Les 12 del mitjà i pràcticament 9 minuts.
Aquí seguim endavant el matí de Tarragona Ràdio.
Com dèiem fa un moment, parlant de qüestions interessants
relacionades amb la salut, amb la sanitat,
avui precisament en un dia en què hem destacat
a primera hora del matí en els informatius
en què es posaven en funcionament
les noves urgències de l'Hospital Joan XXIII.
En els darrers mesos, i segur que els oients més fidels
ho recordaran perquè és un tema que ha anat sorgint
en diferents tertúlies del programa,
s'ha originat un cert debat a Tarragona
sobre la qualitat dels equipaments sanitaris,
dels serveis sanitaris, de les prestacions de serveis sanitaris
que hi ha a la ciutat de Tarragona,
de les relacions entre l'Hospital Joan XXIII,
on s'està en plena remodelació,
i l'Hospital de Santa Tecla,
que es planteja un nou centre sanitari de cara al futur.
Un debat que en bona part promoguta
l'Acadèmia de les Ciències Mèdiques i de la Salut.
I avui el seu president aquí a Tarragona,
el doctor Josep Maria Soler Poblet, ens acompanya
per reflexionar i per analitzar el moment en què ens trobem.
Doctor Soler Poblet, molt bon dia.
Molt bon dia.
L'Acadèmia, com dèiem, ha estat promotora del debat.
Després d'unes quantes setmanes i mesos, això,
de debat, escoltant diferents opinions,
per exemple, ara fa uns dies,
i en els mitjans de comunicació es va reflectir
aquesta proposta llançada per l'alcalde de Tarragona
de crear una mena de ciutat sanitària de Tarragona
al voltant de Joan XXIII.
Com deia, després d'aquestes setmanes i mesos
de crear i promoure aquest debat,
s'ha arribat a alguna conclusió?
Jo crec que el motiu que ens va encoratjar
a tirar endavant aquest programa,
que es deia Creem Opinió Justament,
era el fet d'interrelacionar la salut i la població,
perquè moltes vegades el metge i el malalt
estan en una distància considerable
i creiem que nosaltres teníem molt d'interès
que sigui la pròpia ciutadania
a qui participi en els debats de quina salut,
més ben dir, quina sanitat volem.
I jo crec que en aquest sentit el resultat ha estat,
jo diria que espectacularment positiu,
perquè ens ha generat una sèrie de debats
que són molt interessants
i que ens han portat a reflexions
que a vegades, com és l'últim cas,
són difícils de poder contestar d'una forma senzilla,
però jo crec que el que ens importa
o el que nosaltres buscàvem en aquest programa
era conscienciar la gent de la necessitat
que siguin els ciutadans de la ciutat,
aquells que defineixin què és el que volen,
què és el que creuen que tenen
i què és el que creuen necessitar.
I en aquest sentit, jo crec que tots els debats
que hem tingut, tots els que hem fet cada mes,
han sigut positius,
però és cert que en l'últim episodi
ha estat més explosiu, diguéssim,
les respostes a aquestes inquietuds.
Jo tampoc...
A veure, no era una cosa nova
el que s'esmentava en l'últim col·loqui.
Justament el col·loqui anterior
que havia estat fet amb el cap de l'oposició
ja esmentava la necessitat de crear un consorci hospitalari
i fins i tot havia sugerit justament
els terrenys que hi ha darrere de Joan XXIII.
Curiosament, un mes després,
l'alcalde de Tarragona proposa
o manifesta aquesta proposta
d'una forma encara més reaixida.
Suposo que per nivell de posició política
en aquest moment dintre de l'Ajuntament de Tarragona
i que jo personalment
i els meus companys de Junta de l'Acadèmia
creiem que és necessari.
recordaràs els articles
que repetidament el vicepresident de l'Acadèmia
ha estat escrivint als diaris
lamentant-se de la situació
per la que travessava l'hospital,
l'Hospital Joan XXIII,
l'Hospital Universitari.
Nosaltres vam tindre també
el director assistencial de la xarxa Santa Tegla
en la que també explicava
les seves necessitats i la seva situació.
i per tant jo crec que aquesta és una posició
a la que hem arribat que jo crec
que ha de ser generadora
d'un debat real
i que s'ha de donar
necessàriament,
no es pot donar en aquest moment
perquè és un moment políticament
d'interregnats que no ens pot conduir en cap lloc.
Tampoc desitjaríem
que això signifiqués un enfrontament polític
que jo crec que seria un greu error.
El que s'ha de fer és esperar
una vegada passada les eleccions
i aleshores fer propostes serioses
i valentes
escoltant les opinions
de la gent que hi entenen la matèria
i que ens pot...
Dit això, he d'afegir que
una de les meves preocupacions
i de companys meus de la Junta
és el fet de la falta
que ha tingut Tarragona històricament
de visió de futur
en totes aquestes...
en les qüestions aquestes de sanitat.
Falta de planificació.
Jo crec que sí.
Aquesta és una opinió personal
que comparteixen
diversos membres
de la meva Junta de Govern
però que és una opinió personal
no s'ha de ser això
que no hi ha hagut una definició clara
de què volem fer
o com volem fer
i quina sanitat tenim
i quina sanitat necessitem.
I ara estaríem en un moment clau
per decidir-ho?
És que crec que és el moment.
És el moment, en primer lloc,
per satisfer les necessitats
del nostre nucli poblacional,
és a dir,
el que li correspon
a la sanitat
aquí està a Tarragona
correspon a una població
de prop de 350.000 persones
que jo crec que és una xifra important
i considerablement potent
com perquè tingui unes estructures
que donin resposta
a aquestes necessitats.
I d'altra banda,
sí que també tenim
la inquietud que ens pot generar
la instal·lació d'un nou hospital
que se'ns fa molt proper
a la nostra ciutat
i que jo crec que hem de conscienciar
també a la gent
que no hem de permetre
de cap de les maneres
que això m'invi
el potencial de salut
que hi hagi a Tarragona.
Per garrant de s'últim que diu,
realment hi ha un risc.
Ho dic perquè fins i tot aquest matí
estan preguntant
als soients del matí de Tarragona Ràdio
a través del correu electrònic
i del Facebook.
Això, si els sembla bé
que l'Hospital Joan XXIII
planteixi totes aquestes remodelacions,
el nou servei d'urgències
que ja s'ha posat en marxa
i precisament hi ha hagut
algun comentari
de greu ja comparatiu
de dir
aquí estem assistint
a una remodelació de l'hospital
i en canvi
al costat
fent referència a Reus
estan a punt d'inaugurar
un nou centre hospitalari.
Vostès des de l'acadèmia
consideren això
que aquí es poden perdre
serveis sanitaris
a Tarragona ciutat?
Nosaltres creiem
jo crec que
cada un
en el seu territori
ha de tindre
el bo
i el millor
el que pugui tindre
i la gent
és important
també
que la ciutadania
tingui molt clar
que les edificis
no són
el que és un hospital
sinó
l'hospital
són les persones
que treballen dintre
i que és
l'important de veritat
és a dir
si l'estructura
és més maca
o és més lletja
o és més moderna
i és més antiga
no té res a veure
amb la qualitat assistencial
la qualitat assistencial
radica
en les persones
professionals
de la salut
metges
infermeres
auxiliars
i acabem
pels saladors
i la senyora
de Feenya
que estan
dintre d'un hospital
aquest és on
radica
de veritat
el potencial
d'un hospital
Òbviament
també s'ha de dir
que si
a les proves complementàries
els equipaments
són millors
Òbviament
són més còmodes
tenen més potencial
i per tant
aquesta sí que és
una preocupació
que hem de tindre
dels professionals
no ens hem de preocupar
perquè afortunadament
el nostre territori
que engloba el Tarragonès
l'Alcàm
la Conca de Barberà
i el Baix Penedès
els professionals
són extraordinàriament bons
en tots els nivells
i per tant
jo crec que
aquest ha de ser
una idea
tranquil·litzadora
de la població
ara bé
aquests professionals
necessiten mitjans
també
i han de tindre
els millors
necessaris
per un territori
com el nostre
mirar-se
ara
mirar-se
en un altre hospital
pot ser una cosa
és fàcil
escolti
aquell està
ultradimensionat
és un hospital més gran
del que li correspon
pel que li correspon
pel que podrien ser
les necessitats pures
i dures
del seu territori
avui
i això pot comportar
que
és evident
que això pot comportar
i que és una preocupació
per professionals
i per la gent
i ho ha de ser
però jo crec que
la ciutadat de Tarragona
ha de
no la ciutat
els ciutadans
d'aquestes comarques
tarragonines
han d'exigir
que els serveis
que tenen
on els tenen
els segueixin tenint
i no n'hem de perdre
cap ni un
si això passés
jo crec que seria molt greu
si existeix el perill
home
potencialment
pot existir
el que passa
que jo espero
que el seny
d'uns i altres
doncs
no interfereixi
en aquests potencials
que no s'han de tocar
però
això també ens porta
a un altre debat
és a dir
el que dèiem al començament
hem fet visió de futur
nosaltres des d'aquí
home
jo personalment
i amb modèstia
però crec que no ha estat així
i recordaràs
molt bé
que en l'última trobada
amb l'alcalde
li vaig reclamar
l'exigència
que des de l'Ajuntament
d'aquí es lideri
un grup d'experts
que defineixin
no la sanitat
que necessitem per avui
ni per demà
sinó un termini
molt més llarg
que és de l'única manera
que podem preveure
les necessitats
i anar colmant
aquestes necessitats
de forma continuada
i aquestes necessitats
des del punt de vista
d'equipaments
estaria bé
que ja anessin
en aquesta línia
de crear
aquesta ciutat
sanitària
de Tarraona
que pogués englobar
els dos grans hospitals
de referència
a l'Hospital Joan XXIII
l'Hospital Universitari
i l'Hospital de la Xarxa
de Santa Tecla
perquè si a més
políticament
hi ha un cert consens
entre partits del govern
i partits de l'oposició
aquesta seria
també una bona idea
pensant en el futur?
Jo crec que sí
però explicant-ho bé
hem d'explicar
primer
aquestes necessitats
s'han de debatre
justament
primer
amb qui
hi ha en cap sala
un i altre hospital
ja haurien de ser
els primers enrere
la notícia
que jo suposo
que tots dos
la tenen present
perquè
la creació
de sinergies
entre hospitals
no és una novetat
ara
que acabem d'inventar
l'acadèmia
ni la inventa ningú
aquesta és una necessitat
real i pràctica
que existeix
existit
i existirà
i aquest és
el final
del que
el que hem de buscar
no és tant
la situació geogràfica
i la necessitat
absoluta
que estiguin
un al costat
de l'altre
sinó el fet
que comparteixin
sinergies
i estratègies
comunes
que puguin conduir
a una
satisfacció
de les necessitats
que la societat
de les nostres
comarques té
el que es facin
junts
separats
o no
no és estrictament
imprescindible
però
sí que
són dos hospitals
que han de treballar
l'un al costat
de l'altre
i s'han de
han de fer
sinergies
absolutament
això és una qüestió
absolutament
imprescindible
han de millorar
la coordinació
es pot millorar
i es pot donar així
millor servei
al ciutadà
jo crec que es pot
es deu
i a més crec
que els professionals
que treballen
en un i altre centre
comparteixen aquest criteri
perquè ho hem sentit
en els debats
que hem fet
amb el que hem d'opinió
aquesta és una ciutat real
i existent
i la possibilitat
també existeix
és cert que existeixen
hi ha precedents
que es creen
ciutats hospitalàries
l'exemple
és Pamplona
en Pamplona
hi ha una gran ciutat hospitalària
on estan els tres hospitals
que hi havia a Pamplona
i que estan juntets
i que col·laboren entre si
i que fan una feia
boníssima
i és de tots conegut
no cal que ho expliquem
ara aquí
per tant
és una idea
i una possibilitat
també
no és menys cert
que
a la ubicació actual
de Joan XXIII
hi ha un munt de metres quadrats
que són propietat
del Sistema Nacional de Salut
i que per tant
estan a l'abast
de tots nosaltres
i que seria fàcil
aconseguir
que aquests terrenys
fossin cedits
per fer un nou hospital
o dos nous hospitals
perquè realment
el cert és
que Joan XXIII
presenta un aspecte
molt passadet
i que això
genera
les inquietuds
de la gent
en veure
hospitals nous
que tenen un altre aspecte
però
jo vull insistir
en el tema
que l'important
no és l'edifici
sinó
els que estan dintre
treballant
en aquest edifici
el que compta
per tant
d'un edifici
els anglesos
mantenen els seus hospitals
amb les estructures
anacròniques
i en canvi
tenen una qualitat
assistencial extraordinària
però els professionals
continuaran no?
els professionals
home
espero que sí
jo
a veure
quan hi ha
un hospital
sobredimensionat
a prop
sempre tens
la preocupació
que no sols
tant aniran competències
sinó que se't
poden
marxar professionals
és una possibilitat
jo no crec
que això sigui així
però és una possibilitat
existent
i per tant
jo crec que sí
que pot crear
inquietud
entre la població
i jo crec
que això
sí que és cert
que
és
una possibilitat
remota
però que existeix
però jo també crec
que justament
aquesta demanda
que fèiem
que hi hagués
una comissió
d'experts
que d'alguna forma
liderés
el debat
sobre quin és
el futur
de la sanitat
a les nostres comarques
és el que
ha de defensar
que aquests professionals
no se'n vagin
i jo crec
que en aquest sentit
sóc dels que
crec
que els professionals
no se'n aniran
i la cartera de serveis
vostès creuen
des de l'acadèmia
que podria
hauria d'augmentar
a Tarragona
a Tarragona Ciutat
és a dir
que tota la sèrie
d'especialitats
que hi ha
en l'àmbit
de la salut
encara es podrien
augmentar
jo crec que sí
nosaltres tenim
un hospital universitari
que té competències
i té possibilitats
de fer moltes més coses
de les que fa
i no
es cloc
entre cometes
i en un futur
no immediat
però en un futur
el fet
del trasplantament
per exemple
jo crec que estan
tan qualificats
aquests professionals
com en altres llocs
el que passa
és que el que falten
són mitjans
i instal·lacions
que donin
aquestes capacitats
però a mi no em preocupa tant això
em preocupa
o pretenc
defensar
i defenso
que no perdem
cap de les capacitats
que tenim ara
és a dir
jo crec que
sinergia
vol dir treballar
i sumar
i en aquest sentit
podem treballar
i sumar
amb Joan XXIII
amb Santa Tegla
i amb Sant Joan de Reus
òbviament
però això no significa
que hi hagi d'haver
tres bases
i marxes
de capacitats
que tenim
hores d'ara aquí
envers un altre hospital
això seria
vaja
és absolutament intolerable
estem barrejant una mica
en feia
el tema dels serveis sanitaris
dels equipaments
clar
tornant un altre cop
als equipaments
cal deixar clar
els oients
que a més seran conscients
perquè més d'un segur
que hauran anat
més d'una vegada
de la necessitat
que té
l'actual hospital
de Santa Tegla
de canviar
d'ubicació
per una qüestió
perquè l'edifici
és molt antic
a més fins i tot
la seva ubicació
no és segurament
gaire còmoda
ni pels propis treballadors
ni per la resta de ciutadans
al mig de la Rambla Vella
amb tota una sèrie
d'incomoditats
i recordem també
als oients
que hi havia un plantejament
hi ha un plantejament
en el POUM
en el Parc d'Ordenació
Urbanística Municipal
de Tarragona
en el sentit
que pugui haver-hi
un nou hospital
de Santa Tegla
a la zona
de Terres Capades
a la vall del Llorito
a la zona
de llevant de la ciutat
i que ara
hauria sortit
aquesta possibilitat
o aquesta proposta
que el nou edifici
estigués
doncs en la zona
en la que es podria
anomenar
ciutat sanitària
de Tarragona
al costat de Joan XXIII
dit això però
la necessitat
de l'hospital
de Santa Tegla
és realment
de canviar d'ubicació
és realment important
jo crec que és un hospital
que queda
està encursetat
això és necessitat
l'evidència
més clara
és que ha hagut de fer
l'hospital Lleuger
a la vall
de la Rebassada
perquè no tenia
cabuda dintre
de l'edifici actual
l'edifici actual
és un edifici
quedat a l'edat mitjana
que s'han fet
diferents remodelacions
i que per tant
s'han de fer
autèntics equilibris
per ajustar
les edificacions
noves
que s'han fet
per poder
interconnectar
l'una amb l'altra
i això
és un problema
estar al mig
de la ciutat
amb poc espai
per aparcaments
és a dir
no n'hi ha
d'una altra manera
no hi ha aparcaments
les incomoditats
per les pròpies ambulàncies
exactament
i pels propis serveis
d'urgències
que els problemes
és que clar
cada vegada
que hi ha una ambulància
que entra a Santa Tecla
s'ha de tallar
la Rambla Vella
vull dir
que aquest és un problema
que és un hàndicap
que l'hospital té
i del que no n'és culpable
al revés
jo crec que
en honor a la veritat
els ciutadans
de la ciutat
de Tarragona
senten molt propi
l'hospital de Santa Tecla
justament perquè
l'han tingut molt proper
sempre
sempre l'han tingut molt proper
Joan XXIII
no l'han sentit tan proper
perquè va néixer lluny
quan va néixer
fa 40 anys
i de fet
encara continua
estant una mica
en una certa perifèria
però
el cert és
que l'espai
on es construeixi
un hospital
o es construeixi l'altre
o es construeixin tots dos
doncs
què vol que li digui
jo crec que es construeixi
en un lloc o en un altre
si els professionals
són bons
i els serveis
que es donen
són bons
i mantenim
el nostre nivell
de qualitat
la gent al final
accepta
el que li toca
i de fet
la utilització de Santa Tecla
segueix sent
extraordinàriament alta
perquè així s'ho mereixen
els professionals
malgrat l'edifici
per això insisteixo
que l'important d'un hospital
no és l'edifici
sinó el contingut
els que hi treballen
i Joan XXIII
doncs la veritat és que
tot sent una construcció
relativament moderna
que té 40 anys
doncs ha quedat desfassada
això és cert
i per tant
també s'ha de
s'ha de refer
aleshores
refer un edifici
sempre és refer
és el mateix
que li ha passat a Santa Tecla
en canvi
i Santa Tecla
ara hi ha una visió clara
que ha de fer un hospital nou
i jo crec que
certament
és així de necessari
com ho és
el Joan XXIII
jo també estic més a favor
perquè la inversió
que s'ha de fer
per remodelar aquest hospital
és molt semblant
a la que s'hauria de fer
per fer un hospital nou
fer per fer
fer-lo nou
aleshores
aleshores
aleshores
el tema
de si s'han de fer
els dos junts o no
home
jo crec que
no és imprescindible
seria bo
perquè
afavoriria les sinergies
però bueno
tan bo és fer
els dos
a la vall
de la Rebassada
perdó
a les Terres Cavades
com fer-los
on està la Joan XXIII
sí que és cert
que allí
hi ha 50.000 metres quadrats
que estan morts de riure
i que es poden
aprofitar
de forma ràpida
és a dir
la diferència
d'una ubicació
o l'altra
és la ràpidesa
en què es pot construir
però també es pot fer
un nou Joan XXIII
al costat
i tindríem dos hospitals
nous de trinca
també
vull dir que
tot és bo
jo crec que
l'important
és
un
que s'obri aquest debat
i que la població
digui
que necessita
el seu hospital
aquí
i que defensa
els seus hospitals
aquí
i que necessita
els millors serveis
i no vol perdre
res del que té
això és el que és important
des del meu punt de vista
i després
passi el que passi
es faci on se faci
o es facin per separat
el que és imprescindible
és que entre els dos hospitals
es creïn les sinergies
necessàries
per donar
els millors serveis
als ciutadans de Tarragona
és a dir
jo deia
en un article
que vaig publicar
amb un mitjà
per internet
tot Tarragona
ho deia
que
l'important
no és que fem
un edifici
més maco
o més lleig
l'important
és que es cobreixin
realment
les necessitats
dels ciutadans
de les comarques
de Tarragona
això és el que importa
professionals
els tenim
els professionals
hi són
i bons
i molt bons
és a dir
han fet una fenya
extraordinària
tant a Santa Tecla
com a Joan XXIII
ara bé
els mitjans
és el que també
ajuden
que aquesta actuació
pugui ser
més ràpida
i millor
més maca
i això també ajuda
si tens un edifici
més nou
les sensacions
del que té que estar
malauradament per ell
ingressat
en un centre
d'aquests tipus
també són diferents
i això també ajuda
crec que l'hostaleria
forma una part important
de l'hospitalització
veurem doncs
si tot aquest debat
que s'ha originat
en els últims mesos
es pot vehicular
com reclamar l'acadèmia
a través d'aquesta comissió
d'experts
liderada per l'Ajuntament
amb la presència també
dels partits polítics
els usuaris
en fi de tothom
i que d'alguna manera
es pugui establir
una planificació important
de cara als propers anys
i que l'interlocutor
que recordem
és el govern de la Generalitat
és el Departament de Sanitat
el que ha de fer
al cap i a la fi
les obres
i és l'interlocutor principal
també s'aclareix
la situació
després de la contesa electoral
que hi ha prevista
per a finals del mes de novembre
doctor Josep Maria Soler Poblet
president de l'Acadèmia
moltes gràcies per venir
aquest migdia
per situar-nos una mica
en el debat
a més en un dia
en què la sanitat
també és notícia
per la posada en funcionament
d'aquestes noves urgències
a l'Hospital Joan XXIII
gràcies per posar-nos
els detalls
d'aquest debat
i en fi
a veure com evoluciona
durant els propers mesos
però ara m'està posant
un exemple
dels que han sigut preocupants
aquestes urgències
fa molts anys
que estaven pendents
de remodelació
i hem aconseguit
acabar-ho ara
doncs espero
que això no sigui
el problema
dels dos hospitals
en aquest temps
que això es pugui resoldre
molt més ràpidament
i de forma satisfactora
doncs a veure si és veritat
doctor Soler
moltes gràcies
fins la propera
bon dia
està Lorena
ound
centes
centes
centes
centes
centes
centes
centes
centes
i
w