Les 10 del matí i 12 minuts.
Aquí estem en aquest matí de dilluns,
inici d'una setmana en què, per cert,
es constituirà el nou Parlament de Catalunya
després de les eleccions del 28 de novembre.
Està convocada la sessió constitutiva
pel proper dijous, dia 16 de desembre.
D'aquí sortirà el nou president,
segurament la nova presidenta del Parlament de Catalunya,
la democristiana Núria de Gispert.
I nosaltres, des del matí de Tarragona Ràdio,
aquests dies, previs a la Constitució del nou Parlament,
volem parlar amb alguns dels diputats
que han sortit escollits per Tarragona
en aquestes últimes eleccions.
Avui ens acompanya el diputat del Partit Popular,
Rafael Luna.
Ell va encapçalar la llista d'aquesta formació política
per a les comarques de Tarragona
i, a més a més, va assolir un gran èxit
perquè van obtenir tres diputats
a la demarcació de Tarragona,
un resultat que mai havien aconseguit
en aquestes comarques.
Senyor Rafael Luna, molt bon dia.
Molt bon dia.
Han passat 15 dies de les eleccions,
però, en fi, suposo que encara
continuen eufòrics pels resultats.
Bé, jo, de veritat que estic molt content,
perquè han complit el que jo dic el triplete.
Han aconseguit el tercer diputat,
som la tercera força política
i el Partit Popular de Tarragona
i el seu promig d'increment de vot
està per damunt del rest del Partit Popular de Catalunya.
Per tant, han aconseguit els tres objectius.
Però hi ha un objectiu que, si s'analitza,
és molt important.
Nosaltres, el màxim que havíem tret
eren 17 diputats.
Vol dir, 12 Barcelona,
2 Tarragona,
2 Lleida,
1 Girona.
Hem incrementat en un.
Són els 18.
Vostè, ara repassi,
Barcelona té 12,
Lleida té 2,
Girona 1
i Tarragona 3.
Per tant,
és Tarragona
la que ha obtingut
el que ha trencat
el sostre
del Partit Popular de Catalunya.
Són 18 diputats,
els millors resultats
del Partit Popular de Catalunya
en la història de les eleccions
al Parlament.
Una força important.
Com pensa gestionar aquesta força?
Com creu Rafael Luna,
el diputat per Tarragona,
que el Partit Popular
ha de gestionar
aquesta força política
en aquesta legislatura
que començarà
aquesta mateixa setmana?
Jo penso que
el Partit Popular
ha obtingut un bon resultat
perquè ha estat coherent,
no?
I penso que si ara
continuem amb la línia
i amb la política
de la coherència
del que hem estat dient
aquests dies
sense cap complexos,
això és el que ens farà possible
que el Parlament,
el Partit Popular,
no solament
sigui decisiu
en molts temes,
sinó que la gent
prengui una confiança
en el que és la classe política
en aquest cas,
el Partit Popular.
Vol dir,
jo penso que la coherència
és important,
parlar de coses
que ningú vol parlar
o que alguns
no volen parlar,
no s'ha anat bé,
no s'ha anat bé
molt bé
defensar la província
de Tarragona,
no s'ha anat molt bé
defensar la capitalitat
de Tarragona,
quan alguns tenien
molta por
referent a això,
no s'ha anat molt bé
el denunciar
el centralisme
de Barcelona,
vull dir,
totes aquestes coses
com immigració,
s'ha parlat
dels problemes reals.
De totes maneres,
tenen per davant
una legislatura
en què els resultats
de Convergència i Unió
són tan bons
que fan preveure
que puguin governar
en solitari
i amb allò
que s'anomena
geometria variable.
Acords aquí i allà.
El Partit Popular
fins on està disposat,
segons el diputat Rafael Luna,
a participar
i a col·laborar
amb el futur govern
presidit per Artur Mas?
Nosaltres participarem
en tot el que siguin
polítiques de creació
d'empleo,
polítiques de creació
d'empresa
i ens trobaran
sempre
en contra,
ens trobaran
sempre
fora
de participació
i col·laboració
en tots els temes
que siguin
aventures
independentistes,
aventures
sobiranistes
o aquelles qüestions
que realment
no toquen
ara
i a les quals
nosaltres tampoc
no estem d'acord.
Per tant,
si el senyor Artur Mas
pensa que la política
que ha de fer
vol haver d'anar
molt encaminada
a fer consultes
sobiranistes,
a independències,
a tot això,
aquí no ens trobarà
amb el camí.
Evidentment que
hauria de buscar-se
unes altres correlacions
per poder tirar-ho endavant.
Però fins a quin punt
el Partit Popular
estaria disposat
a ser soci
de Convergència
i en alguns aspectes
relacionats amb l'economia
o temes socials
i en canvi
veure com Convergència
i Unió
tira endavant
altres postures
en el tema
de la identitat nacional
amb altres formacions
polítiques.
Nosaltres no volem ser socis.
Volem que hi hagi
votacions puntuals
i amb aquestes
votacions puntuals
si el que està presentant
Convergència
és una qüestió coherent
per crear empleo,
per crear riquesa,
per crear empresa,
perquè Catalunya
tingui un reconeixement
que ha perdut
de confiança
amb el seu tícit productiu
són votacions
amb les quals
podem votar
a favor.
Ara,
quan tingui que fer
i jo estic segur
que ho farà
algunes votacions
que no tenen res
a veure amb tot això
sinó realment
amb debats
no independentistes
sinó separatistes,
nosaltres aquí
no estarem d'acord.
Aquesta setmana
es constitueix el Parlament,
la setmana que ve
hi haurà
el debat d'investidura
del nou president
de la Generalitat
que serà Artur Mas.
Quin serà
el sentit
del vot
del Partit Popular?
Ja ho tenen decidit?
Votaran clarament en contra?
Encara no.
No?
Encara no.
De què depèn?
Jo penso
que votarem en contra.
L'únic que passa
és que ara
en aquests moments
s'estan en negociacions,
s'estan...
És que s'estan muntant
tota la casa,
vull dir.
La casa s'estan muntant
amb el Parlament,
la mesa del Parlament
es constituirà
a partir de dijous vinent.
recordem que Rafael Luna
ha estat secretari
de la mesa del Parlament
durant aquests quatre anys
al Partit Popular.
M'imagino que aspira
a tenir aquesta plaça
o una altra
de més rang
fins i tot
a la mesa del Parlament,
no?
A la mesa del Parlament
nosaltres,
des que jo vaig entrar,
sempre la mesa del Parlament
ha tingut un representant.
Aquest representant
sempre ha estat
el secretari general
del partit.
Això ha fet
que jo dos legislatures
estigui de membre
de la mesa.
Jo vull suposar
que el Partit Popular
continua tenint
un representant
a la mesa.
Qui?
No se sap.
Jo penso que la persona
que té aquesta
és el secretari general
del partit
que ho ha estat
tradicionalment.
I si això és així,
a mi em comportarà
fer una cosa
molt positiva,
que és estar més a casa,
a Tarragona,
i fer més pobles.
I com això és un tema
que a mi m'agrada
no...
En política
s'ha d'estar
sempre amb la flexibilitat
que cada puest
o cada lloc
un s'ha de rejuvenir
i jo amb això
no tinc cap problema.
És a dir,
que si Rafa Luna
no està present
a la mesa del Parlament
voldrà dir
que haurà d'anar
menys a Barcelona
i podrà fer més política
aquí al territori.
Aquest és el tema.
Doni us compte
que nosaltres
tenim una oficina parlamentària,
montarem una oficina parlamentària,
ja tenim
l'oficina parlamentària,
oficina parlamentària
que dirigeixo jo
i que realment
amb aquesta oficina parlamentària
tindré molt més temps
per poder organitzar-la
i tirar endavant.
Bueno,
parlo tot això
en cometes
i potser demà
em diuen
que he de continuar
a la mesa
i he d'anar
cada dia a Barcelona,
però la veritat
jo estic a disposició
del partit.
Parlant del territori,
si a més fa més vida
de territori
i més política
de les nostres comarques,
ha definit
o té pensades
algunes
que poden ser prioritats
pel Partit Popular
per plantejar
durant aquests primers mesos
de la legislatura
des del punt de vista territorial
i alguna cosa
que consideri fonamental
el Partit Popular,
senyor Luna?
Nosaltres considerem
que territorialment
hem de recuperar
una altra vegada
l'espenta
que tenim
de província,
de comarques,
de capitalitat
i tornar
una altra vegada
als discursos
realment pràctics.
S'han de fer moltes coses
en temes d'infraestructures,
s'han de fer moltes coses
com el tema
de la ciutat judicial
que no el fórum
de la justícia,
s'han de fer moltes coses
que portàvem
amb el programa
amb el tema
dels creuers
al port,
s'han de fer
moltíssimes coses.
Ara,
a aquestes eleccions
també hi ha una cosa
molt important,
s'obreix una gran oportunitat
i una gran possibilitat
que el Partit Popular
a la capital
de Tarragona
sigui decisiu.
Escolti,
penso,
si no recordo malament,
que són 100
els vots de diferència
que hem tingut,
me sembla,
menys,
menys,
menys de 100.
M'ho fiquem millor.
Què hem tingut de diferència
amb el Partit Socialista?
Si la Canoja
no hagués sigut
un municipi independent,
haguéssim passat
al Partit Socialista
per 300 vots.
Per tant,
jo penso
que se consolide
a Tarragona,
que som l'únic partit
que estem a l'oposició
pel moment,
no sé,
convergència,
si ara es posarà
a les piles,
i que realment
nosaltres
a Tarragona
serem decisius.
Per tant,
Alejandro Fernández
tindrà un joc
molt important
dintre del futur
de Tarragona.
Ja que ha introduït
la política municipal,
li anava a preguntar
precisament per les conseqüències
i l'extrapolació
que es poden fer
o no
dels resultats
del 28 de novembre
en les eleccions municipals
de cara al mes de maig.
Amb els resultats
que ha obtingut
el Partit Popular,
pràcticament empatant
amb el Partit
dels Socialistes
aquí a Tarragona Ciutat,
vostè preveu
un canvi polític
important
a les eleccions
al mes de maig?
Evident,
evident.
Estic segur,
i vamos,
estic seguríssim
que la diferència
de vots
ha sigut minsa
per complet.
Vull dir,
i si féssim
alguna encuesta
el senyor
Feliç Ballesteros
no sume.
O sigui,
no sume.
I per tant,
ni sume
ni té la majoria
més que suficient
ni absoluta
per poder ser
alcalde de Tarragona.
Per tant,
el Partit Popular
farà
el que hagués de fer
en pro
realment
de la governabilitat
de Tarragona.
Per tant,
serem govern
a la capital de Tarragona.
donant suport
a una alcaldessa
de Convergència i Unió?
No se sap.
Jo amb aquestes coses
sempre els deixo
a qui millor
pugui
el teu programa
convergir.
Vull dir,
nosaltres tenim,
encara que el senyor
Sabater,
i això le molesta molt,
sempre diu
la mateixa cançó,
que la Diputació
ha impactat
amb Convergència.
Escolti'm,
i a la província
ha impactat
amb el Partit Socialista,
la prova és
escunit,
no?
Per tant,
s'ha de pactar
amb la formació política
amb la qual
el teu programa
més ajusti
hi ha un pacte
que sigui públic,
no?
Jo penso que amb això
ho tindrem clar,
a més,
penso que tenim
un candidat
per Tarragona,
Alejandro Fernández,
que és una persona
molt conseqüent,
és molt meditadora,
té les idees
molt clares,
i jo penso
que ell farà
l'elecció
que cregui
més convenient,
però tota elecció
que faci
ha de passar
pel Partit Popular,
perquè amb el resultat
penso que ha quedat
més que clar.
Quatre regidors
actualment,
el Partit Popular
de Tarragona,
quin seria
l'objectiu,
segons vostè?
L'objectiu nostre és cinc,
i es poden
treure molt fàcilment
els cinc regidors.
I amb cinc regidors
el Partit Popular
seria decisiu?
Seríem decisius,
sí, sí.
Com veuen des del Partit Popular
la gestió
d'aquests tres anys i mig
del govern
del Partit dels Socialistes
i d'Esquerra Republicana
a l'Ajuntament de Tarragona?
Ja sé que aquesta és una valoració
que potser ha de fer
més Alejandro Fernández,
però en fi,
vostè com a dirigent
del Partit Popular
com l'analitza?
Jo la puc veure des de fora,
no?
Miri,
jo penso que el senyor Ballesteros
és una persona
que ve en molta comunicació,
però poc fets,
no?
I jo no em recordo
qui va dir una cosa
que diu que les paraules
com vencen pels fets
s'arrosseguen,
no?
Per tant,
el senyor Ballesteros
és una persona
que ha anat promès,
ha promès,
ha promès,
ha dit,
ha dit,
ha dit,
el temps passa
i com aquell relòg
que hi ha al mercat
que el senyor
de los Ríos
le té tanta cariña,
el relòg
ja va passant
i les coses no s'ho van complint.
Per tant,
vull dir que
la gent a Tarragona
on el que necessita
són fets,
la gent a Tarragona
que necessita
que les coses se facin.
Ahir penso que sortia
al diari de Tarragona
unes xifres
que eren molt preocupants.
Durant aquest any
1.700 autònoms
s'han donat de baixa,
molta gent
s'està refugiant
a les vivendes
dels familiars
perquè no tenen
ni un duro
per poder ni pagar
la vivenda
i a més
perquè els han desaussiat.
i molta gent
inclús està anant
de Tarragona
i està perdent població
perquè es van fora
a buscar oportunitats.
Penso que això
marqui un perfil
ja de com és la ciutat.
La ciutat
no solament
és el que s'ha de fer
sinó ha de ser
una ciutat
amb la que
l'impuls del treball
i l'impuls realment
de tirar la ciutat
endavant
s'hi pugui fer.
Per tant,
jo és el balanç
que faig.
I, bueno,
escolta'm,
solament s'han de veure
els fets
i vostè
em parla
de la gestió
d'Esquerra Republicana,
doncs, miri,
és aquest,
les urnes
també diuen
el que és
i els fets
que el senyor
de los rios
tenia que haver fet,
doncs,
tots sabem
que un tema
tan important
com són
els botiguers
o com realment
són
el nou mercat,
doncs,
les conseqüències
que es troben.
Això sí,
això sí.
un dia abans
de les eleccions
se van preocupar molt
d'encendre
una llum
perquè Tarragona
se la veguessi
plena de llum,
de color,
de Nadal.
Això sí,
però la gent no és tonta.
Hi ha eleccions municipals
al mes de maig
i a principis del 2012
hi haurà eleccions generals.
Aquests resultats
del 28 de novembre
i marquen ja definitivament
un camí,
més enllà del que diuen
les enquestes
a nivell de tot Espanya,
un camí que portarà
el Partit Popular
a la Montcloa?
Jo penso que
ja és més que clar
que a Espanya
es necessiti un canvi,
no?
I que aquest canvi
és Manuel Rajoy
i que tindrà
una majoria
més que suficient.
L'únic que estem ara
és en una situació
si s'anticipen
o no s'anticipen
les eleccions.
I jo penso
que el dia
de la investidura
d'Artur Mas
com a president
no es donarà una pista.
Per què?
Si el Partit Socialista
s'abstè,
té la garantia
de donar suport
a Zapatero
fins que finalitzi
la legislatura.
Ara, de totes maneres,
el suport ja el té
del Partit Nacionalista
Basc, garantit Zapatero.
Sí, però vull dir
que això serà
un guiño
també important,
però molt important
i Zapatero necessita
un coixí
per poder tirar endavant.
Recordis vostè
que el retall
de polítiques
socials
es va fer
per l'extensió
de Convergència.
El Partit Poblar
seria partidari
d'avançar
aquestes eleccions generals
espanyoles?
No, no serien partidaris,
és que ho està
davant la gent.
La situació de crisi
és tremenda,
és que el senyor
Zapatero
el menys que pot fer
ja és per coherència
política,
ètica política
i vergonya política,
és dir,
escos senyors,
jo anticipo
unes eleccions
perquè això
no funciona,
això no va,
tot el que ha estat
ficant endavant
no ha funcionat
i l'única cosa
que funciona
és el que m'han fet
fer des de fora.
Què ha fet?
Ha fet una remodelació
de govern,
però quina remodelació?
Els antics combatients
del senyor Felipe González,
vull dir que
no hi ha hagut
una renovació.
Ja l'han vist
amb aquesta campanya.
El senyor Zapatero
ha vingut amb un mítin
amb un avió,
l'han deixat en un estadi,
ha fet el mítin,
s'ha tingut que anar,
no ha pogut sortir al carrer
a saludar gent,
a donar la mà
i a explicar-los
el bé que ho estan fent.
Parlant de les eleccions generals
i per tancar aquest tema
i ara de seguida
tornem al Parlament
que és el que ens ocupa realment,
però tenint en compte
la perspectiva
de les pròximes eleccions generals,
qui creu que
ha de ser el cap de llista
del Partit Popular
per Tarragona
tenint en compte
que l'actual diputat
Francesc Ricoma
ha anunciat
ja fa temps
que deixarà l'escola
i que no el repetirà.
Qui creu que el partit
que és el millor,
jo penso que tenim
molta gent,
molta valua
per poca seu.
Però no es pronuncia
per cap?
Jo penso que
això és un tema
que s'ha de veure,
penso que es perd
un gran valor
que qui corricomà
no vulgui continuar,
un gran valor,
és una persona
de les poques
que en política
és una persona sèria,
responsable,
és una persona metòdica,
és una persona
amb una experiència política
que te fa olfatejar
les coses,
és una persona
amb un vedatge
que ho va demostrar
a Tarragona
com a primer tenent alcalde
amb tot el que és
promoció econòmica,
és una persona,
és el típic polític
que va donant palmadetes
i va tal
i és la típica persona sèria
que el que diu
ho compromeix.
Jo tinc una amistat
personal amb Quico,
a Ricoma,
i els dos són molt diferents.
el nostre estil de política
és molt diferent.
Jo no vull dir
que el seu sigui millor
ni pitjor,
però el seu
és una persona sèria,
responsable,
i d'una persona
que el que diu
ho compromet.
i jo penso que
la política
el deixar...
Jo l'animaria
que continués,
però penso
que no vol.
I per tant,
qui anirà?
Jo penso que tenim
moltes persones preparades
per poder fer-ho.
Tornem al Parlament,
pel que ha parlat
amb la seva líder,
l'Alicia Sánchez Camacho,
la presidenta
del Partit Popular
de Catalunya.
Com creuen
que ha de ser
l'oposició,
la postura,
el ritme,
el to
que el Partit Popular
ha de mantenir
com a mínim
en aquesta arrencada
de la legislatura?
Totalment constructiu.
Sense complexos,
eh?
Quan dic constructiu
és dir,
escolti'm,
nosaltres no tenim
que deixar de ser
el que som.
Manifestar-nos
com som
i no passa res.
I quan tu manifestes
com ets,
la gent et podrà dir,
escolti,
no m'agrada
o m'agrada
o no m'agrada,
però, escolti'm,
és clar el que està dient
aquest senyor, no?
Per tant,
nosaltres sirem
constructius,
defensarem
el que el nostre
programa han dit
i des de l'hora
no farem experiments
raros
de cap classe
que puguin decepcionar
el nostre votant
que ens ha donat
aquest extraordinari resultat.
I més enllà
de la postura
del Partit Popular
i dels resultats
del Partit Popular,
la resta de resultats,
per exemple,
l'enfonsament
d'Esquerra Republicana
del Partit dels Socialistes
o l'aparició
del Partit de Joan Laporta,
Solidaritat Catalana
per la Independència,
com l'analitzen vostès?
Doncs és molt fàcil.
Tots sabem
el que és Esquerra Republicana,
és un partit assembleari,
és un partit
en el qual surten
bolets
per tots els puestos,
és un partit
que no ha fet
les coses
com les havia de fer
i no solament
és que s'ha anat
a orris,
com diuen,
sinó que ha arrossegat
inclús el senyor Montilla
amb aquest debacle electoral.
Jo penso que
s'ha seccionat
tot el que és
els partits
separatistes,
independistes,
s'ha seccionat,
hi ha la porta,
regrupament,
ja dintre d'Esquerra Republicana
s'estan parlant
de diferents corrents,
corrents que diuen
nacionalisme,
d'Esquerra,
etc.
Bé,
vull dir,
recomposar tot això
costarà moltíssim,
moltíssim,
moltíssim.
Acabo, senyor Luna,
vostès que han defensat
tan aferrissadament
la província
i la capital
de la província,
creuen que s'aplicarà
alguna de les coses
de la llei de vagaries
que es va aprovar
a finals de la legislatura
passada?
Jo penso que no.
Jo penso que no toqui
i nosaltres...
Ni la vagaria
de les Terres de l'Ebre?
No,
és que anem a veure,
les vagaries
de les Terres de l'Ebre
ja està,
perquè han de crear
més administració,
més càrrecs,
més assessors,
més tal.
Avui les Terres de l'Ebre
tenen una delegació
del govern
muntada,
inclús la delegació
de la Diputació.
Per què han de muntar
a una vagaria
més estructura,
més funcionaris,
més tal?
Si avui el que han de fer
realment
és reduir
tot el que poguéssim
de l'administració
i tindre
les millors persones
i les més mínimes
per poder tirar endavant
el projecte
d'un país
que vol créixer
amb economia,
amb llocs de treball,
amb bones infraestructures,
amb polítiques socials,
amb tot això.
Això és el que volem.
I penso que la política
de folclore
s'ha de deixar.
I miri,
jo crec
en la política identitària,
totalment.
Però la política identitària
és que et fa
ser un país
fort econòmicament,
amb llocs de treball,
amb un turisme
que quan ve aquí
a buscar sol i platja
li puguis afegir
el patrimoni
de la humanitat,
la ruta del císter,
això és que la identitat.
Identitat és
que la gent vegi
que existeix
una Catalunya
que és un motor econòmic,
que crea
llocs de treball,
que té cultura,
que té tradicions.
Feu al revés
com ho ha fet
Esquerra Republicana
i ho ha fet
el Partit Socialista.
Això ho dic
jo folclore.
Jo folclore
perquè d'això
no treus cap rendiment.
Escolti,
un país
que tot són prohibicions,
que tot són obligacions,
que l'última
és que obliguin
els restaurants,
a l'hostaleria,
a cap al dematí
què han de posar?
Pa i tomàquet.
En un país
arribar
amb aquests llímits,
escolti,
la veritat
és que no és seriós
no és seriós
dir a un hotel,
escolti,
vostè està obligat
a posar pa i tomàquet.
Escolti,
la gent
quan ve al país
qualsevol persona,
amics meus
que han vingut,
què?
Fem un pa amb tomàquet
amb una mica de pernit?
I a vegades
quan has anat a Madrid
o per exemple
al poble del meu pare,
quan ve a llame
fan pa amb tomàquet.
Per què?
Perquè els ha agradat.
Però no,
perquè els imposes les coses.
Això ja sembla
que estem tornant
amb uns altres temps
que ja estan passats,
gràcies a Déu,
per glòria.
En fi,
com dèiem,
la legislatura
arrencarà aquesta setmana
amb la Constitució
de la Mesa del Parlament,
debat d'investir
durà la setmana vinent
i temps hi haurà per veure,
en fi,
els temes que surten
a debat
i la posició
que, per exemple,
adopta el Partit Popular.
Avui n'hem parlat
amb el seu diputat
per Tarragona,
repeteix en aquesta legislatura
Rafa Luna
el que va encapçalar
el que va ser
el número de lesistes
d'aquesta formació política
a les comarques de Tarragona
en aquestes passades eleccions.
Senyor Luna,
moltes gràcies,
molta sort
amb aquesta nova legislatura.
Moltes gràcies
a Tarragona Ràdio
i a disposar.
Fins la propera.
Que vagi bé.
Bon dia.
Gràcies.