4 minuts, un quart d'onze del matí, us ho comentàvem ara fa un moment,
el debat sobre la burca es trasllada aquest dilluns
al plenari municipal de l'Ajuntament de Tarragona.
La sessió que està previst que comenci a dos quarts de sis de la tarda
es debatrà fins a tres mocions diferents sobre aquesta mateixa qüestió.
El Partit dels Socialistes de Catalunya i Convergència i Unió
presenten una proposta conjunta sobre la identificació
de les persones en dependències municipals.
La intenció és definir un reglament d'usos
que prohibeixi l'accés als espais de l'administració local.
aquelles persones en general que portin la cara coberta.
El Partit Popular en presentarà una de pròpia
per prohibir la burca també al carrer,
però ja ha anunciat que donarà suport
a la de les dues formacions municipals majoritàries.
I el soci de govern, Esquerra Republicana de Catalunya,
defensarà una tercera moció alternativa,
en aquest cas en contra de la prohibició de l'ús de la burca
i a favor de la convivència a la ciutat.
Aquest és l'escenari polític,
l'escenari que es planteja en el sí de l'Ajuntament,
a través d'aquestes mocions de les forces polítiques.
Però hi ha un altre escenari, diguem-ne, fonamental,
que és el del carrer, el de l'opinió pública,
i naturalment no oblidem el de les persones implicades,
que sembla que són les autèntiques protagonistes
i sembla que estiguin oblidades.
Avui volem abordar aquesta ocasió.
i ens acompanya, d'una banda, Jordi Collado. Bon dia, Jordi.
Hola, bon dia.
Benvingut del moviment Laic de Tarragona.
Fàtima Souki, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Ella és mediadora cultural de l'Hospital Joan XXIII de Tarragona.
Ja en una ocasió ens va acompanyar.
Una mica, no vam parlar ben bé del burca, però sí de les...
No, hem parlat en general de la mediació intercultural.
De la mediació?
En què consisteix.
I fixa't que, si no recordo malament,
quan vas venir vam parlar en general,
però vam apuntar molt al tema de la dona.
Sí, de la dona, sí.
En els hospitals.
A l'hora de parir, a l'hora de fer la visita mèdica.
Això, exactament.
A veure què donarà de si, jo crec que molt,
perquè també podem saludar Zara Hermic,
de l'associació Amic, de la UGT.
Zara, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Hay que decir que Zara habla catalán perfectamente,
pero me ha pedido con toda lógica que ella sabe,
perquè, a més, ho ha comentat amb compañers i compañeres suïes,
que són també inmigrantes marroquíes,
la majoria d'ells,
que encara no entienden el català
i que, en tot cas,
ella harà sus intervencions en castellà
perquè la puguin entendre,
sobretot tenint en compte
la importància i la trascendencia
que té aquesta qüestió.
També m'agradaria apuntar
que tant la Zara com la Fàtima
són musulmanes.
Sí, sí.
O sigui, són dones religioses.
Sí.
I m'agradaria també,
i diréu, ui, que superficial,
però jo crec que aquesta descripció,
cal fer-la,
que jo vaig més tapada d'aquelles.
Objectivament, sí?
Sí, clar.
Vaig bastant més tapada d'aquelles.
Jo porto samarreta de màniga curta,
collall,
la Fàtima va amb una samarreta de tirans
i la Zara va amb una brusa sense mànigues.
A veure, jo crec que sembla un detall superficial,
però aquí sí que és important dir-ho, no?
És que això ho feia des de petita
i al meu país d'origen també
em vestia d'aquesta manera.
Quan fa calor, és ahí.
Ja veus, clar.
Bé, això és important, eh?
Sí, jo també, la veritat,
quan vaig arribar aquí fa 12 anys,
que vaig a Catalunya,
jo no vaig canviar pel sentit del meu vestit,
perquè jo sempre al Marroc anava així.
No vol dir que jo soc tan liberal,
però soc musulmana practicant.
I com nosaltres, els musulmans,
tenim una agenda,
perquè una agenda cadascú,
i cadascú se fa una cosa,
té més notes que l'altra,
si no compleix una cosa, té més notes.
Jo no porto ni el bel, ni el burka, ni res,
doncs tinc més notes.
No vol dir que no soc musulmana practicant,
perquè tant la burka com el bel,
la persona que s'ha de portar-lo,
s'ha de portar-lo amb normes.
Jo, clar, jo no puc fer totes les normes.
Jo no puc posar-me, per exemple,
el bel i pot tenir una relació fora,
per exemple, del matrimoni,
que això es proveix en nostra religió.
Però això, com jo veu que no puc complir això,
les normes,
prefereixo anar així amb roba normal,
que poso el bel,
i al final del cap no compleixo les normes.
Això ja és pejor que posar el bel i fer coses males.
Jo pensava que era molt important acotar
que vosaltres sou musulmanes i que sou practicants.
Sí, sí, practicants.
Jo soc musulmana practicant,
però jo entenc molt bé
que mai l'islam, el bel o el burka
són obligatòries.
Perquè si vols saber més sobre aquest tema,
potser consultar el catedràtic Samin Nair,
que va explicar el Corán amb visticolos,
i surat, i va demostrar jo també.
Abans de Samin Nair,
coneixer aquest tema,
i, per exemple, ja sap el Corán
que diu que es dirigeix a les musulmanes
que porten només a qui han de tapar els pits.
Això és el que ha sortit en el Corán
i mai en el Corán
ha dit que s'ha de portar el mocador.
La religió catòlica també ha convidat a tapar-se els pits.
Això mateix,
és que quan vaig parlar amb alguns antropòlegs,
han dit que el fenomen del Bélu
era un fenomen de la Mediterrània.
Tots els països de la Mediterrània
ho portaven.
Amb l'esort econòmic,
alguns països del nord de la Mediterrània
l'han tret,
però alguns al sud de la Mediterrània ho portaven.
això és el tema dels homes
que volen que les coses segueixin el mateix
i no volen donar a les dones la llibertat.
És per això.
Jo crec que és un tema de masclisme,
és un tema de religió.
Si us sembla, us faré una pregunta molt bàsica,
molt senzilla,
us demano que em contesteu breument
i després anem aplicant matisos.
S'ha de prohibir el Burka, Jordi?
Els espais públics...
És necessari identificar-se?
Jo crec que no,
que no s'ha de prohibir.
Per un plantejament bàsic,
que és que els països europeus
on no estan prohibint,
fa 20 anys que legislen sobre religiositat,
vingui d'on vingui.
En aquests moments, en aquest país,
tal com tenim el pati,
que som un país a confessional,
que tenim un tractat internacional
amb l'església,
que financem íntegrament l'església en aquest país,
que donem possibilitats a les regions
a reinstal·lar-se.
Intentar fer un debat sobre religiositat
ara mateix aplicant aquest tipus de normatives
crec que és un error.
Fàtima, l'hem de prohibir?
Jo crec que en els espais públics
no s'ha de prohibir
perquè cada persona té el dret a la diferència,
però en els espais oficials
jo crec que sí.
L'ASHAR,
si coneixeu l'ASHAR,
que és la universitat la més famosa
del món islàmic,
on sorten les fatuas,
la fatua és la decisió.
Allí l'han provat,
el sheik, el sheik,
com diem,
el sheik Mohamed Sayyid Tantawi,
ha provat el burqa
perquè s'han adonat
que en els examens
venen homes
vestits de burqas
i passen examens
per les dones.
Per això l'han provat
jo crec que és lògic.
Sara.
Sí,
la verdad,
en mi punto de vista
como mujer musulmana practicante,
yo lo veo
por la lógica,
lo veo que es normal
que lo prueben
en las administracions públicas.
Como tenemos que identificarnos
cada vez que vamos a hacer
un trámite,
hay que ir destapado
la cara
y presentar el documento.
Entonces,
una vez que se presenta
el documento,
si la persona
va tapada,
tapada,
no sabemos
si es una mujer
o un hombre,
por eso,
que yo lo veo
por la lógica,
que sí.
pero los municipios
que van más para allá
que
cara al futuro
quieren proveerlo
a la vía pública
no lo veo normal
y no es un error.
No sé
què penseu vosaltres,
entre moltes coses
i com passa
en aquest àmbit
també passa en altres,
tenim un gran
desconeixement,
tots,
absolutament de tot.
Només cal escoltar
l'exemple que posava
la Fàtima
de la universitat.
Sí,
l'Ashar.
Tenim un gran
desconeixement,
ens falta una gran informació
a la ciutadania.
Sí,
que tothom
pot consultar
la Universitat de l'Ashar
i el Burka
i sortirà.
Però vosaltres creieu
que això és un debat
sobre el Burka?
Aquí hi ha molts debats
que s'estan barrejant,
no?
Jo la verdad
quiero añadir una cosa,
que al mundo musulmano
que hay un libro
que es diu
el Corán,
pero
bajo del Corán
hay cuatro personas
muy conocidas,
muy famosas
en el mundo musulmán
y cada persona
ha hecho su futua.
Nosotros en Marruecos
aplicamos el sunna
que es lo que ha hecho
Mohamed,
la profeta Mohamed
en su vida
y también tenemos
al libro
eso que le llaman
al Malikia.
Al Malikia
es un poquito
más abierto.
En nuestro Dios
Allah
que ha dicho
como hay cuatro personas
tienen diferentes
puntos de vista
siempre hay que
elegir
lo más fácil.
Entonces
por allí
que hay países
que obligan
a las mujeres
que llevan
la Burka
y hay países
que no.
Por ejemplo
en la sunna
al profeta
nosotros
al Maliki
y más a más
aplicamos
en Marruecos
al sunna.
Son cuatro sectos
muy famosos
al islam.
Lo que ha hecho
la profeta
Mohamed
en su vida.
Por eso
Mohamed
cuando le preguntaron
cómo tienen
que ir
las mujeres
y él
enseñó
así
y así.
Quiere decir
que hay que ir
con la cara
destapada
y los manos
destapados.
No quiere decir
que las mujeres
no tienen
un privilegio
al contrario
yo como musulmana
al islam
sí
que respeta
a las mujeres
por eso
ha puesto
una obligación
que van
con el velo
ha puesto.
Lo hacemos
a la inversa
os he preguntado
¿se tiene que prohibir
el Burka?
¿Hay que obligar
a las mujeres
en su determinado
contexto
en su contexto
a que lleven
el Burka?
No
yo creo que no
No
Es que alguien
se podía
por la respuesta
primera
alguien podría pensar
no prohibimos
el Burka
pero sí que
tenemos que
obligarlas
No
y más a más
el islam
no ha obligado
que las mujeres
van tapadas
o destapadas
el islam
sí que vino
en una sora
que es de
un sora de albacara
que explica
lo que las mujeres
hay que llevar
el velo
la cara destapada
y las manos
Lo siento amor
Lo siento amor
Y si lo he visto
en la sora de albacara
sí que existe
La sora
digo que
pero lo cumple
lo cumple
lo que ha hecho
la profeta
Mohamed
enseñando
la cara destapada
y los manos destapados
Es que
no hay estudios
de gente
muy sabia
y son teólogos
que van a demostrar
que
en la época
de la profeta
sallallahu alayhi wa sallam
las donas
andaban
al mercado
con el pelo
así
y en hebra
no tapaban
es que
no
no
no
no
si estudiem
molt bé
l'islam
no
aquí
como
en la declaración
del seminario
que ha explicado
aquí
n'hi ha
altres teólogos
del món islàmic
que van demostrar
que mai
mai
ha sigut obligat
la imposició
del burka
diguem-ne
o podem entendre
així
per resumir
una mica
és una imposició
que fan
determinats
col·lectius
d'homes
que diuen
representar
l'islam
no
és que
ara
estem parlant
del velo
ah
del vel
del vel
el burka
el burka
peor
el burka
per exemple
si agafem
el fenomen
del burka
va sorgir
en l'època
d'Abdelmola
d'Afganistan
que va obligar
les dones
abans
d'Abdelmola
en l'època
d'emperadrius
persos
era un símbol
de noblesa
perquè les dones
de noblesa
no es barregen
amb les classes populars
sí
Jordi
jo és que crec
que
coincidim completament
amb el plantejament
que en realitat
el burka
neix com una distinció
de la classe alta
i les classes populars
comencen a copiar-ho
per voler ser
per voler ser iguals
jo crec que
com plantejaves
hi ha tres debats
concrets i contundents
a la pregunta
jo crec que la podríem
respondre
el que feies al principi
jo crec que hi ha
un debat
que és religiositat
que és el que
sempre acabem abocats
per desgràcia
o per sort
però que mai el fem
crec que amb la serenitat
i amb la representació
necessària
de la societat
com per poder-ho fer
i un debat
sobre seguretat ciutadana
que és concret i clar
i estem tots d'acord
i aquests estem tots d'acord
i hi ha un debat de gènere
amb el que també estem tots d'acord
que és
a les dones rosa
les pot prohibir
jo entenc que aquest debat de gènere
el tenim compartit
llavors
sempre acabem
acabem
desenvolupant aquest debat
a mi el que em sorprèn més
que hi hagi tres mocions
on es veu un clar
electoralisme
jo crec
per
cadascú
al seu espai
al seu debat
i a mi el que em sorprèn
i no sé vosaltres
tots esperàvem
que amb la crisi
la situació
el debat sobre la migració
fos ampli
fos
fos
comences a
i fos un altre a l'escenari
no?
sí
no no no
és que nosaltres
ho sento molt
estem molt
convençuts
d'aquest tema
perquè
ho trobem
molt
molt
ridícul
de parlar d'aquest tema
i ara estem esperant
que sorgirà
després del debat
del velo
estem segurs
que serà alguna cosa
que serà
connectada
amb el món musulmà
però que serà així
un debat superficial
com ara aquest
no no
és que no
és que per desviar
la massa pública
s'ha d'agafar
i el que és
molt
molt
estrany
que ara
amb la crisi
al Marroc
saps el que
està en debat
aquests dies
l'associació
marroquina
de drets humans
parlant
de la laïcitat
homosexualitat
aquí
en Espanya
és quasi
al revés
és veritat
no no
és que
és una cosa
molt estranya
que jo trobo
acabem amb aquesta intervenció
després voleu
voldré
perdoneu
que escolteu
unes opinions
del carrer
el que deia
és just això
que són pilotes
fora bàsicament
i després
que en el debat
sobre la immigració
i la classe política
que normalment
no l'encerta
gairebé mai
desencerta
d'aquesta manera
o sigui
ara mateix s'han posat
en allò
i jo mas
i aquest debat
l'altre dia
el faro feia
l'acudit
de la bola de neu
s'està convertint
en una bola de neu
insuportable
que ja veurem
on l'aturem
perquè
amb l'electoralisme
i la demagògia
poden
i la barbaritat
que s'estan dient
arrel d'això
clar
és que
calar foc
en aquest tema
és super senzill
i començar
la guspira
surt en qualsevol lloc
escoltem
algunes opinions
que hem recollit
al carrer
m'imagino
que n'hi ha moltes
això no té
lògicament
no és una enquesta
ni és un estudi
són senzillament
opinions
agafades
a l'atzar
ho ha fet
el Josep Ardila
No, jo no crec
que l'Ajuntament
de Tarragona
hagui prohibir
aquest tipus
de prohibició
perquè
les persones
que porten burques
són unes persones
i tenen els mateixos drets
que tothom
i no crec
que una entitat pública
hagui prohibir
una part
d'una cultura
que represente
la societat
de Tarragona
Jo no sé
si és exactament
l'Ajuntament
el que ha de prohibir
la burca
però realment
penso que hi ha d'haver
una mica més
de serietat
sobre aquest tema
nosaltres estem integrats
aquí, no menys
que integrats ells
aquí una mica
per tant jo diria
que realment
hauríem de prendre
mesures tot
aquí és la pregunta
potser
que realment
no sé quin estament
ha de prendre
la decisió aquesta
però realment
hauria de ser
que realment
ells s'adaptessin
torno a repetir
a nosaltres
no a nosaltres
amb ells
El Ayuntament
puede consultar
directamente
prohibir
no
ahora bien
vivimos
en una democracia
y
si nos guiamos
por lo que nos dicen
los derechos
de los españoles
y cómo debemos
convivir
el que vaya
una persona
por la calle
tapada
no es
yo no lo veo
correcto
creo que sí
sí sí sí
que debe consultar
a la gente
yo creo que
otra organización
no lo va a hacer
yo pienso
que es hasta
por el mismo
derecho de la mujer
a vivir libremente
porque unas
lo llevarán
por convicción
pero otras
por obligación
totalmente
estoy de acuerdo
en que se ha de discutir
esta opción
porque creo que
se le están
minvant
los derechos
de las mujeres
aquí a Europa
y toda la vida
estamos lluitando
porque las mujeres
tengan derecho
y ahora
me parece que
estas mujeres
no tienen derecho
esto lo diría
regular el parlamento
y prohibirlo
en toda Cataluña
no y el ayuntamiento
también me parece bien
pero es un debate
que me parece
que no hay debate
o sea
es evidente
dentro de la seva competencia
dentro de lo que es
el seu espai
pues me parece que sí
es él el que
ha de marcar
com ha de
anar
identificat
les personas
¿no?
¿Cómo está
que me parece
que lo prohíbe
a mí me parece bien
¿por qué?
porque es una manca
de conocimiento
extern
de qui es la persona
que porta
és com si yo
anés
ara mateix
amb un berdoquillo
al cap
i entres a l'administració
a demanar algo
em sembla
molt adequat
el tema religiós
per mi és una excusa
jo penso que és un problema
més cultural
que no religiós
que sí que la cultura
i la religió
estan en conjunt
estan molt ben unides
però jo penso
que avui en dia
permetre que la gent
no es pugui identificar
pel carrer
em sembla
una barbaritat
jo dic
jo podria anar demà mateix
amb un berdoquillo
i segurament
que aniria a un puesto
i bueno
entro en un banc
amb això
i segurament que me'n fotrien
pel cap
el mitjà de seguretat
segur que no em fotria a sobre
per tant penso
que és adequat
una de les intervencions
deia però
és que no hi ha debat
no sé
què us sembla
realment
a vegades
la societat
demostra una maduresa
que no es va reflectir
sobre la seguretat
no hi ha debat
si és que això
està clar
el problema és
com es barreja tot
o sigui
si avui agafes
qualsevol de les tres mocions
ningú parla
de la seguretat
en l'espai públic
únicament
sinó
que hi ha
d'arrencar
dels partits polítics
ho barregen
en una moció
en una moció municipal
no és això
el que li demana
la gent
sí
fins ara
en tota Catalunya
no ha
hagut
ningú
ningú
ningú
indice
ningú
incidència
que té
relació
amb el portal
per ell
però mireu
quan escoltàvem
aquestes opinions
del carrer
i també
alguns partits polítics
col·lectius feministes
des d'una altra banda
és a dir
que moltes persones
i col·lectius
s'han manifestat
i sempre
fent aquella argumentació
del dret
de les dones musulmanes
jo no sé
com us sentiu
i això
ho pregunto
mira
com abans
deia l'Azara
jo parlant a nivell personal
jo ara també
parlaré a nivell personal
jo a vegades
em pregunto
i no em fa res
parlar a nivell personal
aquesta dèria
de salvar els altres
que ens agafa a tots
de tant en tant
jo quan sento
parlar
de les dones musulmanes
com unes dones
que estan sotmeses
com unes dones
que no tenen
possibilitat de formació
que estan tancades
a casa
criant la canalla
amb el seu bur
que allà ha posat
perquè aquesta és la imatge
que s'intenta projectar
i pel coneixement
que tenim
les dones musulmanes
com les que no ho són
hi ha dones
que estudien
que treballen
que es formen
que tenen una família
i uns fills
que fins i tot
exerceixen
un cert matriarcat
d'altres
que estan
absolutament
subjugades a l'home
vull dir
que es donen
situacions
i circumstàncies
que universalment
pateixen
moltes dones
independentment
de les seves creences
religioses
per tant
jo no sé si parlem
de religió i dones
o estem parlant
de gènere exclusivament
més enllà
de la religió
que professi cadascú
ho plantejo
perquè a vosaltres
insisteixo
i és important dir-ho
sou dones musulmanes
i esteu al món
i teniu una activitat
pública i privada
i feu la vostra
com qualsevol altra dona
no?
Sí, jo la veritat
no niego
que
hay personas
que hay mujeres
que lo llevan
tanto el velo
como la burka
lo llevan
por obligación
y eso no es bueno
en nuestra religión
porque la religión
ha dicho
que aquí tenéis
mi religión
mis normas
lo que quiere
que lo llevan
lo practican
lo que no quiere
cada uno
y sus cosas
pero al fin y al cabo
cada uno
tiene notas
menos notas
siempre vuelvo yo
a las notas
¿vale?
para que la gente
me entiendan
porque
porque la verdad
yo
tengo carrera
en general agrónoma
y yo digo
una
una experiencia
personal
yo estaba estudiando
en Marruecos
cuando acabé
mi carrera
me salió
un trabajo
en el sur
de Marruecos
unos 800 kilómetros
de mi casa
entonces fueron
mis hermanos
chicos
al medio
tú no puedes ir
a este sitio
porque eres mujer
sola
y no puedes ser
y mi padre
que ahora tiene
75 años
más abierto
que mis hermanos
que tienen carrera
le dijo
mientras que yo soy
en vida
el que
el que diga las cosas
soy yo
fue mi padre
que cogió
el equipaje
conmigo
hasta el norte
de Marruecos
y tus hermanos
más jóvenes
eran los que
aplicaban
este sometimiento
y más con carrera
uno licenciado
el otro
estaba en el tercero
de la facultad
y mi padre
no tiene nada
de estudios
analfabeto
y fue él
que cogió
el equipaje
conmigo
hasta el puesto
de trabajo
¿sabes?
eso no quiere decir
eso ya
según persona
según cultura
según familiares
pero yo no niego
que verdad
que hay personas
que lo llevan
por obligación
el islam
ha dicho
cuidado
cuidado
que no obliguéis
vuestros hijos
porque si lo obligáis
de llevar el panuelo
puede ser
que detrás de esto
van haciendo
cosas malas
por ejemplo
yo cuando estaba
en la facultad
tenía compañeras
que iban con chalaba
el velo
y todo
pero abajo
van con minifalda
y cuando salen
de sus casas
que no están
eso
pues que están
todas
y van destapadas
¿por qué?
porque lo llevan
por obligación
no lo llevan
porque ellas
han querido
y eso no es bueno
en el islam
hay que llevar las cosas
hay que practicar
las cosas
con voluntad
¿y hay mujeres
que si quieren llevarlo?
sí
si yo tengo
mis hermanas
dos hermanas
en marruecos
una ingeniera
topográfica
y otra ama de casa
lo han llevado
ellas mismas
le dijo a mi padre
si no lo llevas bien
mejor que lo quitáis
ellas hasta el momento
ya más de 15 años
lo llevan puesto al velo
tu padre es muy sabio
mi padre
la verdad
digo analfabeto
y tiene 75 años ahora
y muy abierto
que algunos de mis hermanos
chicos
jóvenes
más jóvenes que él
y no he tenido
ningún problema
más o más
cuando quería elegir
continuar mi carrera
en otra ciudad
él no me hizo ninguna pega
tu vida
y más o más
yo vine a Europa sola
me dijo
tu vida
haga con tu vida
lo que te da la gana
solamente
tienes unos límites
que tú sabrás
yo gracias a Dios
tanta libertad
que me ha dado mi padre
que no me vi luego nada
nunca yo viví en mi vida
ni cuando estaba soltera
ni ahora casada
que siempre voy
muy liberal
pero claro
yo sé que tengo unos límites
que hay que respetarlos
eso es lo que marca tu religión
pero has hecho tu vida
y lo has elegido tú
sí
sí
lo que marca la religión
normalmente
son los cinco pilares
del islam
no entra el velo
son los cinco pilares
del islam
y ahí no entra el velo
però Fátima
tu tens la sensació
que sembla que us posen a vegades
vaja
amb el que deia la Sara
ja queda clar
però que
amb aquesta mirada
tan eurocentrista
sempre intentem salvar-vos
eh
des d'Europa
s'intenta salvar
però és que no podes
però no podes saber
si aquesta persona
la lleva por obligación o no
si no podes saberlo
és clar una cosa
per exemple
hi ha dones
que portan el burka
o el velo
que son
que tienen una personalidad
que tienen carácter
no están obligadas
son las evas
con vexión
pero
yo
per exemple
con el sorteo
de casa meva
no veo tantas dones
que portan el velo
al contrario
en cada
redonda
en cada
jo veo dones
burka només hi ha 4
a Tarragona
4
i estan comptabilitzades
4 dones només
i sisplau
han fet
el sense
de les xiques
aquelles
que són víctimes
de màfies
de prostitució
aquestes
que van
quasi nudes
són
muy bien
no són manipulades
i ara què ho penso
això no s'ha arribat
cap moció
per prohibir la prostitució
no sé
és la segona industria
és la prostitució
són llibres
en la vía pública
que proven
també
que la gent
va tan destapada
que no
no puede estar
en un
sabes
en un balcón
de un café
o un cafetero
o què sé
con tus hijos
que no haya
intimidad
entre
por eso
antes de pensar
prohibir
que la gente
no va tan tapada
en la vía pública
que proven
otras cosas
ja s'agradaria
la Fátima
això de la prostitució
que és curiós
és que
cadascú
té la llibertat
de fer
el que volia
jo no estic
en contra
de la prostitució
però estic en contra
de l'explotació
jo he vist
xiques
amb 18-17 anys
que estan
en les carreteres
amb sol
amb pluja
i a mi
em fa
mal
viure
això
i a més
n'hi ha algunes
que no tenen
ni tarja sanitària
sabeu
això és
el problema
i quantes n'hi ha
aquestes dones
potser necessiten
que algú
pari compte
més que
d'altres
no ho sé
Jordi
hi ha una part
també
el Santi Castellà
que és un artista
sempre fa
una broma
que té
molt de sentit
quan parlem
de la desconfiança
cultural
d'aquesta visió
eurocentrista
sempre diu el mateix
si confiéssim
en l'escola
no ens preocuparia
que les nenes portessin bel
perquè si la nostra escola
funcionés com s'hagués de funcionar
s'alliberarien
i escollirien
allò que volguessin
com no confiem en l'escola
aquests dies
veiem els mestres revoltats
amb tota la raó del món
acaba succeint
tot ho hem de prohibir
i hem de controlar
el Joan de Llebreg
ministre de la República
deia que els primers ciutadans
eren els mestres
els primers ciutadans
de la República
eren els mestres
si això ho féssim
en el dia a dia
no tindríem dificultats
d'aquest tipus
si permetéssim
i demostréssim
que confiem en l'escola
els nostres infants
les nostres nenes
creixerien
i decidirien
si portar el seu vel o no
igual que ho fan al Marroc
igual que ho fan a altres països
però les nenes
que ara ha parlat el Jordi
aquestes noies
que ja han nascut aquí
o han arribat molt petites
que fan la seva vida
que tenen una vida
absolutament normalitzada
que probablement
tinguin pocs referents
del seu país
que no vagin de vacances
cada estiu
què passa amb aquestes noies
que potser decideixen
com hem conegut
en algun altre cas
posar el seu mocadoret
i els hi proveixen
al seu centre educatiu
què passa amb aquestes noies
aquestes noies
que ara tenen adolescents
com veuen tot això
perquè voleu dir
que no hi ha un cert estat
de confusió
entre elles
d'una banda la família
d'una altra banda
la pressió social
no sé
aquestes noves generacions
com aniran desenvolupant
la seva personalitat
i les seves creences religioses
en aquest context
jo crec que
jo crec que
jo crec que
jo crec que
ja
ja
estan
nació aquí
els pares
els han obligat
per a que llevan
el seu vell
així
jo crec que
jo crec que
no el llaman
perquè no saben
por què
ni con sus voluntades
al final
al capó
llegan
quittant-lo
perquè
claro
veien que
el que estan
haciendo
perquè si no el llevan
con su voluntad
no saben el porqué
ni nada
si no el entienden
lo llevan
por obligación
creo que algún
tiempo
el que el que
quitaran
jo personalmente
sempre patejo
aquestes joves
que siguen
noies
o noies
sempre penso
que estan
viscant
una mina
de esquizofrènia
a casa
no has de ferreixo
has de ferreixo
a la escola
no has de ferreixo
tot al contrari
que el que diuen
las pares
jo sempre patejo
para aquestes joves
que estan
al mitjentrados
molt diferents
de pensament
i jo penso
sempre
que s'ha de treballar
s'ha de crear
projectes
para
no sé
intentar
localitzar
aquests
noies
i explicar-les
com van
les coses
és que no és
fàcil
personalment
això em fa
em dóna
molt de treball
al meu cap
a vegades
jo dic
no és
que no pot ser
no sé
s'ha d'ajudar
aquests joves
claro
nosaltres
com a
parla
és per això
si viuen
ara
diuen que
90%
dels nens
marroquis
dintre
90%
dels
immigrants
viuen
el que
és el fracàs
escolar
és per això
és que
no sé
no ser ciutadans
d'enlloc
els immigrants
acostumen
quan deixa
de ser
un immigrant
és una d'aquelles
preguntes
que mai es respon
és a dir
jo porto 30 anys
aquí
o he nascut
aquí inclús
però
a l'escola
continuo sent
del Marroc
però quan vaig al Marroc
de vacances
no soc d'allà
per això els hi passava
també a les immigracions
que venien d'Andalusia
i Extremadura
quan anaven al seu poble
es deia
mira allà viene el catalán
i aquí era l'Andaluz
és el mateix fenomen
segurament
com ho diu
Amin Malus
són persones
franges
no són d'aquí
no són d'allà
i això
pot donar
lloc
a trastorns
mentals
síndrome de Ulisses
síndrome
de Ulisses
i altres
ja per anar acabant
jo
pel que veig
i pel que expliqueu vosaltres
dins del que és
el fenomen
de la immigració
d'aquestes
immigracions
actuals
el davant
no és el Burka
el debat és bastant
més ampli
i diguem-ne que
s'han de fer plans
a llarg termini
i que això no s'arregla
ni amb una moció
ni amb un decret llei
no?
el que és realment
arribar a un punt
de convivència
ja no parlem
de la paraula
integració
absorció
perquè això és molt
jo parlo
jo parlo de convivència
en tot cas
que seria
més a dia
probablement
sí
és que la integració
és una paraula
molt confusa
pot donar
lloc
molt de confusions
no sabem
de quina integració
volen la gent
d'aquí
si és una integració
física
o metafísica
si hem de deixar
no tenia una bola
de vidre
però si comencem
a prohibir
aquests signes
externs
d'identitat
a veure
partim de la base
que el Burka
materialment
jo trobo que és
patir una tortura
a les 24 hores
del dia
ja no només
el que té
ideològicament
sinó des del punt
de vista
de la salut
de la dona
cauen
ensopeguen
erupcions
a la pell
això és cert
això no és propaganda
o fan fora de casa
fora de casa
no són 24 hores
bé
hi ha casos
particulars
també
ho han explicat
algunes dones
hi ha casos particulars
que fins i tot
dins de casa
no sigui
que vingui
algú del carrer
i em vegi
però
si s'arriba
que es comencen
a prohibir
aquests signes
d'identitat
externs
vosaltres
què creieu
que pot passar
insisteixo
ja sé que no teniu
una bola de vidre
creieu que el tema
s'aturarà aquí
o que això pot crear
problemes
que no tenim ara
jo crec que
encara ens enredarem
més directament
crec que hi ha
un error
electoralista
per part de
tres partits
en concret
que juguen
no només en aquesta ciutat
a nivell estatal
que juguen
a organitzar
o a intentar
plantejar
la immigració
com la dificultat
màxima
que ens ha portat
a la situació
de crisi
bàsicament
per no parlar
de la crisi
en el moment
que recordem
en quina situació
econòmica
estan
aquestes tres
dones
o quatre
que porten
el burguer
en aquesta ciutat
i veiem
que no
representen
les dificultats
que s'estan
avent
ens donarem
compte
que és un joc
de mans
que per desgràcia
ens tenen
massa acostumats
i que
l'entrem
per desgràcia
un altre cop
com a debat central
i jo només
feia això
feia una crida
a que si volem
tenir aquests tres
debats
seguretat ciutadana
de gènere
i jo parlaria
laïcitat
més que de religiositat
els fem
els fem obertament
i muntem grups
de debat
contínuament
en aquesta ciutat
s'organitzen grups
de debat
a nivell municipal
per xerrar
de diferents temes
fem-ho
xerrem-ne
i veiem on arribem
important el que ha dit
el Jordi
saber que
que s'amaga
sota del burca
la situació personal
familiar
i econòmica
i laboral
d'aquesta dona
del burca
d'aquestes quatre dones
segurament és on està
molt interessant
jo personalment
jo crec que això
tindrà conseqüències
nefastes
en la nostra societat
actual
perquè si veiem
el mateix
el mateix
procés
va
va passar
en França
en
al principi
dels anys 80
han començat
a parlar
d'aquestes temes
el velo
el burca
i tot això
copiar
i tothom
sap
però a França
es declara
país laic
i ho és
no oblidem
que aquest país
no ho és
o sigui
que a sobre
intentem anar a copiar
allà on fan bé
les coses
fent-les nosaltres malament
el teu torn
Sara
sí
podem també
no prohibir
no prohibir
pero
si hay
solamente
4 persones
aquí
4 mujeres
que llevan
el burca
una vegada
que entra
la administració
i li piden
que destapen
la cara
lo pueden
hacerlo
destaparla
y ya está
y así no habrá
problemas
no habrá
debate
ni nada
pero
si llegan
a prohibir
ahora
la burca
luego viene
el velo
que la verdad
genera
problema
que no había
un error
grandísimo
si llegan
a prohibir
en la vía
pública
entonces
igualmente
los musulmanes
van a pedir
que prohíben
también
el cura
y las monjas
que vayan
con el informe
religioso
entonces
es lo mismo
pero si la administración
voy
tramito
lo que sea
en una administración
y me piden
que destapo
la cara
lo hago
y ya está
de fe
eso ya es
así
claro
y así
ya no habrá
problema
yo lo que
m'estranía
políticamente
porque no
se habla
de este tema
en la comunidad
de Melilla
donde hay
muchas
dones
en burca
porque
porque claro
hay españoles
de origen
magribi
muchas
sí
no volen
problemas
es allo
del joc
infantil
y Tomás
y Tomás
y tu
infini Tomás
això ho dèiem
quan anem patir
us recordeu
i Tomás
i Tomás
com que deiem
i Tomás
estem llestos
el que és important
fonamental
parlar-ne
debatre des de la tranquil·litat
i el sentit comú
i sobretot
estar ben informats
les nostres convidades
d'avui
dues dones
musulmanes
jo crec que
a banda de la seva opinió
ens han aportat
informació
objectiva
i
a l'àmbit
de la cultura musulmana
encara
tot i els anys
de convivència
els segles de convivència
ens és una gran desconeguda
no sé si nosaltres
per ells també som uns grans desconeguts
per tant
parlem-ne tots plegats
moltíssimes gràcies
Fàtima Souqui
mediadora cultural
de l'Hospital Joan XXIII
ara amic
de l'associació Amic
de la UGT
Jordi Collado
del Moviment Laic de Tarragona
ha estat un plaer
gràcies per la vostra col·laboració
adeu-siau
de l'Hospital
de l'Hospital
de l'Hospital
de l'Hospital