logo

Arxiu/ARXIU 2010/ENTREVISTES 2010/


Transcribed podcasts: 1313
Time transcribed: 17d 17h 13m 33s

Unknown channel type

This graph shows how many times the word ______ has been mentioned throughout the history of the program.

Doncs volíem parlar, efectivament, del Palau de Congressos de Tarragona,
tal com ho seguíem dit, volem fer una mica de balança
d'aquest primer semestre de l'any, de com ha anat tot plegat,
amb un Palau de Congressos, de fet, que va fer un gir important,
ja ho va fer l'any passat, el 2009,
amb una aposta també més enllà de l'activitat habitual
pel tema, per l'avançant cultural,
amb diferents exposicions que han anat passant, itinerants,
i que han sigut, veritat, un autèntic èxit.
L'última, sense anar més lluny, Aigua i Pobles,
va ser molt i molt visitada,
com també ho han estat altres que han passat pel Palau de Congressos.
És una aposta clara per l'avançant cultural,
sent el Palau, doncs, això, un nou centre d'exposicions de la ciutat,
i això, doncs, bé, ha reixit, ha anat bé de moment,
de tot plegat, però en volem parlar amb el responsable,
president del Palau de Congressos, Pau Ricomà, molt bon dia.
Molt bon dia.
És així, no? Si més no, l'aposta per les exposicions ha anat bé,
és a dir, la gent hi ha anat, no?, i això ha sigut un èxit.
Sí, efectivament, l'aposta d'exposicions no és una aposta, tampoc.
és una aposta que es vincula amb una idea general,
que és l'idea d'obrir el Palau de Congressos a la ciutat.
El Palau de Congressos és un lloc on se fan, evidentment,
actuïtats congressuals, sobretot,
que això vol dir que hi ha gent de fora,
venen aquí a Tarragona,
amb els conseqüents beneficis per a la ciutat,
però que la ciutat ho veia una mica,
fins fa poc, com un espai tancat,
un espai en què hi participava poc.
per a nosaltres va ser molt important ampliar l'oferta cultural,
ampliar el nombre de concerts,
ampliar el nombre d'actriats culturals,
i en aquest cas el tema d'exposicions,
que s'ha fet d'una manera, diguem, eclèctica,
exposicions de diferents tipus,
la majoria d'elles a vegades populars,
però a vegades a un nivell molt alt,
doncs això permet que un nou públic,
molt bé, gent de Tarragona,
faci el Palau seu, el conegui,
i penso que és bo per diverses raons.
La primera, perquè Tarragona,
que no va a sobrar d'espais,
doncs té un espai més,
i segona, perquè el primer prescriptor
de Palau de Congressos de la ciutat
és el propi tarragoní.
Qualsevol congrés se fa sempre
a partir d'un prescriptor local,
llavors la gent de diferents professions
va veient que el Palau té unes instal·lacions d'alt nivell
i que l'atenció dels professionals
també és molt alta,
tot Tarragona serà un bon prescriptor
per al Palau de Congressos.
Jo a l'exposició recordo, per exemple,
de l'Alcos Humà,
després aquell altre sobre la Guerra Civil
i, recentment, aquesta d'aigua, rius i pobles,
que, per cert, crec que ha estat la més gran
que s'ha fet fins ara, no?,
perquè ocupava dues plantes.
En quant a espai és la més gran
i a l'exposició que a nosaltres ens agradava molt
perquè tenia dues vessants,
una vessant didàctica,
perquè explicava els conflictes
que es deriven de l'aigua,
conflictes a vegades per qüestions legals,
per qüestions també polítiques,
per qüestions econòmiques
i amb un missatge final, no?,
de que moltes d'aquests problemes de l'aigua,
al final,
sí que pot fer front
a través del moviment social,
a través de la gent,
i moltes vegades aquestes tendències
on tant opressives s'ha aconseguit girar,
però també tenia una vessant artística
amb un nivell de fotografies molt alt, no?,
aquesta va ser l'exposició més gran
i la exposició que ha vingut més gent
és l'exposició que es va fer,
Somnis de ficció,
que van fer col·laboració del Rec,
que hi havia tota una sèrie d'elements vestits
i altres elements mítics del cine
i que va ser l'exposició molt visitada.
I hi havia, per exemple,
el mític vestit de la Marilyn,
de la pel·lícula,
la pel·lícula de la Marilyn,
en s'ha d'allò, el tramvia aquell.
Efectivament,
i a més va ser l'exposició
que es va permetre molt aquesta idea
d'obrir el Palau de la Ciutat
perquè l'exposició
contenia elements del cine,
alguns que són molt atractius
per gent de la meva edat,
siguin vestits de la Marilyn,
de la Rita Hayward,
d'altres estrelles,
però també hi ha molts elements
d'escència de ficció
i de pel·lícules de Tarantino
i més nous que també feia
que un poble jove
i inclús nens es distraguessin.
No ho sé,
era una exposició molt familiar
i que va permetre
que un ventall és molt diferent
visités el Palau.
És d'aquella pel·lícula
La Tentació Viva a Dalt,
que no me'n recordava,
la pel·lícula aquesta,
que es podia veure el vestit
de la Marilyn,
espectacular, per cert.
Sí, sí,
perquè aquestes coses
tenen una resonància mítica
més enllà de la qualitat del vestit.
El cine genera mites
i passions
i la força que té
un vestit portat
per la Marilyn,
doncs és important.
Aquest primer semestre de l'any,
com ha anat?
S'acompleixen les previsions
que tenien?
Van més enllà?
No, no,
les previsions s'acompleixen
perfectament,
sobretot en el tema de congressos,
que és el tema important,
és el tema fort per Tarragona,
perquè a més és el tema
que després porta
unes conseqüències
per tota la ciutat,
uns beneficis econòmics,
doncs s'acompleix perfectament.
De moment han celebrat
vuit congressos
però la previsió
s'acaba l'any,
o sigui,
congressos confirmats
en 18 congressos.
Nosaltres,
a principi d'any,
havíem fet la previsió
de 12 congressos
fins a final d'any
i en tenim 18 de confirmats,
que posem
en el límit
del millor any
del pla de congressos
en quant a congressos.
Això és importantíssim
en moments que estem,
en moments que estem,
tots els palaus
estan creint
aquesta activitat
importantíssima.
Vosaltres hem aconseguit
fer-li front
i fer-li front
i ho dic clarament
gràcies a la professionalitat
de tot l'equip
del pla de congressos,
tant comercials
com producció
com manteniment.
Hi ha congressos
que ja s'han fet
una vegada aquí a Tarragona
i al cap d'allà
de 10 o uns anys
tornen,
sobretot perquè
reconeixen en el palau
un nivell,
una quantitat de serveis
molt alta.
d'aquests 18 congressos
els que estan per vindre,
els que encara hem de veure,
quins podíem avançar?
Bueno,
d'aquests 18 congressos
dels que ens falten
per acabar l'any
tenim el...
un segon que...
No, que seran 18 congressos,
de fet, com deia,
12 en previsió
i finalment...
Mira, tenim importants,
molt importants,
un congress que començarà
ara,
que és el de Societat Espanyol
de Cirurgia Vocal,
també tenim un congrés
de Nacional d'Infermeria
Hematològica,
important,
un dispector d'Hisenda,
o un curs europeu
de Neuroradiologia.
Aquests són potser
els més destacats
que els que tenim.
Tenim també
un congrés
de Ciutats
Patrimoni
i d'Humanitat.
Bé, diria que
l'oferta
que els congressos
seran variats
però seran de qualitat.
Seran, doncs,
previsions que veurem,
doncs,
al llarg dels propers
mesos, setmanes,
doncs, aquí
a Palau Firada
de Congrés de Tarragona,
que fa aquesta aposta
decidida per això,
no pel Congrés.
Les fires
no és aquí només,
a nivell general,
vostè ja,
a nivell general,
naturalment,
les fires
van una mica coixes,
no?
El que seria, doncs,
la crisi,
el context de crisi
general que ens ocupa.
Jo, a veure,
el tema des de les fires
és un tema
que cal plantejar
des de molts punts
de vista.
Les fires,
la caiguda
de fires
a tots els espais
virals
és espectacular,
però les fires
importantíssimes
han deixat de celebrar-se
a les principals places
a Madrid,
a Barcelona,
fires molt importants.
Això en cadena,
evidentment,
amb les places
més petites
es produeix.
L'exemple de fira
que es porta
en una plaça
d'una ciutat
mitjana
bàsicament són fires
on els comerciants locals
durant un cap de setmana
es posen a Tarragona.
Això, evidentment,
un dia
té dificultats,
perquè això
és un sobrecost
que no tot el petit comerç
pot assumir
i, a més a més,
evidentment,
estem en una crisi
de consum.
Llavors,
en aquesta situació,
l'activitat final
es manté,
però diria que
en un ritme
més baix,
però tampoc
com una preocupació.
Quan giri
la fase econòmica,
tornarem a reprendre
molt força,
però penso que
també hem forçat
intentar
mantenir un nivell
de fira,
un número de fira
importantíssim,
quan a tot arreu
em baixa
i és una càrrega
important,
que és normal.
D'altra banda,
també,
els servis de consum
han canviat.
També la gent
ara comprem
molt més
per internet,
hi ha moltes possibilitats,
la fira
com a portadora
de nous productes
que era antigament,
fins fa molt pocs anys,
ja ho ha deixat de ser.
I llavors,
la fira potser té
un aspecte lúdic,
un aspecte promocional,
que evidentment
s'ha de recuperar,
però potser tampoc
cal que posem ara
això com una fita
indispensable,
perquè en veig
que no és el moment.
Serà doncs
quan arriba el moment,
quan torni,
diguéssim a...
Quan canvia una mica
la fase econòmica.
La fase econòmica,
doncs això.
això forma part de fet
també una mica
de la filosofia,
engegada al mercat,
aquest àmbit de filosofia
que va haver-hi l'any passat
amb el darrer aniversari,
d'enfocar-ho
en una línia determinada,
les posicions,
més congressos,
és això,
és a dir,
una mica la directiu
seria aquesta.
Sí, sí,
la nostra directiu
és aquesta,
i la nostra directiu
és intentar cada vegada més
compartir el projecte
amb sectors econòmics,
sectors privats,
compartir activitats,
i també fer
una aposta
perquè de diferents mitjans
la gent participi
en l'activitat de Palau,
la conegui
i en fase seva.
Un exemple molt clar
és que van posar en marxa
doncs
el Facebook,
el Facebook
que tenim un altre
més de 3.400 amics,
i amb aquest Facebook
no és un Facebook passiu,
sinó que és un Facebook
en el qual
s'anuncen activitats,
s'enpencen fotografies,
es promocionen actes,
es regalen entrades,
i realment
té una activitat
bastant, bastant,
o molt,
ja diria que continuada.
Estem renovant
la pàgina web
per fer-la
més assequible,
més moderna,
més en línia que és,
i amb continguts
molt més dinàmica,
i també
fer, com se sap,
un canvi de imatge
competitiva,
un logo,
de manera
més actualitzada,
més fresca,
que representa
molt millor
el qual que sigui
el Palau,
una cosa
oberta,
jove,
en futur.
El Palau,
per cert,
que tothom
que ve d'estar
que sempre donen
la seva singularitat,
la paret de pedra,
tot, en fi,
el marc en si,
que és el Palau,
el que fa que,
per exemple,
si hi ha un concert,
doncs,
bé,
quedi encara
més ennutrit,
més bonic,
més maco de veure.
La veritat és que el Palau
té situacions boníssimes
i té una sala,
la sala August,
que és una sala emblemàtica,
jo diria que,
he estat bastants palaus
i jo diria que
sala,
com a aquesta,
no n'hi ha vist cap,
realment impressiona,
i el Palau,
com tots els palaus,
totes les coses,
tenen uns avantatges
i inconvenients,
però tenen un avantatge
que potser des de Tragona
no es valora poc,
però que la gent
que ve a configurar
no es valora molt,
i és que,
en contra d'una moda
que s'ha posat
de fer palaus espectaculars
fora de la ciutat,
tenir un palau
els ratos retintis
de desbargiu,
a dinar,
a fer una copa i tal,
doncs a la gent
li agrada moltíssim,
els congressistes
valoren molt
el fet d'estar
dintre d'una ciutat
que els temps morts
dels congressos
es permet conèixer
la ciutat molt vivament,
i aquest és un punt fort
també del Palau,
la seva ubicació.
Justament,
en aquest sentit,
volia preguntar-li també,
el que tinguem
l'estació de l'Ave
i la Secuita
no és,
en fi,
no és un avantatge,
no és un avantatge
en la sentit
que ara per ara
les comunicacions
no són,
diguéssim,
tot el que voldríem
tots plegats,
no?
Sí,
el tema estació
és un tema
que suposo que tant
com el Palau,
com comerciants,
com molta gent,
preferíem que fos
al mig de Tarragona,
de moment està on està,
el que hem d'intentar ara
suposo que
la facilitat d'anar
directament
a través d'un bypass
es solucioni,
i evidentment
és un inconvenient,
però no pel Palau,
és un inconvenient,
jo diria,
relativo per tota la ciutat.
De fet,
la previsió és que en un futur
tinguem estació
ben a la vora,
aquí el mateix
i amb un llançador
fins a l'AVE,
això naturalment
a nivell de Congrés
s'ha d'anotar
per força,
no?
Això s'ha d'anotar
i el que dubto molt
és que quan això estigui fet
jo que sigui president
del Palau,
ho ha passat un temps ja,
però evidentment
aquestes coses
s'han d'anar millorant,
s'han d'anar solucionant
i de totes maneres
a nivell de comunicacions
amb la manifestació
de reinfestar
la porta del Palau,
en aquest sentit
estàvem ben ubicats
i que ho seguim estant
perquè encara en línia
amb Barcelona i València
no estem malament.
bé, les comunicacions
són els que sonen
però jo diria
que qualsevol ciutat
té millores
en fer comunicacions,
no és el que te l'acord
tampoc sigui un cas excepcional
en aquest sentit.
Qui arribi per ser al Palau
aquests dies
i així estat en algun altre
congrés anterior
veurà una diferència
substancial a l'exterior
que és que, en fi,
no haurà d'esbufegar
a l'hora d'entrar al Palau
perquè hi ha una escala mecànica
per pujar-hi, no?
Bé, evidentment,
aquesta escala mecànica
que gent diu
l'escala del Palau,
és l'escala, evidentment,
és un espai públic,
és una escala
feta per l'Ajuntament.
Tenim la facilitat
del Palau
que si hi ha algun acte especial
pugui canviar-ne el sentit
en moments concrets,
el sentit de la marxa,
vull dir que que sigui
també de baixada,
però bàsicament
és una escala
que va molt bé
pels veïns,
sobretot pels veïns
i també, evidentment,
és un element més
a l'hora de comercialitzar
el Palau,
doncs una facilitat més
pels congressistes
té unes escales mecàniques
que la gent
ha valorat molt bé.
És com vostè diu,
una escala
que no pertany
al Palau,
vull dir que és
una infraestructura pública,
tot i que dels del Palau
si fos persistent
en un comandament
per poder canviar
el sentit
de pujada
o de baixada,
en cas de...
En cas concrets,
en cas els punts
que hi hagi un concert
o que hi hagi
un moment d'entrada
o sortida
d'un congrés
per tal de fer facilitat
la sortida
de la gent
o l'entrada,
doncs es pot canviar
el sentit
del sentit
de la xos pròpia.
Són coses
molt puntuals.
De fet,
la marxa normal
i lògica
de l'escala
és de pujada.
Després de l'èxit
de l'exposició
que envisa recentment
sobre pobles
i aigua,
en tenen en previsió
alguna d'important
també que puguem destacar?
Sí,
aquest any mateix
tenim una
que serà
el mes de novembre
amb una línia
diferent
que tracta
sobre la cacera
de bruixes
a Catalunya.
És una producció
del Museu d'Història
de Catalunya
que serà
una exposició
també
democrata
molt dinàmica
molt interactiu
i que a més a més
nosaltres hi posarem
el que sigui
per ampliar
com fem sempre
activitats pròpies
per donar
per fer més interactiva
l'exposició.
En aquest sentit
és això
les exposicions
diguem
la tria exposició
és bastant eclèctica
i només
té el conèix
les línies bàsiques
una de la qualitat
de les exposicions
que això
ens ho miren molt
i després
que siguin
estant populars
que siguin obertes
en públic general.
En aquest cas
el tema
de la cacera
de bruixes
a Catalunya
és un tema
molt poc tocat
que té moltes connotacions
diferents
i que
s'assembla
des d'un punt
d'un punt
antropològic
històric
i cultural
pot ser
molt interessant
per gent
de moltes edats.
Doncs una exposició
sobre bruixes
que veurem aquí
a Tarragona
al Palau de Cunter
Curesos
el novembre
diu que vindrà?
Sí.
El novembre
tenen pendència
perquè segurament
serà d'aquelles
que criden l'atenció
no passarà
desapercebuda.
Intentarem
que cridi l'atenció
perquè pensem
que el tema
és poc tractat
i és força interessant.
Ara
de cara
als propers dies
mesos
també hi haurà
activitat
de concerts
que ja van succeint
periòdicament
al Palau?
Sí,
evidentment
nosaltres
tenim
tarda de concerts
normalment
a través
d'un promotor extern
fem sempre
alguns clàssics
de música clàssica
normalment fem
el concert
de cap d'any
he hagut aquest any
també un concert
que a vegades
sempre tenim
un concert ordinari
com el concert
dels Cors
dels Jets i el Rus
que ha sigut
un gran èxit
i també tenim
des de fer aquest any
un conveni
amb la Camereta 21
que el Palau
ha esdevingut
a la seu
del concert
la Camereta 21
aquí a Tarragona
cosa que per nosaltres
realment
ho veurem molt positivament
i ens agrada molt
acollir
un grup tan important
com és la Camereta 21
i en tant de futur
i tant de nivell
també
és cert
també que a Camereta 21
quan actua
doncs també
en aquest entorn
amb aquest enclau del Palau
és el que dèiem abans
que fa que el concert
diguéssim
s'escolti millor
la veritat
és que a nosaltres
ens agrada molt
acollir-los
i pensem que és això
el que hem de fer
seguir acollint
nosaltres hem treballat
en Camereta 21
aquest any
hem fet també l'innovació
treballant en un altre
en un àmbit
que era el Rec
el Festival
de
de cine
a part de l'exposició
que ha fet
conjunt
també
els hem deixat
un espai
perquè poguessin fer
la seva administració
la seva secretaria tècnic
per organitzar
el festival
són aportacions
que intentem fer
al món de la cultura
dintre les nostres possibilitats
i que intentarem
que vagin a més
i és això
la filosofia
aquesta engegada
d'obrir portes
cap a l'exterior
però també
naturalment
de portes endins
a la ciutat
fent teixit
efectivament
volem col·laborar
cada vegada més
amb sectors
amb sectors
amb sector turístic
amb sector hoteler
amb institucions
evidentment
amb la universitat
amb la Diputació
volem millorar
i seguir millorant
cada vegada més
la col·laboració
perquè pensem
que al final
la ciutat
es fa a través
de la interacció
a través
de
de
de
de seccions
fetes en comú
sempre que fem
algú així en comú
que hem fet
també altres vegades
amb
amb arxiu històric
hem fet amb alguna cosa
també
totes les accions
que sempre
s'alimenten
pensem que és
la línia positiva
és fer coses
amb més gent
que farà la ciutat
hem volgut parlar
avui amb Pau Ricomadens
per fer balanç
aquest primer semestre
del Palau Finari
dels Congressos
d'aquest 2010
un any que
com veuen
i en resum
està per sobre
de l'expectiva inicial
que eren
de 8 congressos
seran finalment
18 el tancament de l'any
per tant
aquests primers 6 mesos
Pau Ricomadens
això per sobre
una mica de l'expectativa
no?
Sí, sí
efectivament
efectivament
per sobre l'expectativa
en uns moments
molt complicats
molt complicats
tothom ho sap
no cal que s'expliqui
i evidentment
jo crec que
per la ciutat
evidentment
el retor
que té això econòmic
per la ciutat
és molt important
i més a més
amb un palau
i una gent
amb uns professionals
que no es conformen
en portar
l'actitat
que han fet
fins ara
sinó que estan plantejant
contínuament
nous reptes
avançar
en altres camps
intentar altres maneres
de portar gent
i
en definitiva
penso que la valoració
no només d'aquest any
sinó de tota legislatura
amb el Palau de Congressos
penso que ha sigut
la millor legislatura
en quant a nombre d'actes
sobradament
des que assisteix el Palau
cosa que evidentment
he de dir
sobretot
sobretot
els professionals
un Palau
que va ser a veure
allà el darrer aniversari
l'any passat
i que aquest any
en farà
en farà 11
efectivament
efectivament
en farem
11
a més a més
canviar moltíssim
moltíssim
la situació global
perquè com van començar
a la Palau de Congressos de Tarragona
el nombre de palaus
a tot l'estat espanyol
era relativament baix
i en 10 anys
s'ha triplicat
vull dir
no hi ha cap província
de l'estat
que no tingui
un, dos
o fins i tot
tres palaus
aquí a Tarragona
tenim una competència directa
des de fa poc
de Port Aventura
també ara de Reus
tot i així
aquesta competència directa
no ho veiem malament
està bé
tot em porti
porti gent al territori
està bé
però evidentment
a tots ens obliga moltíssim
moltíssim
per això
l'activitat també comercial
nosaltres
ha sigut
la nostra
primera preocupació
perquè
és a partir de l'activitat comercial
el que permet fer
altres coses
sobretot
portar congressos
és la base
per poder
fer la resta de coses
per poder fer exposicions
per poder fer
concerts
per poder
fer que la gent
vingui
a la Palau
ara que em parlava
de Reus
s'estan fent
a la Palau
justament
a les afores
és el que dèiem abans
Tarragona ha apostat
pel nucli
diguéssim
des de fa anys
Reus
el tenia al nucli
i ara el tindrà a les afores
l'estan acabant de construir
de fet
a l'exterior
on també hi haurà
el futur hospital
de Reus
Sí, és un altre estil
vull dir
és un altre estil
que en fet es porta molt
i suposo que també
és més senzill
ubicar un palau
fora d'un centre
perquè construir
algú
el centre de ciutats
avui en dia és molt complicat
hi ha molt poc espai
i cadascú
juga les seves cartes
i evidentment
jo sincerament
penso que Tarragona
té uns atractius
pel congressista
més grans
que en altres ciutats
atractius patrimonials
atractius
paisagístics
i aquesta és una cosa forta
que tenim aquí a Tarragona
i penso, repeteixo
que Reus
és les seves cartes
evidentment
té la diversitat de medicina a prop
i això té alguns avantatges
per a ells
però nosaltres també tenim
un avantatge
en quant a ubicació
en quant sobretot també
a professionalitat
portem ja 11 anys
fent anar un palau
el qual vol dir
que les coses
s'estan fent bé
se saben fer
la gent que treballa
no comencen de nou
fa molts anys que ho fan
per tot això
penso que són actius
importantíssims
perquè al Palau de Tarragona
puguin competir
sense cap por
amb altres palaus
i a més a més
vistes al mar
encara que seguides de dalt
no, vistes al mar
i el balcó
a Mediterrà un pas
la Rambla
un pas
i aquestes coses
que hem volgut també
nosaltres al principi
hem canviat aquesta sensació
la sensació que tenia
molta gent aquí a Tarragona
del Palau
el no estar obert
a la gent
era que quedava lluny
la gent te deia
quan fes alguna cosa
al Palau
allà baix
i està dos minuts
de la Rambla
i és una sensació
que hem volgut canviar
i penso que és importantíssim
canviar-la
està ubicat perfectament
al centre de la ciutat
a dos passos
de tot arreu
amb una ciutat
que és preciosa
i tenim tota
la zona més patrimonial
de la part alta
amb un pas
i això també es valora moltíssim
quan fem les valoracions
als congressos
es valora moltíssim
la qualitat de la ciutat
i això
bé, evidentment
altres ciutats tindran competència
però segurament
el retorn a Tarragona
crec que serà més alt
perquè qualsevol congressista
fer a Tarragona
un congrés
sap que es quedar bé
perquè l'espai del Palau
està molt bé
la profunditat de la gent
és molt alta
i la ciutat
és meravellosa
Senyor Pau, Ricoma
gràcies per acompanyar-nos
aquí a Matí de Tarragona Ràdio
i que vagi molt bé
aquests propers esdeveniments
aquests congressos
que vindran
18 en total
aquest any a 2010
i també aquesta vessant cultural
del Palau de Congressos
amb aquesta aposta clara
per fer-hi exposicions
que obrin el Palau
o la ciutat
com les que ja hem vist
darrerament
i com les que veurem
com per exemple
la que vindrà
cap a finals d'any
al voltant del món
de les bruixes
i des del Museu d'Història de Catalunya
Pau, Ricoma
moltes gràcies
i fins a la propera
Moltes gràcies
Fem una pausa
i de seguida
conversem
amb el pare
de la Llanay
i de seguida