Falten tres minuts per arribar al punt horari de tres quarts d'onze del matí.
Seguim endavant en aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Hem parlat de moltes festes, de moltes activitats per aquest cap de setmana,
per la nit de Sant Joan, per l'estiu en general.
Ara volem parlar, volem aturar-nos durant uns minuts
en una activitat prou original que es prepara,
que s'està preparant per demà dissabte.
És una activitat, una piraguada,
que farà possible que puguem anar amb piragua
des de Xerta fins a Tortosa, al riu Ebre,
i és una activitat que s'emmarca en l'exposició Aigua, Rius i Pobles,
que s'inaugurava aquesta mateixa setmana
al recinte del Palau Firal i de Congressos de Tarragona.
A més, és una piraguada que anirà acompanyada d'una conferència fluvial
que anirà a càrrec del catedràtic emèrit en hidrologia
el senyor Javier Martínez Gil.
I ara mateix el podem saludar en directe aquest matí a través del telèfon.
Senyor Martínez Gil, bon dia, buenos días.
Hola, bon dia, buenos días.
¿Qué és això d'una conferència fluvial?
És choc, no? El títulos, sí.
És una cosa relativament original, no?
Pues, bueno, és dar una conferència sobre el tema que he elegido
ha sido las aguas y los ríos que nos unen, no?
Y me parece que el mejor sitio para transmitir, pues, lo que nos unen de los ríos,
que son los sentimientos, la belleza, las emociones, lo que significan para el territorio,
elementos de patrimonios de cultura, de historia, de memoria,
pues lo mejor es hacerlo dentro del río.
Y entonces hemos elegido como aula el propio río y como pupitres, pues, las piraguas.
Entonces iremos bajando, pararemos, nos aparloaremos, nos juntaremos todas las piraguas,
nos dejamos fluir y un poco yo en el centro, o haremos una figura de anfiteatro,
pues iré explicando, pues, el tema, no?
Que son los ríos que nos unen, no?
¿Y ha hecho alguna vez una conferencia fluvial parecida o de estas características?
¿O es su primera vez?
Bueno, yo organizo muchos encuentros en los ríos, particularmente en el Baix Ebre,
que soy un enamorado, me parece que es una joya que tiene Cataluña y el país entero, no?
En ese pedazo de río para recorrerlo en Piragua.
Yo he hecho ríos como el Amazonas, he hecho el Orinoco, en Magdalena, conozco muchos ríos,
pero este es un río que tiene unas dimensiones, que se puede abrazar con el corazón, no?
Es un río precioso. Y he organizado todos los años encuentros
que les llamo, pues, también por una nueva cultura del agua y de la vida, no?
Entonces, bajamos varios días el río y, bueno, explico cositas a lo largo de esa convivencia.
Y todo el mundo vuelve emocionado y a esa emoción ya le da un nombre, se llama fluido, felicidad.
Pero, bueno, pero en concreto, esta experiencia, se dictar una conferencia como tal dentro del río,
pues, bueno, es la primera vez, sí.
Sí. Recordemos que es un recorrido de unos 12 kilómetros, aproximadamente,
que van desde Xerta hasta Tortosa. ¿Se ha elegido este tramo por algún motivo en especial?
Bueno, más que nada por la llegada a Tortosa. Es que la llegada a Empiragua, una ciudad,
pues, es muy emocionante. Y si el Ebro tiene dos o tres capitales importantes,
pues, nada debe ser Tortosa, no? Es muy significativo, no? Tortosa es...
Hablar de Tortosa, hablar del Ebro a nivel de sentimientos, pues, yo creo que es la ciudad que más vive el Ebro
como un elemento de identidad, no? Y entonces, bueno, pues, daremos una charla en el camino
y otra pequeñita y el resto de la charla, pues, entrando ya en Tortosa, no?
¿Qué tiene la llegada a una ciudad desde el río? Ahora que lo mencionaba. ¿Qué emociones cree usted que provoca?
Pues, yo por la experiencia que tengo de gente que ha participado en cosas de estas,
por ejemplo, recuerdo una vez que en fiestas del Pilar hice una cosa de dos días,
una gente cuando hablaba y me escribía a los correos, decía que lo más emocionante para ellos
era haber entrado en su ciudad en Empiragua, haber pasado por debajo de los puentes,
y ver la ciudad como la ve el río, no? Que lleva ahí, el río es más antiguo que la ciudad,
y la ha contemplado y la ha visto crecer y ha conocido toda la historia.
Entonces, ver desde esa perspectiva, pues sí, es verdad, genera una emoción especial, no?
Y los ríos en general, ¿qué tienen desde su punto de vista?
Nos decía que de alguna manera la conferencia nos hablará de esta dimensión emocional
que puede tener el agua en general y un río en concreto.
¿Cuál sería su teoría sobre esta cuestión?
Bueno, la vinculación emocional del ser humano con el agua es absolutamente fantástica
y no es comparable a la vinculación emocional con ningún otro elemento, no?
No en vano, pues por ejemplo, el agua ha sido, el agua se ha materializado
la expresión más sublima y más bella del pensamiento humano, que es el símbolo de la pureza, no?
Pero en todas las culturas, en todas las regiones, el agua ha sido el elemento de la pureza.
Y luego el río en sí mismo está lleno de metáforas, no?
El fluir está lleno de metáforas, que uno la siente, no?
Cuando se mete en un río la siente.
Entonces estamos acostumbrados todos a haber visto los ríos desde las orillas,
desde los puentes, desde los mapas, los documentales.
Pero cuando tú te metes en un río y lo vas descubriendo y lo vas sintiendo,
pues bueno, te emergen un montón de cosas muy bonitas, no?
Y hasta que no te metes dentro de un río, pues, y viajas un poco con él, a su ritmo, a su velocidad,
ves sus orillas, los pájaros, no te das cuenta lo que significa un río para un territorio, no?
Y la cantidad de emociones que te despierta, no?
Sobre todo de entender la naturaleza, de sentirla, no?
Porque por vez primera no compites con ella.
Cuando esquías, cuando haces bicicleta, cuando haces escalado,
estás compitiendo con la naturaleza, no?
Dominándola.
Aquí no, aquí la estás sintiendo, no?
Y te llega muy hondo, no?
Es difícil de explicar si no se vive, no?
Y ya que hablamos del caso concreto del río Ebro,
que será el escenario de esta piraguada de mañana sábado,
si hiciésemos un recorrido, que seguro que el señor Martínez Gil lo conoce con detalle,
si hiciésemos un recorrido por un río de las dimensiones del Ebro,
desde su nacimiento hasta su desembocadura,
el paso por diferentes territorios, por diferentes comarcas, por diferentes zonas,
nos podría provocar seguramente también emociones y sentimientos diferentes?
Pues, no, es que, vamos a ver, el río no sabe de fronteras, claro,
las fronteras son cosas que nos hemos inventado los seres humanos,
y cuando viajas con el río, pues te das cuenta de eso,
pues cómo a veces un poco estúpidamente nos hemos creado fronteras entre nosotros mismos, no?
Y cuando convives con el río, con los paisajes, con los demás,
pues entonces comprende las cosas un poco de otra manera, no?
Que los seres humanos somos todos iguales, no?
Que hay que, que nos unen tantas cosas a los seres humanos,
que a veces las diferencias que marcamos son estúpidas, no?
Son, no sé, son demasiado artificiales, no?
Y entonces te hace sentirte más profundamente humano,
te emergen sentimientos, yo creo que de hermandad, de equidad, no sé,
de entender al ser humano, pues como un ser humano,
no como alguien que piense competir, ni nada, no?
Sino alguien que quiera compartir cosas, no?
¿Usted cree que en los últimos años la sociedad en general, la de nuestro país,
ha empezado a valorar mucho más la importancia del agua como elemento?
Bueno, sobre el agua hay mucho discurso barato y mucho también patriotismo
y mucha manipulación y mucho chalaneo político y mucho juego económico.
Cuando se dice el agua es vida, ya, ya, el agua es una forma retórica de hablar, no?
El agua ante todo es dinero, es poder, es cromo, los juegos políticos,
es elemento de intercambio, esa es la realidad.
Entonces estamos destruyendo los ríos, queda muy poco lo que queda,
son casi las migajas de un furio vandalismo en el que nos hemos metido todos estos años, no?
Y, claro, estamos perdiendo cosas que no nos damos cuenta de la tendencia que tienen, no?
Porque perder un río por degradación, pues como ha ocurrido con el Júcar,
que la mitad de los días no llega al mar siquiera,
o el Segura, pues que es que se convierte en realmente una cloaca,
y tantos ríos o el Tajo, que es un cadáver hidrológico,
o el Duero, que es también un cadáver hidrológico,
pues la pérdida de eso es mucho más que una pérdida estética,
que una pérdida de biodiversidad, no?
Yo creo que es una auténtica amputación espiritual
que se hace a la vinculación emocional del ser humano con su territorio, no?
Porque los ríos son consustanciales con los territorios,
son parte de su esencia, no?
Y todas las cosas, pues claro, las aguas, los ríos, los necesitamos,
pero claro, entre el uso y el abuso ahí está el arte, no?
Todos los inventos son muy buenos, pero claro, el problema es,
el automóvil es un gran invento, pero el problema es cuando el automóvil se apodera,
se apodera de la ciudad y nos expulsa a los ciudadanos de la ciudad, no?
Y así pasa con todo, no?
Y con los ríos nos hemos pasado ampliamente, no?
Ya no es el momento de seguir haciendo más presas,
de seguir explotándolos más, dándonos dos vueltas de tuerca más a su explotación,
ahora es el momento de entenderlos y de conservarlos por lo que significan,
es mucho más que una catedral, mucho más que cualquier monumento de la historia, no?
El conservar la dignidad, la belleza de un río, y queda muy poco,
y no sé, yo que conozco todos los ríos españoles, muchos extranjeros,
el Ebro, ese tramo final del Ebro, desde todo el Ebro tarraconense,
desde Friis hasta el mar, esto debería estar declarado como patrimonio, no?
Patrimonio para el disfrute, para la belleza, para lo que es la calidad de vida, no?
Y Cataluña tiene ahí un... no se da cuenta, en Cataluña no se han dado cuenta,
y por eso yo le he llamado a los ríos que nos unen, no?
Pues porque el sentimiento es lo que nos puede unir, pero claro,
hemos hecho del río más que un sentimiento una mercancía para los juegos de intercambio,
y desde Barcelona yo no entiendo como, no sé, el río lo ven como una cosa que está ahí,
el Ebro, no? Y el Ebro es una joya, o sea, si hubiera políticamente una percepción
del potencial que tiene este río para hacer feliz a la gente,
para mover economías nuevas, profundamente respetuosas,
compatibles con lo que estamos llamando la sostenibilidad, no?
Pero, en fin, no sé, yo no acabo de entender, yo soy catedrático de hidrología
y tengo mucha experiencia de conocer muchas cosas,
pero siempre estamos hablando de los ríos para explotarlos, no?
Y hay otra dimensión, no? Que es el disfrutarlos, no?
Y entender lo que significan para un territorio y para la historia de las personas
es la propia dignidad la que nos tiene que hacer, decir, bueno,
hay una raya o una franja y esa franja la hemos pasado.
Y el río Ebro es de los pocos que quedan en su tramo final
que aún conserva elementos de belleza y de identidades muy profundas, no?
Pero eso poco está amenazado otra vez, no?
Por más hectáreas de regadío que se quieren hacer en la cuenca,
por más saltos hidroeléctricos, por más detracciones,
por más azudes que se quieren hacer para la regabilidad,
y yo creo que eso es un error, no?
Es un error que procede del desconocimiento, bueno, y luego de la codicia humana,
que es que hemos creado la cultura de la codicia
y estamos llamando progreso a lo que realmente es un darle fuego a todo, no?
Se nota que habla con pasión de los ríos y especialmente del Ebro,
de este tramo que quizás lo hemos menos valorado entre todos.
Es una hoja, no entiendo cómo Cataluña, no, no, no,
toma conciencia del valor que tiene ahí,
el elemento tan profundo de identidad que significa, no?
Y la oferta de calidad de vida que tiene, es decir,
es para estar muy orgulloso de tener, no?
Este pedazo de río, bueno, hay temas ahí de contaminación,
pero es un río limpísimo, tú metes la pala de la piragua
hasta dos metros de profundidad y la ves y te bañas, no?
Otra cosa es que esas aguas no las puedas beber, no?
Pues está todo el tema de flix y otras muchas cosas,
pero para bañarse son fantásticas, el paisaje de riberas,
toda la historia que hay ahí de los yaguters,
es que es, no sé, es un elemento patrimonial, no?
En fin, mañana quien lo desee le podrá escuchar más ampliamente
Javier Martínez Gil, él es catedrático emérito en hidrología,
hará una fluvio conferencia o una conferencia fluvial
mientras se hace esta actividad que es bajar en Piragua
estos 12 kilómetros del río Ebro entre Xerta y Tortosa,
es una actividad abierta a cualquier persona que esté interesada,
es una actividad que organiza una empresa que se llama Bien Emocions
en colaboración con el Ayuntamiento de Tarragona,
con el Palau de Congresos que estos días acoge esta conferencia
sobre agua, ríos y pueblos, una exposición inaugurada esta semana
y que realmente es muy interesante, estará hasta el 17 de julio
aquí en Tarragona, las personas interesadas pues se pueden apuntar
porque evidentemente además hay un traslado desde Tarragona a Xerta
en autobús, luego la salida en Piragua, todo el descenso por el río Ebro,
la conferencia del señor Javier Martínez Gil
y luego también la vuelta desde Tortosa hasta Tarragona.
Señor Martínez Gil, le agradezco mucho que haya atendido esta llamada
y que nos haya ayudado a conocer un poco más la importancia de los ríos,
del agua que nos une, que nos envuelve, que nos rodea.
Le agradezco mucho, como decía, esta atención con Tarragona Radio
y que vaya muy bien la actividad de mañana.
Vale, muchas gracias. Yo lo que sí prometo es a las personas que vengan
que van a tener un recuerdo inolvidable, que van a descubrir algo fantástico.
Hombre, desde luego la actividad es original
y por eso la hemos querido destacar desde aquí, desde Tarragona Radio.
Muchas gracias.
A ustedes.
Que vaya muy bien. Adiós, buenos días.