Les 10 del matí, pràcticament 39 minuts.
Aquí seguim en directe al matí de Tarragona Ràdio,
en aquest matí de dijous, en què molta gent, la veritat,
està celebrant la victòria d'Espanya a les semifinals
del Mundial de Futbol, que s'està jugant a Sud-Àfrica.
Espanya jugarà per primera vegada la final del Mundial.
Ho farà el proper diumenge contra Holanda,
contra la selecció d'Holanda.
Ho farà a la capital de Sud-Àfrica en una cita realment històrica,
perquè estem parlant, com dèiem, de la primera vegada
que la selecció espanyola juga la final d'un Mundial.
En fi, avui hi ha molta gent pendent del futbol,
i nosaltres, precisament ara, que en un dia com avui
en què ens trobem en aquest moment clau del Mundial de Futbol,
us volem explicar els resultats d'un estudi de recerca internacional
en el que ha participat la Universitat Rovira i Virgili,
i que té a veure amb el món del futbol.
És una recerca, ara ens ho explicarà un dels seus promotors,
és una recerca, un estudi,
que ha determinat o que pot determinar
quins són els jugadors més valuosos d'un equip de futbol.
Així que ara mateix contactem a través del telèfon amb Jordi Duc,
és membre del Departament d'Enginyeria Informàtica i Matemàtiques
de la Universitat Rovira i Virgili.
Actualment aquests dies es troba als Estats Units,
i li agraïm especialment que puguem contactar amb ell
a través del telèfon.
Jordi Duc, bon dia.
Hola, bon dia, Ricard.
Aquí són quarts d'11 del matí.
On et trobes ara? Quina hora és?
Aquí són les 3.40 del matí.
Gràcies especialment per atendre aquesta trucada de matinada
per tu als Estats Units.
Cap problema.
Deia que en un dia com avui en què tothom parla de futbol,
hi ha una investigació en la que heu participat
membres de la Universitat Rovira i Virgili
que determina quins són els jugadors més valuosos
d'un equip de futbol.
I a més a més, si no m'equivoco,
la recerca està feta a partir d'una competició similar
a la del Mundial, que és l'Eurocopa del 2008.
Explica'ns una mica com va ser,
com va sorgir aquesta idea de fer aquest estudi?
Doncs mira, la idea de Provera és un treball
que vam fer prèviament aquí a la universitat
on ens vam dedicar a tot el tema d'estudi
de rendiment d'equips en general,
més enllà del futbol.
Intentem estudiar equips de tot tipus,
ja sigui equips de gent que treballa en teatre,
equips empresarials, de qualsevol tipus d'equip.
Llavors, en un cas concret vam veure que en els esports
el futbol és un dels equips més difícils de valorar.
Per exemple, el més important és que si tu compares
a altres esports com, per exemple, el bàsquet o el bèixbol,
als americans els agraden molt les estadístiques
i per aquests esports tenen infinitats de estadístiques,
tir, rebots, assistències, etc.
I el que podem veure principalment és que
amb aquestes estadístiques tu pots saber si un jugador
ho està fent bé o ho està fent malament.
En canvi, si tu agafes el futbol,
el futbol és molt més difícil de saber qui ho està fent millor,
perquè bàsicament les estadístiques resumeixen a coses molt simples.
Es resumeixen a qui ha xutat,
qui li ha fet l'assistència i dades extres com pergetes o coses així
que tampoc no ens donen la idea del rendiment.
Llavors, el que vam fer nosaltres és treballar
en una nou mesura de rendiment
que ens pogués dir dintre d'un equip
qui ho estava fent més bé.
I això, aleshores, com s'aplica?
És a dir, com feu aquest estudi
i a quins resultats, a quines conclusions arribeu?
Bé, la idea de l'estudi és agafar un equip de futbol
i el que fem és transformar el que és l'equip de futbol
en una cosa similar a la que seria una xarxa social.
És a dir, agafem els jugadors,
creem unes connexions entre els jugadors
que podrien representar com si diéssim
quantes vegades passen l'aigua de pilota
i llavors sobre això fer un estudi matemàtic o computacional
i portar un resultat de qui són els més importants.
Aquest anàlisi el vam dissenyar
i el vam aplicar en el cas concret de l'Eurocopa.
Vam descarregar a internet
totes les dades que hi havia disponibles
de quantes vegades passava la gent a la informació
o quantes vegades xutaven altres dades
i vam veure els resultats aquests
que han estat publicats en la revista científica
i que hem tingut bastant de rebomboris
justament perquè ara estem en fase mundialista.
I la conclusió...
Perquè, aleshores, el que feu a l'Eurocopa del 2008
és analitzar tots els jugadors de tots els equips?
Exacte. I llavors el que fem és
a partir dels resultats el que fem és
comparem tots els seus rendiments
ja sigui entre jugadors d'un mateix equip
o entre jugadors de diferents equips
per treure rànquings
de qui ho ha fet més bé dins l'equip
qui ho ha fet més bé en general dins el torneig
i a més també ho extenem a nivell d'equips
fem com una extensió estadística a nivell d'equip
i també el que podem fer és comparar equips
i llavors podem saber quin equip ho estava fent més bé
i en el cas de l'Eurocopa es va veure
que des del primer partit a Espanya
era l'equip que estava arrasant
i si s'anava seguint la seva evolució allà del torneig
quedava molt clar
si no passava res qui havia de ser el guanyador del torneig.
I de l'equip espanyol aleshores
d'aquella Eurocopa del 2008
a nivell d'individual
a nivell de rendiment individual
quines conclusions arribeu?
A veure, queda clar en l'estudi
que Xavi va ser el que va jugar més bé
al llarg del torneig
tot i que no va ser el més constant
el més constant va ser Sergio Ramos
però Xavi va fer dos molt bons partits
el primer i l'últim si no m'equivoco
que va ser el que li van donar
el trofeu del jugador més valuós
també si vols
estem fent el mateix estudi
sobre els resultats del Mundial
estem agafant les dades
que hi ha del Mundial disponible
i estem aplicant el mateix mètode
que vam dissenyar
llavors en l'actual Mundial
està més o menys
la cosa bastant semblant
tot i que en surt com a millor jugador
ara mateix el Messi
després surt el Xavi
i a nivell espanyol
per sobre tindríem el Piqué i el Villa
És a dir, que ja esteu fent
l'estudi del Mundial
que encara no s'ha acabat
Exacte, o sigui
tenim una pàgina disponible
on es pot consultar
totes les dades, rank
qui és el millor jugador
qui hauria de guanyar els partits
etcètera
Escolta Jordi
i clar, tenint en compte
el nostre poc coneixement
d'aquest àmbit
tan especialitzat
com els que esteu fent
aquest estudi
això com és que ho esteu fent
tan ràpid en el Mundial
perquè ja hi ha la base feta
de l'estudi
que vau fer amb motiu
de l'Eurocopa?
Sí, principalment
per dues raons
la primera és perquè
l'algoritme ja està dissenyat
és a dir, això no s'ha de tocar
simplement s'han de posar
les dades dintre
corre l'algoritme
i l'algoritme et dóna resultats
i la segona és que la FIFA
està publicant
moltíssima informació
de tots els partits
és a dir, després de cada partit
pots anar a la seva pàgina web
i existeixen uns 10-15 PDFs
amb informació molt detallada
llavors simplement
és pròstia d'extreure
aquesta informació
convertir-la en format
posar-lo dintre el programa
i automàticament
en 3 minuts
tens els resultats
dels rànquings
dels jugadors
Déu-n'hi-do
i quina informació
per exemple
publica la FIFA?
quins detalls us serveixen
a vosaltres
per fer aquest càlcul?
Ara mateix
el que estem fent servir
són dos tipus
d'informació molt concreta
una és
unes matrius
de distribució
de passes
que hi ha entre jugadors
que és el que fem servir
per crear la xarxa
després fem servir
informació
ja més
a nivell puntual
com per exemple
quan bé passen
la pilota els jugadors
quantes vegades
xuten fora
quantes vegades xuten dintre
i crec que això
per ara
és el que estem fent servir
tenim idees
de fer servir més dades
per fer més complex
l'estudi
però només amb aquesta informació
per ara
ens surten resultats
bastant positius
Deies que fins ara
el jugador més valuós
d'aquest Mundial
seria Messi
Amb el que ens haurien
sortit dels resultats
fins ara
és Messi
el que Messi
va fer dos de tres
molt bons partits
al principi
i doncs
li va donar
un ràdio
molt superior
a la resta de jugadors
que per molt bé
que juguin ara mateix
a Espanya
o qualsevol altre equip
és molt difícil
que l'arguin atrepar
però bé
potser l'hauríem de mirar
comparant
depenent del nombre de partits
o altres constructors
que també podrien ser importants
Perquè darrere de Messi
quins altres jugadors
comentaves?
Doncs
existeixen
bé
de nivell d'Espanya
ja t'ho explicat
el Xavi
el Piqué
el Villa
si no acabo
el Xavi Alonso
després tindríem
el Felipe Melo
un portuguès
un mig campista portuguès
i algun anglès
el Frank Lampard
Rovino
Cristiano Ronaldo
no ho ha fet malament
estaria
per haver un punt
per sota
dels altres
i bé
la majoria
de la llista
està dominada
per espanyols
brasilenys
i argentins
principalment
Aquest estudi
de l'Eurocopa 2008
que comentàvem
en fi
en motiu
de l'entrevista
s'ha publicat
en una revista
científica
això que suposa
per vosaltres
per la gent
que heu fet
que heu promogut
aquesta recerca
A veure
la nostra
evidentment
primer
perquè
al treballar
a la universitat
la primera feina
és treure
publicacions
científiques
i bé
ja t'he explicat
la idea
d'això
era
veure
un
treball
més genèric
i aplicar-ne
un cas concret
com a futbol
que li falta
però el cas
de futbol
era més concret
llavors
doncs
la pressió
és intentar
sempre
publicar
les revistes
científiques
puguis tindre
el més impacte
internacional
i a veritat
la sort
que hem tingut
nosaltres
també
ja t'ho dirà
abans
ha sigut
que l'article
ha sortit
just en el moment
en què es parlava
del mundial
la repercussió
internacional
ha sigut
molt extensa
us han trucat
a molts llocs
en el sentit
d'interessant-se
per aquest
mètode
doncs
la veritat
és que sí
els Estats Units
he estat cobert
per totes
les cadenes
principals
l'ABC
la CDS
la NBC
etcètera
des del govern
nacional geogràfic
fins i tot
de la revista
Forbes
ens han contactat
més per la part
d'equips
no pas la de futbol
però sí
hem tingut trucades
des d'Austràlia
Nova Zelanda
Sud-amèrica
els italians
els demanaven
els seus resultats
a cadesquen
dels partits
del torneig
hi ha hagut bastant
de rebombori
que en pots veure
Déu-n'hi-do
i aquest que esteu fent
gairebé in situ
sobre la marxa
del Montial
2010
també creieu
que es pot publicar
o que pot tenir
altres sortides?
A veure
realment
nosaltres
la idea
era publicar
el treball
de l'article
és a dir
la idea
que ens és interessant
és un nou mètode
per intentar
demostrar
com mesurar
el rendiment
d'equips
llavors
el que diguéssim
que estem fent ara
amb la Copa del Món
és més aviat
seguir comprovant
que el mètode
està funcionant
correctament
però això no seria
una cosa
que tinguem
intenció pública
és més
més aviat
suposo
perquè
també que som
oficinats de futbol
i que no t'interessa
saber si
quin equip
ho està fent més bé
quin equip
ho està fent millor
però no és
una cosa
que es científica
ara mateix
ja la part
que estem treballant
clar
comentaves
que Itàlia
s'havia interessat
la selecció italiana
s'havia interessat
per aquest estudi
clar
perquè el mètode
que heu utilitzat
i que ara esteu
tornant a comprovar
la seva fiabilitat
per dir d'alguna manera
en el mundial
aquests mètodes
poden ser realment
de molt interès
per tots els equips
no?
en fi
o per els que vulguin
realment
comprovar
i analitzar en detall
el rendiment
de cadascú
dels seus jugadors
sí
això sí que és veritat
nosaltres
ja hem tingut contactes
amb alguna gent
que estan interessats
en aquest tipus de mètodes
i llavors
nosaltres
el que estem fent
ara
justament això
per això
estic en una
de les principals raons
per les quals
torno a estar aquí a Chicago
és perquè
el que volem fer
és intentar veure
com nosaltres
podem utilitzar
aquesta informació
perquè
hagi de repetir això
nosaltres el que fem
és calculem
a posteriori
aquests valors
és a dir
nosaltres no podem prevenir
preveure res
utilitzant
el nostre mètode
però sí que ens interessaria
després
és agafar
fer algun canvi
dintre el que hauria
sigut
el desenvolupament
d'un partit
i veure com aquest canvi
hauria afectat
doncs
el resultat final
per exemple
el meu
col·laborador d'aquí
que és portugués
està molt enfadat
amb el Cristiano Ronaldo
perquè és un jugador
que perd excessivament
la pilota
llavors
només mirant
quin seria
l'efecte
que el Cristiano Ronaldo
no perdés tant la pilota
i a veure si això
hauria fet que el Portugal
tingués moltíssimes més opcions
de guanyar els partits
i això es pot extendre
a altres camps
és a dir
es pot intentar veure
si un jugador
podria acoplar-se
bé dintre d'un equip
simplement veient
les seves distribucions
de com passa la pilota
i podria simular
partits
de baixa esport
acabem ja
Jordi
els Estats Units
malgrat que
allà el futbol
no se segueix
amb la passió
que en altres punts
del món
suposo que sí
que aquests dies
s'està veient força
els partits
del Mundial
home
Déu-n'hi-do
Déu-n'hi-do
el que passa aquí
la gran diferència
és que la varietat
de fans
de tot arreu
és bastant impressionant
llavors quan vas a un bar
potser tens
una o dues persones
de cada país
que està intentant
animar el seu prop equip
una cosa
es fa bastant peculiar
en un partit de futbol
en un bar americà
i com es valora
el joc de la selecció espanyola
que ahir es classificava
directament
per la final
i en un fet
realment històric
no s'havia
produït mai
a veure
jo crec que la gent
està impressionada
amb la forma
que diu Espanya
el que passa
que diguéssim
que som minories
és a dir
tu vas a un bar
i normalment
sempre se suporta
qualsevol altre equip
que no sigui Espanya
almenys aquesta
sigui la impressió
que he tingut jo
al llarg de tots els partits
que he pogut veure
Jordi Duc
doncs
t'agraeixo molt especialment
que hagis acceptat
aquesta entrevista
del matí
de Tarragona Ràdio
tenint en compte
que això
que a Chicago
ara són
encara no
les 4 de la matinada
aquí estem a punt
d'arribar
a les 11 del matí
t'agraeixo molt però
que ens hagis explicat
en fi
aquest mètode
la recerca que heu fet
i les conclusions
a les que vau arribar
a l'Eurocopa del 2008
i que ara s'estan també
traslladant al Mundial del 2010
perquè a més
avui sens dubte
és un dia molt oportú
perquè molta gent
parla de futbol
i està pendent
de la final del Mundial
moltes gràcies
com dèiem
i molt bon dia
bona nit
bon dia
a tu
als Estats Units
moltes gràcies
Ricard per tot
gràcies
bon dia
adeu-siau