesta connexió a través de la unitat mòbil.
Allà tenim els nostres companys,
Joan Maria Bertran i Josep Ardila.
Josep, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Ha començat ja la segona jornada de la trobada?
Ha començat ja i hem entrat fa una estona
al Palau de Congrés,
estem just ara fora a les escales,
que per cert,
estan encara acabant d'instal·lar
aquestes escales mecàniques.
Estem aquí,
ja ha començat aquesta segona jornada,
l'auditori estava ple
i a més a més tot està acondicionat
perquè durant fins divendres
hi ha aquest congrés
i per tant és moment de fer contactes,
de fer reunions
i per tant és un bon moment
per tractar el tema.
I avui ens acompanya
el president de la Federació Estatal
de Comunitats d'Arregants,
Andrés del Camp.
Andrés, buenos días.
Buenos días.
Ayer robó la sessió inaugurada.
¿Bien?
¿Todo bien?
Sin duda, sí.
Todo salió bien
e incluso, además de las conclusiones
de la ponencia,
se aprobó un manifiesto
por unanimidad
que se preparó incluso sobre la marcha
después de la ponencia.
¿Un manifiesto que habla de...?
Pues de la unidad de cuenca.
Concretamente,
se aprobaron tres puntos
que fue un acuerdo
por unanimidad
que se votó.
El respeto absoluto
al principio
de la unidad de cuenca hidrográfica
que se concreta
en la gestión
a través de las confederaciones
como instituciones
con una amplia tradición en España.
Se constituyeron
precisamente aquí en el Ebro
pues la primera confederación
en 1927
y ahora
los estatutos de autonomía
de las comunidades autónomas
en general de todas
se están atribuyendo
unas competencias
sobre las cuencas intercomunitarias
que son las que discurren
por el territorio
de varias comunidades autónomas
que son propias
de la administración central
porque
y claro,
y esto puede ocasionar
muchos conflictos
si no hay una administración central
que de algún modo
ponga orden.
Evidentemente
los intereses generales
se pueden ver disminuidos
por los intereses localistas
y claro,
lo que queremos los regantes
es que se evite
evitar todo este tipo de conflictos
y es lamentable
que habiendo sido
los pioneros
en la gestión
de comunidades de regantes
no, de comunidades, perdón
de cuencas hidrográficas
por estas confederaciones
la directiva marco comunitaria
la ha adaptado
y obliga
a todos los países miembros
a que se gestione
la unidad de cuenca
precisamente
de todos los países
y que nosotros
podamos ser los primeros
en destruir esta gestión
que además fuimos
como digo
los que de algún modo
la hicimos nacer.
Así que apostáis
no porque cada comunidad autónoma
gestione
sus recursos hídricos
sino que sea
a nivel estatal
que los ríos
no entiendan de fronteras.
Exactamente
pero los ríos
como digo
que discurran
por varias comunidades autónomas
solamente
para evitar conflictos
ya tenemos
muchos recursos
de anticonstitucionalidad
entre diversas comunidades autónomas
pero luego
esto se va a transmitir
a las provincias
dentro de la comunidad autónoma
y luego incluso
al municipio
y hasta el nivel de usuarios
y entonces
el carácter
de eso
de que el agua
sea de dominio público
hidráulico
y sea de todos
en general
y en nuestro caso
después de todos los españoles
pues sería
del que la tiene más cerca
y eso va a ser
un conflicto continuo
y la paralización
de cualquier tipo
de plan hidrológico
a nivel nacional.
¿Y por qué creéis
que pasa esto?
¿Por qué creéis
que cada comunidad
quiere o cada territorio
quiere gestionarse
su agua?
Sí, bueno
por intereses políticos
lo que yo llamo
muchas veces
cuando nos dicen
que si la contaminación
de los agricultores
la contaminación difusa
y tal
yo digo que la contaminación
del siglo XXI
es la más grave
que es la contaminación
política del agua
en general
no solo en España
en todos los países
se está haciendo
este uso político
de este bien
que es escaso
y claro
muchas veces
los intereses políticos
no coinciden
con los intereses
de los ciudadanos
ni con el bien común
por eso hay que poner
orden
que hay que hacer
una gestión técnica
no política
y con criterios técnicos
distribuir este agua
para evitar conflictos.
Apostaban ayer
y usted apostaba
por un plan hidrológico
nacional.
Sí, sin duda
para que coordine
lo mismo que
en general
estamos en un mundo
de globalización
de redes
de todo tipo
redes de carreteras
de comunicaciones
de internet
de todo
bueno
pues también
las redes hidráulicas
se deben mantener
precisamente
para llevar agua
de un sitio a otro
siempre y cuando
no se perjudique
a ninguna cuenca
cedente
y se superen
una serie
de estudios
desde el punto de vista
técnico, social,
medioambiental,
económico, en fin
pero hoy día
la tecnología
permite hacer
cualquier tipo
de transferencia
y que los impactos
sean mínimos
sobre la cuenca
que además
debería producir
un beneficio
para ambas cuencas
la cedente
y la receptora.
Supongo que este es
el objetivo
de un congreso
como que se hace
estos días en Tarragona
intentar hacer entender
esto que me explica.
Bueno,
esto es uno
de los motivos
otro de los motivos
bueno pues la forma
de utilizar el agua
con mayor eficiencia
la modernización
de regadíos
los problemas
que ahora mismo
estamos viviendo
con relación
a la modernización
de regadíos
los costes energéticos
que se han disparado
del orden
ha aumentado
por ejemplo
el término de potencia
que es un coste fijo
que se paga
por la potencia contratada
si utilice o no se utilice
ha aumentado
más de un 400%
en estos últimos años.
Entonces
esta política energética
que se lleva
en el país
de algún modo
puede ocasionar
el que sean inviables
parte de la modernización
de regadíos
que ya se ha utilizado
no olvidemos
que a nivel nacional
se han modernizado
alrededor
entre 900
y un millón de hectáreas
en la primera fase
del Pleno Nacional
de Regadíos
se han cambiado
los riegos de superficie
que son los riegos
típicos
como llaman amanta
o de riego sin presión
que no tienen coste energético
alguno
pero en fin
pero el agua
la utilización
no es muy eficiente
por riegos de presión
riegos
que están evidentemente
mucho más controlados
y riegos que utilizan
pues menos agua
y incluso se puede medir
volumétricamente
hasta nivel de usuario
lo cual es positivo
pero claro
como contrapartida
hay un coste energético
los estudios de viabilidad
que se hicieron
de estos proyectos
hace 10 años
los costes energéticos
eran del orden
de la tercera parte
de lo que hay ahora
con los costes actuales
muchas de estas transformaciones
no serían viables
y hay que modificarlas
o sea que el problema
no es
no solo para los nuevos riegos
que todavía ahora
va a haber otra segunda fase
del Plan Nacional de Regadíos
que se va a llamar
Estrategia Nacional
para la Sostenibilidad
de los Regadíos
porque queda aproximadamente
otro millón de hectáreas
por transformar
que estos proyectos
ya se pueden adaptar
pero las obras
que se acaban de hacer
que se van a amortizar
en 50 años
deberían transformarse
prácticamente ya
que es el primer año
que se han empezado a amortizar
y nos preocupa
porque hay que buscar soluciones
y por eso precisamente
demandamos
a la Administración Central
una modificación
en el régimen tarifario
para que estos riegos
sean viables
y en comparación con Europa
España
en este proceso
de modernización
de regadíos
¿está la cabeza?
¿está la cova?
¿dónde está España?
Pues prácticamente
a la cabeza
y siempre ha estado
en materia hidráulica
por una razón
por nuestro clima
necesitamos de obras hidráulicas
como son
sobre todo
los embalses
y también trasvases determinados
que precisamente
aquí en la ciudad de Tarragona
gracias a los trasvases
se ha prosperado
y gracias a eso
pues nos falta el agua
utilizando la con eficiencia
como se hace
entonces somos los pioneros
por nuestro clima
tenemos que pensar
que si no existiesen
obras hidráulicas
en nuestro país
solo podríamos vivir
3 millones de habitantes
utilizando los ratios de consumo
que hay actualmente
durante los meses
de julio y agosto
por lo tanto
gracias a esa infraestructura hidráulica
podemos vivir
hoy día
más de 70 millones
de habitantes
con la población frotante
y insisto más
precisamente
ante la posibilidad
de un cambio climático
donde las lluvias
van a tener
coinciden solamente
los estudios
que las lluvias
van a tener
un carácter más torrencial
y unos periodos
de sequía más amplios
precisamente
esas fueron
las razones
que motivaron
fundamentalmente
la construcción
de embalse
en su momento
hoy día
las obras
van a tener
ese doble efecto
porque primero
estas obras de regulación
van a permitir
que esas lluvias torrenciales
no produzcan
daños por inundación
primer efecto
y segundo
pues gracias
a esas obras de regulación
se van a poder
disponer de agua
en los periodos
de sequía
con lo cual
ante la posibilidad
de un cambio climático
con esas lluvias torrenciales
y periodos de sequía mayores
las cuencas hidrográficas
en general
de los países
del Mediterráneo
si no están reguladas
los impactos
serán mucho más graves
aunque parece
que solo nos acordemos
de esto
que nos falta agua
cuando nos falta
cuando hay estos
grandes periodos de sequía
hace dos años
hubo el gran problema
del agua
es cuando los políticos
a lo mejor
es cuando se ponen
a trabajar en esto
solo cuando hay problemas
tan trascendentales
efectivamente
eso ocurre
nos damos cuenta
cuando de verdad
nos está apretando
el zapato
es cuando damos cuenta
que duele
y que molesta
precisamente ahora
tenemos que aprovechar
las épocas de bonanza
de agua
donde está todo el mundo
más tranquilo
para tomar decisiones
analizarlas con frialdad
y realizar
bueno pues las obras
que sean necesarias
de todo tipo
no solo tienen
por qué ser infraestructura
sino pues toda la gestión
de la demanda
como se está haciendo
precisamente
porque los agricultores
lo que nosotros
pedimos a la administración
que para lograr
concretamente
un modelo de agricultura
sostenible
eso no consiste
en no hacer ninguna actividad
al contrario
para que la agricultura
sea sostenible
primera condición
el agricultor
tiene que poder vivir
de su actividad
o sea tiene que ser competitivo
y la segunda condición
tan importante
como la primera
es que tiene que utilizar
unos medios de producción
como son
en nuestro caso
el suelo y el agua
que son los bienes naturales
que nosotros
precisamente explotamos
para que
puedan seguir siendo
utilizados
por las generaciones futuras
el agricultor
es el principal
interesado
en la conservación
de estos bienes naturales
porque de eso
depende
la conservación
de su propia explotación
o sea
el modus vivendi
de sus propios descendientes
de sus hijos
de sus nietos
con lo cual
son como yo digo
muchas veces
los verdaderos ecologistas
porque viven
en el medio natural
y vivimos además
del medio natural
¿quién va a tener
más interés
en conservarlo
si es nuestro
modo de vida
como decía anteriormente?
Y señor Del Campo
ya para acabar
me comentaba
que no nada más
hay representación
nacional
sino que países
del Mediterráneo
que también están
trabajando conjuntamente
en este problema
del agua
Sí, sin duda
nosotros en Fenacore
presidimos
la comunidad
euro-mediterránea
de regantes
que se fundó
en otro congreso
nacional
que lo hacemos
cada cuatro años
en el año 2002
y este congreso
porque no había
representación
en Europa
de los agricultores
que somos los que
utilizamos los regantes
el 70% del agua
entonces
la presidencia
de esta asociación
que su sigla
es en inglés
euro-mediterránea
en irguerito
community
EIC
la preside España
el vicepresidente
Francia
Marruecos
y Túnez
hay varias vicepresidencias
tesorero Portugal
y están también
Grecia
Italia
Egipto
Marruecos
en fin
varios
con lo cual
hemos convocado
una junta general
el último día
están asistiendo
de todos estos países
ya empezaron a llegar ayer
y se están incorporando
y evidentemente
el último día
tendremos
una mesa redonda
para de algún modo
aunar criterios
en lo que nos preocupa
al regadío
de todo el Mediterráneo
tanto de Europa
como de África
Pues Andrés del Campo
muchísimas gracias
al presidente
de la Federación Estatal
de Comunitats de Regans
gracias y buenos días
Muchas gracias a ustedes
Andrés del Campo
que nos ha parlado
una mica
de los motivos
objectivos
que aconsegueixen
que van arribar
a aquest congrés
que fins al divendres
es celebra
al Palau de Congressos
de Tarragona
con este problema
de la agua
y con esta modernización
de regadíos
de darrera fons
Molt bé
Sentim de fons
un surell d'obres
és a les escales mecániques
Les escales mecániques
estan aquí treballant
Molt bé
Ara deixem aquest escenari
Josep
i marxeu cap a
la Rambla Nova
A la Rambla Nova
ens trobem
d'aquí una estona
per parlar del Dia Internacional
avui de la Fibromialgia
també
Perfecte
Josep Pardila
amb l'assistència tècnica
de Joan Maria Bertran
Gràcies
Fins aquí una estona
Gràcies
Chao