Les 10 del matí, pràcticament 10 minuts.
Han passat apenes 15 hores des que coneixíem la decisió
d'un jurat independent internacional format per 13 persones
i que anunciava ahir a la tarda la selecció de ciutats espanyoles
que continuaran en la cursa per ser capital europea de la cultura el 2016.
Han passat, per tant, unes 15 hores des del moment en què sabem
que Tarragona no podrà continuar en aquesta cursa.
I aquest matí, al cap de poques hores de conèixer aquesta decisió,
hem convidat al matí de Tarragona Ràdio el coordinador tècnic
de la candidatura terranina, Joan Caballé,
per analitzar aquesta decisió del jurat i per parlar del futur del projecte.
Joan Caballé, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Gràcies per venir aquest matí.
Suposem que heu arribat a tarda de Madrid aquesta passada nit.
Ara que ja han passat unes quantes hores,
quin és el sentiment que té Joan Caballé?
Home, és un sentiment de feina feta, de feina ben feta,
per part de l'equip que hi hem treballat
i, per tant, de tenir, malgrat la desil·lusió, desencís,
de no poder continuar endavant en aquest mateix projecte,
a la vegada les piles carregades per continuar treballant
per allò que sempre hem fet nosaltres,
que és treballar per la ciutat, per la cultura,
pel progrés de la societat, etcètera.
Ho hem fet, jo particularment,
i la gent que m'acompanya des de l'Ajuntament
i també ho hem fet des de fora de l'Ajuntament,
amb entitats, amb iniciatives de tot tipus.
Per tant, la sensació,
que és el que em preguntaves,
que tenim
és aquesta, d'una banda,
d'haver fet la feina,
d'haver complert,
en cap moment no tenim la sensació
de no haver fet allò que podíem haver fet nosaltres
i de tenir un camí obert
per continuar fent projectes a favor de la cultura
i a favor de la ciutat.
Com valora la decisió del jurat
al coordinador de la candidatura, Joan Caballé?
Ahir, a cop calent,
les primeres declaracions,
l'alcalde i l'atinent d'alcalde, Rosa Rossell,
van qüestionar una mica els criteris del jurat,
van dir fins i tot que potser no s'havia entès
la proposta, el projecte de Tarraona 2016.
Joan Caballé, com valora la decisió del jurat?
Bé, la decisió del jurat
té molts plecs a l'hora de valorar-la
i allò que deien a cop calent
els representants de l'Ajuntament
són elements certs,
perquè en un principi
a tots ens va desconcertar una mica
no només el fet que Tarragona estigués exclosa,
sinó que haguessin passat els sedats
a altres ciutats de les quals
pràcticament no se n'havia sentit parlar fins ara, per exemple.
Això és desconcertant en un principi,
després hi ha reflexions,
vas anar veient el que passa.
A veure, primera qüestió.
La primera qüestió és que queda clar
que tot el que nosaltres dèiem
quan se'ns deia que fèiem coses malament
s'ha anat complint, tal com dèiem.
És a dir, aquells vots que circulaven per internet
dèiem, allò no serveix per res.
I efectivament, les ciutats que tenien més vots per internet
han quedat excloses automàticament.
I algunes ciutats que tenien menys vots que nosaltres
han estat seleccionades,
per tant, aquells vots no servien per res.
Segona qüestió.
Ens deien, l'Ajuntament tal, l'Ajuntament qual,
hi destina molt de pressupost,
l'Ajuntament de Tarragona molt poc.
Les ciutats que tenien més pressupost
han quedat excloses
i han quedat seleccionades
algunes ciutats amb menys pressupost que a Tarragona.
Per tant, tot això s'ha anat complint.
Hi ha un fet cert que nosaltres dèiem.
El que comptarà al final
és un jurat que adjudicarà,
que valorarà un projecte.
I això és el que dèiem i és el que ha passat.
El que no vam explicar mai,
era obvi, però no ho vam explicar mai,
potser nosaltres mateixos ni hi vam reflexionar prou,
és que es clau un jurat i és un jurat independent.
Des de l'any 2005,
abans de l'any 2005,
les decisions estaven molt polititzades,
però a partir d'aquell moment
es va decidir, la Unió Europea va decidir,
que les decisions les prendria un jurat independent.
I quan passa això,
et trobes amb l'opinió
de cada un dels membres del jurat.
És a dir, l'opinió,
el punt de vista que cadascú té sobre el projecte,
perquè són projectes culturals,
són projectes creatius,
que difícilment es poden valorar d'una manera única.
davant de cada projecte hi ha hagut discrepàncies.
I això ho hem pogut constatar allà.
Abans de l'examen, per dir-ho d'alguna manera,
vam parlar amb càrrecs tècnics del Ministeri de Cultura
i ens deien la seva opinió,
perquè els havien llegit.
Ens deien, home, hi ha projectes tal, qual...
Després vam poder parlar amb membres del jurat.
Durant la prova, l'hora que ens va tocar,
ells van expressar opinions també.
i després també vam poder parlar amb algun.
I vam observar aquesta discrepància.
I aleshores, sobretot el que podem dir
és que hi va haver uns membres del jurat
que van entendre el projecte
i uns altres membres que no el van entendre.
I quan parlem de no entendre o entendre el projecte,
què és el que no van entendre, doncs?
Quins conceptes o quina part de l'argumentació
de Tarragona no van entendre?
Ho haurem d'investigar més,
perquè, clar, fins que no tinguem per escrit
quina és la valoració,
ara simplement estem dient les coses que estem dient
a partir del que hem sentit aquest o aquest altre.
Però, per exemple, hi ha una qüestió
molt concreta, molt objectiva.
Hi va haver un membre d'un jurat
que va intervenir i va dir
això està molt malament, va dir
vosaltres dieu que us donen suport
500 i escaig municipis de Catalunya,
però Catalunya té 900 i escaig municipis,
per tant, la majoria de municipis
no us donen suport.
Clar, nosaltres vam dir,
per boca de l'alcalde, vam dir
escolteu, aquests 500 i escaig
representen el 90% de Catalunya.
Catalunya té una realitat geogràfica
molt fragmentada en municipis
i molts municipis tenen molt pocs habitants
amb uns ajuntaments que gairebé no es reuneixen mai.
Nosaltres no hem anat a insistir
a perseguir cada un dels ajuntaments.
Bé, no es va entendre.
Si Tarragona es presentava...
Clar, la majoria de ciutats, per exemple,
es van presentar com a ciutat.
Tarragona, a partir del moment
en què vam aconseguir el suport del Parlament,
el suport del govern de Catalunya
i el suport majoritàri de l'ajuntament
i de les quatre diputacions, vam dir
nosaltres som la candidatura de Catalunya.
Bé, doncs hi va haver un membre del jurat
que va dir, oh, hi ha ajuntaments de Catalunya
que no s'hi ha dret.
Però escolti, les quatre diputacions
que representen tot el territori
i el Parlament de Catalunya
que representa tot el territori
sí que s'hi han adherit.
Bé, aquest membre del jurat
no va entendre això.
Amb això no vull dir
que tots els membres del jurat
estiguessin en aquesta situació.
Sí que hi ha un fet evident
que els que no eren...
no hi ha catalans,
sinó de l'estat espanyol,
això de Tarragona i Catalunya
no ho acabaven d'entendre.
Hi va haver algunes altres intervencions
en aquest sentit
que no es veia clar.
No es veia clar.
En canvi,
podem dir
per les opinions
que hem anat recollint
que els membres del jurat
nomenats pel Ministeri de Cultura
sí que ho van entendre.
Sí que ho van entendre
i ens van manifestar
que el nostre projecte
era correcte,
que era un projecte bo,
que el veien bé
i que no trobaven
que aquest problema
de Tarragona-Catalunya
fos un problema.
És a dir,
que aquí podria reure
una de les claus
d'haver perdut la selecció,
de no haver passat
la primera selecció.
Podria ser.
Creus que es pot avançar
alguna altra línia
argumental dels membres
del jurat
que potser van estar
més en contra
de la candidatura tarragonina?
Jo no m'atreviria
a dir que hi hagués
algun altre membre.
Des del punt de vista
des del punt de vista
de continguts
ningú hi va entrar,
és a dir,
cap membre del jurat
va fer cap observació
als continguts
ni a la filosofia.
Hi van haver intervencions
en aquest sentit.
Hi va haver alguna intervenció
dubtant
de la fiabilitat
de les xifres pressupostàries
que nosaltres després
vam explicar
amb quins criteris
s'havien elaborat
i va haver una intervenció
referida,
una intervenció,
una pregunta,
em refereixo,
referida
a quins eren
els membres del consorci
que ha de gestionar,
que hauria de gestionar,
que hauria hagut de gestionar
la capitalitat
de la cultura.
Va ser una intervenció
des del nostre punt de vista
com a delegació
de Tarragona
desafortunada
perquè nosaltres
havíem previst,
havíem pensat
que en el consorci,
a més a més de les institucions
d'aquí,
és a dir,
l'Ajuntament,
Diputació,
Consell Comarcal,
Generalitat
i a més a més del Govern d'Espanya,
invitar a una presència
per amabilitat,
per cortesia,
a una presència
de les institucions europees
també en el consorci.
Un membre del jurat
va considerar
que això era improcedent
quan?
Perquè no hi ha cap precedent.
Perquè no hi ha cap precedent.
I per tant,
aquest membre del jurat
va considerar
que això era incorrecte.
Nosaltres
ens havíem assessorat
amb la Unió Europea
i ens havíem dit
que era una bona idea.
Clar,
un membre del jurat
desautoritza
la Unió Europea.
Això és una cosa
bastant increïble, no?
Bé,
és anecdòtic.
Jo crec que
aquesta era
una opinió discrepant
però probablement
no la que devia fer
decantar la balança.
Em decanto més
per l'altra qüestió.
També hi ha una altra qüestió
que s'ha de tenir en compte.
Això no ho podem oblidar.
Quan participes
en qualsevol tipus
d'examen d'aquests
el teu projecte
pot ser bo
però els altres
poden ser millors
i per tant
també cap la possibilitat
o hi ha la possibilitat
que realment
no
ens estem enfrontant
a un problema
de manca de comprensió
que probablement hi és
sinó que hi hagi
un altre problema
i és que
altres projectes
hi han estat
sincerament millors
i per tant
enhorabona
i una altra vegada
ho farem millor.
En qualsevol cas
aquest últim aspecte
no ho podem saber
perquè recordem
que les compareixences
de la ciutat
eren a porta tancada
i per tant
els delegats
de Terraona
no podien veure
l'actuació
entre cometes
de les altres ciutats.
Hi ha un moment
a partir del qual
tots els projectes
són públics
per tant
a Brussel·les
es podran anar
a consultar
i si ens interessa
podrem saber
com eren els altres
però a més a més
d'això
sí que tenim informacions
és a dir
hi ha delegacions
que
van
encarregar
a una empresa
publicitària
un espot
publicitari
un vídeo
i van pitjar
una tecla
i van ensenyar
el vídeo
i aquesta va ser
la seva presentació
curiosament
la delegació
que va fer això
va ser eliminada
de fet
i va haver
delegacions
que van utilitzar
molt de pes
polític
en el sentit
de representants
importants
ja ho sabeu
perquè ha sortit
dels mitjans
de comunicació
doncs presidents
de comunitat autònoma
sent els que presenten
la candidatura
etc
el cas del Cala de Neres
malgrat això
va quedar eliminada
per tant
tot això tampoc
es veu que no influïa gaire
sabem aquestes cosetes
però no sabem gaire més
de com van anar
les altres coses
ja que parlem
de la presentació
expliquem d'una manera
sintètica
recordem que
Tarraona
com les altres ciutats
tenia una hora
aproximadament
una primera part
era la presentació
que això és el que
li demano al Joan Caballé
que ens expliqui
una miqueta
com va anar
com es van repartir
els papers
als diferents membres
de la delegació
i després va haver-hi
l'altra part
de les preguntes
que en bona part
ja ens has anat comentant
en la línia
de les que us vam formular
la presentació
com va anar?
va anar molt bé
jo de la presentació
d'aquest moment
estic molt satisfet
quantes persones intervenen
en aquesta mitja hora
de presentació
la delegació
està limitada
a 10 persones
hi ha un president
de la delegació
que en el nostre cas
era l'alcalde
i és el mestre
de cerimònies nostre
i per tant
el que
el que protagonitza
la presentació
i que
si cal
reparteix paper
entre
amb altres persones
la presentació
estricta
la va fer ell
amb el suport
d'una presentació
visual
amb un powerpoint
i
en
algunes ocasions
davant d'algunes preguntes
la majoria
les va contestar
ell personalment
davant de
determinades preguntes
les va contestar
el director
i president
de la capital
catalana
de la cultura
Xavier Tudela
eren qüestions
més tècniques
més relacionades
amb la normativa europea
etcètera
en fi
l'examen s'ha passat
no l'hem pogut
no l'hem pogut aprovar
i ara què?
que és la pregunta
que suposo que es fa a molta gent
bé
evidentment
el que ha de fer l'Ajuntament
és reflexionar
sobre això
i veure
què cal fer
fins ara
jo el màxim
que puc dir
com a tècnic
és la meva opinió
jo crec que
aquesta era una ocasió
única
i que calia aprofitar-la
això n'estic convençut
i avui més que ahir
perquè
clar
la capital europea
de la cultura
és una ocasió
que es presenta molt
de tant en tant
a l'estat espanyol
no li tornarà a tocar
probablement
fins l'any 29 o 30
bé
doncs
prova-ho
com que a més a més
la ciutat de Tarragona
ha estat
una de les candidatures
austeres
que s'hi ha gastat
pocs diners
no podem tenir
la sensació
com sí que poden tenir
per exemple
Càceres
o Santander
que s'hi han gastat
molts milions
en això
i després
no els ha servit
de suficient
nosaltres
hem estat
una candidatura
que ha treballat
molt
que
ha tingut
alguns
alguns
èxits
importants
que ara
hem de capitalitzar
i que
hem d'aprendre
d'allò
que no ens ha sortit bé
els èxits
que hem de capitalitzar
hem mobilitzat
i cohesionat
un equip de voluntaris
un equip de voluntaris
que són voluntaris
de Tarragona 2016
perquè són voluntaris
de Tarragona
i de la cultura
i per tant
això ens ha de servir
per alguna cosa
ens ha de servir
per
aprofitar
aquest capital humà
que tenim
i per altra banda
hi ha hagut
una sèrie de coses
una sèrie de
produccions
d'activitats
que han servit
per adquirir
determinades experiències
que també podem
que podem aprofitar
per exemple
des de
Tarragona en Sant la Flama
el concert inaugural
la producció
Prometeu
d'Aranxa Sacardoi
i Camerata XXI
són una sèrie de coses
que han anat bé
durant aquest procés
i que ara són
un capital que tenim
El grup com a tal
la candidatura com a tal
però es dissoldrà?
La candidatura com a tal
evidentment s'ha de dissoldre
ara
en l'horitzó immediat
hi ha
el 2012
la capital catalana
de la cultura
per tant
és el rendiment
més immediat
que podrà donar
de si el treball
que hem fet
jo crec que
l'Ajuntament decidirà
que
hem d'anar cap aquí
però jo crec que
independentment
d'aquest
horitzó immediat
l'Ajuntament
i la ciutat
no hauria de deixar
de tenir al davant
un altre horitzó
més llunyà
més alt però
i que
ens hem d'adreçar
a aquest horitzó
hi ha una qüestió
i és que
un membre del jurat
un membre català
del jurat
va preguntar
pel pla cultural
de Tarragona
i jo crec
que
aquesta
és una
bona
pregunta
i una
bona
resposta
la que es va donar
cap aquí
hem d'anar
és a dir
Tarragona encara
té pendent
la seva
planificació
de la cultura
ara tenim la
planificació
dels equipaments
però
de les activitats
del contingut
dels objectius
de la filosofia
és el que ens falta
Joan Caballé
i l'equip que l'ha acompanyat
els tècnics
s'ha trobat massa sol
durant aquest temps
perquè aquesta ha estat
una sensació
i fins i tot
l'algun comentari
que ha sortit
i fa ben poca estona
en el temps
de la tertúlia
és que potser la gent
que ha treballat
per la candidatura
a Tarragona 2016
ha treballat
amb pocs recursos
poca gent
i sense gaires mitjans
bé
sí
m'he trobat
molt ben acompanyat
perquè
l'equip
immediat
que tenia
la Teresa León
i la Montse Serra
han estat dues
eficaçíssimes
col·laboradores
que han treballat
molt
que han treballat
molt bé
i que no han treballat
en les condicions
adequades
per tant
en aquest sentit
m'he trobat
molt ben acompanyat
però sol
sí
sol
perquè
vol dir que
entre nosaltres
tres havíem de fet
tots els papers
de l'AUCA
i amb una major
diversificació
de feines
de funcions
amb persones
doncs segurament
hauríem treballat
amb més eficàcia
però
tot té la seva
lectura positiva
la seva lectura negativa
com deia abans
hi ha la satisfacció
que amb pocs recursos
hem fet molta feina
i això també és una cosa
de la qual estem contents
en qualsevol cas
amb més recursos
de mitjats
materials
i personals
podríem haver assolit
un resultat diferent
en l'examen d'ahir
no
no
això és curiós
amb millors
amb majors recursos
hauríem fet
millor feina
però no necessàriament
el resultat
hauria estat millor
perquè
com deia abans
el cap i la fi
l'examen
el van fer bé
l'examen
el van fer bé
la qual cosa
no vol dir que
de tot el procés
hauríem pogut canviar
moltes coses
però l'examen
va sortir bé
havíem estudiat
seguint aquesta metàfora
sí
el que passa
és que
aquest imponderable
que els membres
del jurat
tenen les seves opinions
i és molt lícit
que les tinguin
per alguna cosa
són jurats independents
i podem dir
s'han equivocat
o no
però
tenen les seves opinions
discrepants
diferents entre ells
i per tant
aquesta possibilitat
la teníem
i l'exemple
és que hi ha ciutats
que han treballat
amb molts mitjans
amb molt de personal
amb molt de personal
amb equips
de 20 i 30 persones
i que han quedat
eliminades
i fins i tot
algunes d'aquestes ciutats
havent fitxat
havent fitxat
gurus internacionals
perquè els fessin
el projecte
bé
i el resultat
és el que és
per tant
no necessàriament
el fet d'haver tingut
més recursos
hauria fet que
les coses
ens haguessin sortit bé
sí que
hauríem treballat
més còmodament
i s'hauria notat
en el dia a dia
i en la repercussió
en la ciutat
però
el resultat
no tenia
per què ser diferent
entre el resultat
entre les ciutats
seleccionades
alguna sorpresa
per Joan Caballé
a nivell personal
de les 6 seleccionades
alguna sorpresa
sí
jo tenia
claríssim
claríssim
claríssim
que el Sedas
el passaven
Còrdoba
i Sant Sebastià
ho tenia claríssim
són molt diferents
els seus models
però
hi ha elements
no només
de
de dedicació
sinó
de projecte
de ciutat
que m'ho feien
sospitar
i m'ho feien creure
ha estat una sorpresa
que cap
de les grans
apostes
econòmiques
no hagi passat
ha estat una sorpresa
que alguna
de les ciutats
d'última hora
com ara és el cas
de les Palmes
de Gran Canària
hagi passat
bé
i és una sorpresa
per exemple
també
que dues ciutats
molt pròximes
de la mateixa
comunitat autònoma
com són el cas
de Burgos
i Segovia
hagin passat
totes dues
és a dir
de sorpreses
bastantes
això té a veure
amb aquesta variable
en què insisteixo
que
hi ha l'opinió
del jurat
i l'opinió
del jurat
a més a més
jo he estat
membre de molts jurats
d'àmbit local
d'àmbit nacional
no he estat mai
de cap jurat
o de cap tribunal
d'àmbit internacional
però vaja
la mecànica
més o menys
és la mateixa
de vegades
et trobes
que
uns projectes
molt bons
queden eliminats
perquè
són molt bons
per una minoria
però molt dolents
per l'altra part
i per tant
no hi ha consens
en canvi
projectes mediocres
aconsegueixen
el consens
de vegades
això és una cosa
que passa
no sé si ha passat aquí
perquè
és el que ens falta saber
com han anat
les deliberacions
si hem perdut
per dir-ho d'alguna manera
per 6 a 7
o hem perdut
per 2 a 11
això no ho sabem
si hem perdut
per 6 a 7
seria una valoració
si hem perdut
per 2 a 11
seria una altra
en qualsevol cas
la sorpresa
que és el que preguntaves
ha estat important
no només per nosaltres
sinó per totes les delegacions
hi ha hagut gent
que crea
molt poc
en les seves possibilitats
i que ha sortit
escollida
però sobretot
el que ha passat
és que gent
que s'ho tenien
tenien molt segur
molt segur
molt segur
no tan sols tenien
molt segur
passar aquest sedar
sinó gent
que creen
que triomfarien
al final
i que han quedat
eliminats a la primera
en fi
el món no s'acaba
com dèiem fa un moment
i segurament
hi ha 3 o 4
qüestions concretes
a desenvolupar
en els propers anys
aquesta també
és més una responsabilitat
política
que no tècnica
que el Joan Cabell
és el coordinador tècnic
de la candidatura
però com dèiem
tenim el 2012
la capital
de la cultura catalana
Tarragona serà
doncs això
la capital
de la cultura catalana
durant el 2012
tenim a desenvolupar
el pla d'equipaments
culturals
presentat fa poques setmanes
i tenim segurament
aquest pla cultural
de la ciutat
que seria el que
hauríem de fer
de manera més immediata
exacte
com a grans temes
com a temes més estratègics
sí
efectivament
i tenim Joan Cabell
que es puguin aturar
algunes de les inversions
previstes en equipaments
culturals
pel fet de no haver passat
aquest primer tall
de selecció
això depèn
la resposta és més política
que tècnica
jo crec que
la capitalitat
en el cas
que s'hagués assolit
ho hauria accelerat
la no capitalitat
no ho hauria de frenar
sinó simplement
seguir el ritme normal
és a dir
la resposta
és una mica
al revés
ara
els equipaments
han de seguir
el seu ritme normal
de fet
la majoria
ja estan
la majoria
dels que presentàvem
explícitament
en el projecte
ja tenen
algun
estan en alguna fase
d'execució
i
els que
haurien pogut
ser més accelerats
amb el projecte
doncs són
d'una banda
la gran transformació
de la tabacalera
no la petita
perquè
a la tabacalera
ja s'hi estan fent coses
algunes de les quals
enguany
començaran a ser efectives
però
tot el conjunt
amb el museu arqueològic
que esclar
el museu arqueològic
no només depèn de l'ajuntament
sinó que depèn de l'estat
depèn de la generalitat
el fet de la capitalitat
jo crec que hauria accelerat
molt més
però
si no s'ha produït
doncs seguirà el ritme
que ja
seguia
fins ara
una última qüestió
en un dia com avui
en què segurament
alguns sectors culturals
agents culturals
de la ciutat
estan desanimats
decepcionats
decebuts
pel resultat
de la candidatura
quin missatge
els llença
el coordinador
de la candidatura
bé que
aquesta ha estat
una ocasió
un tren
que passava
i que
l'ajuntament
va decidir
que havíem de provar
d'agafar-lo
que
no ha estat possible
no hi hem arribat a temps
per dir-ho
amb el símil
ferroviari
no l'hem pogut agafar
estava ple
o com n'hi vulguem dir
però que
el projecte
cultural
per la ciutat
està per fer
que el tenim aquí al davant
que hi ha moltes persones
que tenim ganes
que Tarragona
sigui una ciutat
amb una vida cultural
rica
i que tant
les persones
que ho veiem
des de l'ajuntament
com les persones
que ho veiem
des de fora de l'ajuntament
jo ho veig
des de totes dues bandes
hem de continuar creient
en les possibilitats
que té aquesta ciutat
la ciutat té moltes possibilitats
tothom ho diu això
moltes possibilitats
per tant
hem d'anar
desgranant
separant
en grà de la palla
hem d'anar apostant
hem d'anar seleccionant
de totes les coses
que ens venen
de totes les coses
que ens passen
per les mans
aquelles coses
que realment són apostes
de futur
i seguir endavant
seguir endavant
no defallint
i confiant
que demà
estarem sempre millor
que ahir
amb aquest missatge
ens quedem
Joan Cabell és el coordinador
tècnic de Tarragona 2016
i ha estat aquest matí
en directe
a la sintonia de Tarragona Ràdio
poques hores després
de conèixer
la decisió del juret
que descartava
el nostre projecte
de la cursa
a ser la capital europea
de la cultura
el 2016
Joan Cabell,
moltes gràcies
felicitats per la feina feta
i fins la propera
gràcies a vosaltres
molta sort
adeu
Quốc
et
avaient
Florence
як
em
em
em
em
ràdio
em
em
em
em
em
em