Esteban, molt bon dia.
Molt bon dia.
A punt de fer un aniversari, jo com a periodista,
si haguéssim de fer una mena de titular i poca cosa més,
i un resum del que ha passat en aquests 12 mesos,
què és el que et vindria al cap?
El primer que em ve al cap és la duresa i la tristesa d'aquell dia,
d'aquell 21 de juliol, d'aquella tarda que arribava morta de Sant Joan
per un incendi que semblava que estigués controlat
i que es complicava de cop, i que arribàvem a córrer cuita,
i que poc després ja ens assabentàvem.
Primer es parlaven de tres morts, llavors de quatre,
i al cap d'un parell de dies crec que recordaràs
que acabà morint la cinquena persona.
Primer la duresa, la tristesa d'aquell dia,
la imatge dels bombers, dels Graf, amb la cara en negrida,
amb els ulls plorosos, amb llàgrimes, amb la ràbia d'aquell moment.
I a partir d'aquell dia, primer, la sorpresa per un procés judicial
que semblava que anés cap a un cantó i que llavors va girar,
sobretot després de la detenció de les dues persones acusades de fer l'incendi,
i per una investigació judicial, jo diria que exhaustiva,
que encara no ha resolt molts dels interrogants,
que encara no sabem cap a on anirà,
que ja fa, podríem dir, sis mesos que dura el jutjat de Gandesa,
d'una jutgessa jove, que Gandesa és la seva primera destinació
i que hi ha implicat moltíssimes energies en aquesta instrucció,
que ja porta el testimoni de mig centenar de bombers,
de comandaments, de pilots, de brief dels forestals d'Aragó,
i que està intentant trobar una mica les respostes
als interrogants que es van plantejar des d'aquell dia.
Una investigació molt complexa que encara no ha imputat a cap persona,
a banda, lògicament, dels dos presumptes autors,
sembla que clarament autors d'aquell foc,
però que caldrà veure si s'acaben imputant o no comandaments,
a membres dels Graf, si la jutgessa acaba considerant
que poden tenir responsabilitat en aquell accident,
en aquell fet tràgic del 21 de juliol.
Tu has seguit especialment això, la investigació judicial,
la feina de la jutgessa, molt meticulosa, molt exhaustiva.
Molt extraordinàriament exhaustiva,
i parlant amb advocats i amb advocats experimentats,
tant de Tarragona com de Lleida,
perquè les famílies que s'han personat a la causa
bàsicament són de Tarragona,
però també hi ha la representació dels propietaris
de forestals d'Horta de Sant Joan.
Els advocats ho destaquen,
l'extraordinària meticulositat d'aquesta jutgessa,
una jutgessa jove que arriba a Gandesa,
que ell és de Mallorca i que hi està destinant
moltíssimes energies, en aquest cas.
Com a anècdota, destacar que hi ha hagut declaracions de testimonis
que s'han allargat fins pràcticament la mitja nit,
entre que s'han escrit les declaracions escrites
i s'han acabat signant.
Una de les darreres declaracions,
el passat 23 de juny, nit de Rebella de Sant Joan,
sortien dels jutgats de Gandesa
a un quart d'una de la nit.
Déu-n'hi-do.
Amb advocats absolutament sorpresos,
amb la jutgessa que em comentaven
que fins i tot s'havia hagut de prendre una xocolata
per intentar refer-se a unes declaracions llarguíssimes,
molt exhaustives.
Ella diu que està seguint una mica el model
del cas de l'incendi de Guadalajara,
on també van morir bombers,
crec que recordar que van ser vuit bombers
que van morir en aquell cas de bombers espanyols
que depenien del Ministeri de Medi Ambient,
i que està seguint una mica aquell model
per intentar treure l'entrellat,
per intentar trobar respostes
a què és el que va passar aquella tarda del 21 de juliol.
De les declaracions que s'han fet fins ara,
jo penso que queda clar que hi ha coses
que no es van fer bé
o no es van fer tan bé com es podien haver fet,
perquè ho han dit els mateixos bombers
i els mateixos graf en declaracions seves.
Alguns han parlat de situacions de caos,
de desordre,
de situacions que no troben explicació,
han qüestionat el fet que fos una gestió impecable
i han sigut els mateixos bombers
i els mateixos grafs els que ho han explicat.
I també la versió dels briefs d'Aragó,
que recordem que són aquests forestals
que van poder ser evacuats de la zona,
18 forestals que van poder ser rescatats
de l'incendi d'Horta de Sant Joan
per dos helicòpters i que ells han explicat
que creuen que de la mateixa manera
que ells van sortir,
estaven treballant molt a prop dels grafs,
llei de que van acabar morint atrapats pel foc,
de la mateixa manera que ells van sortir,
també podien haver escapat de la zona
els bombers dels grafs
que malauradament van acabar morint.
I no només ho han dit els briefs d'Aragó,
sinó que també ho han dit alguns dels pilots
que van participar en el rescat,
explicant que si els grafs s'haguessin mogut,
si haguessin anat a la zona
on van acabar sent evacuats els briefs,
també haguessin pogut escapar.
Està clar que això és una hipòtesi,
que no sabem què és el que hagués passat
si en lloc de 18 haguessin estat 30, 40 persones
que s'haguessin situat en aquella zona
per ser evacuades amb helicòpters.
Les situacions climatològiques eren molt complicades,
el vent era molt fort,
els pilots van posar en risc moltes coses,
volant aquella tarda
per treure els forestals d'Aragó,
però la veritat és que els forestals d'Aragó
es van poder acabar salvant
i en canvi, malauradament,
els grafs de Lleida van acabar morint.
Tu creus, pel que se sap, fins ara
i amb tota la prudència del món
que realment va haver-hi errades considerables
en l'operatiu, en la coordinació
pel que fa als bombers de la Generalitat aquella tarda?
Jo fer una valoració personal,
en cap cas la faré,
perquè són consideracions molt tècniques,
molt operatives, molt complexes,
no m'hi veig pas en cor.
El que sí que està clar
és que agafant el testimoni de bombers,
de comandaments,
de membres del Graf
que han declarat demà a la jutgessa
i que han pogut llegir
les seves declaracions escrites,
ells parlen d'errors,
creuen que es podia haver fet millor la gestió,
parlen de ser desordre,
parlen de, per exemple,
el centre de comandament avançat,
que és el centre més avançat al foc,
el que ha de gestionar l'operatiu d'errors
en aquest centre de comandament avançat,
alguns dels bombers,
recordo que va declarar demà a la jutgessa
que no entenia encara ara
què és el que havia passat
al centre de comandament avançat,
perquè no hi havia hagut cap comandament
donant instruccions de manera clara
des del centre de comandament avançat,
i altres interrogants,
com per exemple,
què és el que va passar
amb el cap de guàrdia,
amb Delta Zero,
que encara no ha declarat
davant la jutgessa,
que sí que ho va fer
el Parlament de Catalunya,
caldrà veure què és el que explica Delta Zero,
per què va optar
per anar a auxiliar
a veïns
que en aquells moments
estaven amenaçats pel foc,
per què ho va fer ell
de manera personal,
i en canvi no ho van fer
altres membres dels bombers
o fins i tot els Mossos d'Esquadra.
En reunions que han tingut els bombers
per analitzar aquell foc,
alguns dels testimonis
explicaven que Delta Zero
havia fet autocrítica també,
que s'havia preguntat
si havia fet el millor
anant a rescatar ell personalment
aquests veïns d'Horta de Sant Joan
que es veien amenaçats pel foc
o si en canvi
ho hauria d'haver fet algú altre.
També vull deixar molt clar
que en cap cas
culpabilitzo a Delta Zero
al cap de guàrdia
perquè serà la jutgessa
en qualsevol cas
que ho hagi de fer
o la investigació
més endavant.
Serà molt interessant
veure què és el que explica Delta Zero,
què és el que explica
el cap de guàrdia,
que sobre el paper
és la persona
que tenia la màxima responsabilitat
per què...
quines explicacions dona,
per què va marxar
a auxiliar a veïns,
què és el que va passar
aquella tarda.
Hi ha encara molts interrogants
a resoldre.
També es planteja
si els GRAF,
aquesta unitat especial
dels bombers
que treballa
a primera línia de foc,
si van actuar
de manera autònoma,
si gràcies a la seva jerarquia
a nivell operatiu
podien fer-ho.
Aquí hi ha una mica
de discussió,
és a dir,
veure si els GRAF
realment van actuar
de manera autònoma
i pròpia
o si van seguir
les instruccions
que els donaven
als comandaments,
en aquest cas Delta Zero.
Sobre l'origen del foc,
ja ho comentaves,
recordem que fa uns sis mesos
es van detenir
aquells dos joves,
un del nord de Castelló,
l'altre de les comarques
de les Terres de l'Ebre.
En quina situació
es troben aquestes dues persones?
Es troben en llibertat provisional
amb càrrecs
i van pagar una fiança
i van poder sortir
de la presó.
Un altre dels interrogants
que caldrà resoldre
és finalment
quins són els delictes
que els acaba imputant
la jutgesa de Gandesa
perquè està clar
o sembla clar
que haurien estat
els
qui van provocar el foc.
Els autors materials.
Els autors materials del foc,
però no queda tan clar
quina és la seva responsabilitat
en la mort
d'aquests cinc bombers.
Està clar que ells
provoquen el foc,
però com que passen
gairebé 24 hores
des de l'origen del foc
fins que es moren
malauradament els cinc bombers,
caldrà veure
quina és la seva responsabilitat
si finalment
se'ls acaben imputant
els cinc delictes
d'homicidi imprudent
en aquest cas
o veurem
què és el que acaba passant.
Queden molts interrogants
per resoldre.
És una investigació
molt complexa.
I molt llarga,
tu creus encara?
Encara queda molt camí
per recórrer
d'aquesta investigació?
Pel que comenten
advocats
i persones
que estan seguint
la instrucció
de prop,
tant de prop
perquè s'han personat
en la causa
que encara queden
declaracions per fer
i que segurament
ens en anirem
a la tardor
fins que es tanqui
la instrucció
d'aquest cas
a finals d'any
a veure bé
què és el que acaba passant.
Hi ha alguns advocats
que pensen
que la jutgessa
està a punt
ja d'imputar,
de fer imputacions
clares,
de decidir
sobre qui carrega
la responsabilitat
del que va passar
o si finalment
no acaba imputant ningú
que també és una opció
i la responsabilitat
s'acaba limitant
els dos autors
materials
d'aquest incendi.
Hi ha noves declaracions
ja fixades
per finals d'aquest mes,
hi ha també
una reconstrucció
sobre el mateix terreny,
una reconstrucció judicial
sobre el mateix terreny
de l'incendi
de la Tastó
que s'han jugant
a finals d'aquest mes
per tant la instrucció
continua.
La jutgessa
penso que ara
està de vacances
i que torna
a finals d'aquest mes
i ho torna a reprendre
tota la instrucció
del cas,
un cas que ha col·lapsat
una mica
pel que comenten
els jutjats de Grandesa,
uns jutjats molt petits
que s'han vist...
Que deuen tenir
molt poca feina habitual,
no?
Habitualment?
Tenen menys volum
de feina
però clar,
també tenen
molt menys volum
material de persones
i que un cas com aquest
es veu que s'ha saturat
bastant
els jutjats de Grandesa
provocant problemes
a d'altres casos
que s'han quedat
bastant
encallats,
no sé si encallats
però sí que han vist
com se l'entia
el procés
d'instrucció
d'altres casos.
Què tal?
Quina impressió
t'han fet
durant aquests mesos
els advocats
de les famílies?
Les mateixes famílies
segurament dels bombers
que alguns
segur que s'hi han personat
moltes vegades
allà
els jutjats de Grandesa.
Les famílies
s'han mantingut
en un segon terme
fins que fa pocs dies
es va conèixer
que una de les germanes
d'un dels bombers
morts
Dolors Espinet
publicava
un llibre
que es presenta
penso dilluns
que ve a Lleida
i on planteja
també una mica
els interrogants
les preguntes
sobre el que va passar
crec que s'anomena
la veritat crema
i que intenta analitzar
una mica
Dolors Espinet
és una de les persones
que més
va insistir
a l'hora de
voler saber
què és el que havia passat
quan semblava
que es tractava
d'un accident
i semblava
que la instrucció
no aniria tan lluny
però des del primer moment
Dolors Espinet
va treure
va esforçar-se molt
i va
fins i tot
parlar amb les altres famílies
per veurem què és el que
feia a nivell d'organització
els advocats
hi ha diferents perfils
d'advocats
és de Pau Simarro
que és advocat
és advocat
de dues de les famílies
dels bombers morts
que ha estat molt actiu
i amb molta comunicació
amb els mitjans de comunicació
fins a altres advocats
que sí que tenen comunicació
amb els periodistes
però a menys a nivell públic
no volen manifestar-se tant
i hi ha els advocats
dels dos autors materials
que penso que
estan satisfets
amb com estan en tot
perquè la instrucció del cas
ha derivat
sobretot a analitzar
què és el que va passar
amb aquell accident
i sembla que ens haguem oblidat
una mica
els autors materials
d'aquest incendi
que no cal oblidar-ho
van ser dues persones
les que van provocar
aquest foc
que va acabar provocant
la mort de cinc bombers
jo penso que aquests
són els que estan més satisfets
perquè el cas ha anat derivant
d'una manera
que ens hem oblidat
és curiós
que ens haguem oblidat
practicant
i per això et preguntava
recordava que era
fa uns sis mesos
aproximadament
que s'havia produït la detenció
que va donar un gir
clar espectacular
a la instrucció del cas
en aquell moment
però gairebé
segur que la majoria
de població
s'havia oblidat
o s'ha oblidat
de la situació
d'aquests dos joves
i la derivada política
de l'afer
amb tota aquella comissió
al Parlament de Catalunya
encara que aquesta
no la va seguir
tant de prop
quina analisi en fas?
La comissió parlamentària
que sí que vaig tenir
l'oportunitat
de seguir-ne
en alguna de les sessions
a Barcelona
jo penso que va ser
decebedora
com pràcticament
està passant
en totes les comissions
parlamentàries
també ara amb el cas Millet
en el sentit
que no es van aportar
massa novetats
comparant una mica
els testimonis
molts han declarat
a la comissió parlamentària
i també ho estan fent
ara els jutjats
de Gandesa
molt millor
per dir-ho d'alguna manera
el resultat
que estan donant
els jutjats
és a dir
són declaracions
molt més exhaustives
anant molt més
al moll de l'os
en canvi
la comissió parlamentària
ens van quedar molt
amb titulars
també les emocions
també
la cara
la reacció
d'aquells bombers
que se sentien
qüestionats
d'aquells graf
que sentien
criticada
la seva gestió
la seva feina
i que molt humanament
això van transmetre
davant dels polítics
i davant dels periodistes
que seguíem
la comissió
crec que la derivada
política
és una cosa
segurament ja va quedar
una mica enrere
i que el realment
interessant ara
almenys
sota el meu criteri
és arribar a saber
què és el que va passar
arribar a conèixer
exactament
si es van fer bé
les coses
si no es van fer bé
i sobretot
aprendre
d'aquella experiència
de fet
la mateixa comissió parlamentària
va treure algunes conclusions
que s'aniran aplicant
o que s'haurien d'aplicar
el cos de bombers
d'algunes coses
que s'haurien d'haver fet millor
o que es podrien haver fet millor
com per exemple
les comunicacions
terra-aire
entre els mateixos bombers
i els helicòpters
sistemes de comunicacions
són aspectes molt tècnics
però sistemes de comunicacions
que per exemple
els brief utilitzen d'una manera
i els bombers utilitzen d'una altra
la manera com treballen els graf
és a dir
hi ha consideracions tècniques
que també poden ajudar
sent positius
que els bombers
millorin la seva gestió
o millorin el seu operatiu
o tinguin més recursos
a l'hora d'actuar
a l'hora de respondre
davant d'un incendi
Creus que
en fi
el pes de la mort
de 5 companys
de 5 bombers
l'estiu passat
pot passar una mica
en l'estat d'ànim
d'alguns dels agents
que treballin aquest estiu
o que estan treballant
ja aquest estiu
afortunadament fins ara
tot i la calor
i les altes temperatures
aquests dies
afortunadament no tenim cap incendi
important
no s'ha declarat cap incendi
però tu creus que
pot estar afectant
una mica
a la moral
o a l'estat d'ànim
o en la manera de treballar
fins i tot dels bombers
en la manera de treballar
jo penso que segur
si més no dels graf
Marc Castellnou
que és el cap dels graf
a Catalunya
ho va deixar ben clar
la comissió parlamentària
que potser
s'havien de
plantejar
si havien d'arriscar tant
no recordo
si va
fer servir
literalment
aquesta paraula
però sí que va plantejar
si potser
els graf
havien d'actuar de manera diferent
davant d'un incendi
tenint en compte
la manera
com havia reaccionat la societat
davant d'aquestes 5 morts
està clar
que ells no
no volen jugar-se mai la vida
són persones
i parlant amb bombers
i parlant amb pilots
et deixen clar
que ells són treballadors
que no juguen
que no volen jugar-se la vida
que a vegades es dona
la imatge
que són persones
disposades a jugar-se la vida
està clar
que la seva feina
és una feina de risc
jo penso que sí que afectarà
o que sí que pot afectar
en la manera de treballar
dels graf
i també dels bombers
va ser un fet molt tràgic
són la mort de 5 companys
que indubtablement
queda en la memòria
penso
però afortunadament
que és un cos
amb prou d'experiència
amb prou de força i energia
com per superar
aquell fet tràgic
aquell fet
en part molt desgraciat
per un canvi
en les condicions meteorològiques
un canvi sobtat
en la força del vent
en un territori
complicadíssim
a nivell eurogràfic
accidentat
amb barrancs
és a dir
que l'escenari
era el pitjor dels possibles
segurament
en un canvi sobtat
en una situació
en part d'imprevist
en part potser
de mala previsió
o de manca de previsió
que va acabar provocant
la mort dels 5 bombers
són molts factors
segurament trobar
no s'acabarà trobant
en una única causa
són molts factors
els que van acabar
els que van acabar influint
tornaràs el dia 21
a Horta de Sant Joan?
doncs no ho sé
o aniràs a cobrir
perquè hi ha algun acte
algun acte de record
no?
hi ha acte de record
segurament sí
que ens tocarà tornar-hi
i pocs dies després
segurament també
hi haurem de tornar
amb aquesta reconstrucció judicial
també estem tornant
a Gandesa
als jutjats
la Terra Alta
s'ha convertit
en territori
on anar a treballar
a nivell periodístic
perquè està clar
que és un cas
amb prou importància
i prou rellevància
i encara queden interrogants
per trobar-hi respostes
esperem que s'hi trobui
tu creus que
abans de finals d'any
es podria tancar
la instrucció?
pel que comenten
els advocats
i a nivell tècnic
sembla que sí
que aquesta instrucció
podria quedar tancada
aquest 2010
caldrà veure
aviam si finalment
es tanca
com es tanca
qui s'imputa
si s'acaba imputant
algú
i quina és la situació
en la que es veuen
aquests dos autors materials
quins són els delictes
que se'ls acaben imputant
i llavors finalment
aquest judici
que segurament
s'acabaria fent aquí
l'Audiència de Tarragona
per la importància
lògica que té
en fi
queden moltes coses
encara per aclarir
però avui agraïm
especialment
al company periodista
de La Vanguardia
i de RACU
Esteve Giral
que ens hagi ajudat
a situar una mica
a recordar
que ara fa un any
de l'incendi d'Horta de Sant Joan
ja situa una mica
tot el que ha anat
passant aquests 12 mesos
cada un i dos
les coses que han passat
i algunes
com dèiem fa un moment
potser fins i tot
ens havíem oblidat
Esteve Giral
moltes gràcies
bona feina
gràcies per acompanyar-nos
i fins la propera
que vagi molt bé
gràcies a vosaltres
adeu bon dia
adeu bon dia