Passen cinc minuts de dos quarts onze del matí
i seguim en aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Ara, com us deiem fa moment,
amb el punt de vista dels sindicats,
de comissions obreres i UGT,
que han convocat per demà, dimarts, 23 de febrer,
manifestacions a tot l'estat espanyol,
a totes les capitals de província,
contra l'anunci del govern central
d'allargar l'edat de jubilació als 67 anys.
D'aquesta qüestió en concret i d'altres aspectes
que afecten l'actualitat econòmica i laboral,
en parlarem durant els propers minuts
amb Jaume Prós i Jordi Salvador,
secretaris generals de Comissions Obreres UGT de Tarragona, respectivament.
Jaume Prós, bon dia.
Bon dia.
Jordi Salvador, bon dia.
Bon dia.
Per què la manifestació de demà, Jaume?
Bé, la manifestació de demà vol ser la resposta
que el moviment sindical volem donar
per evidenciar el rebuig dels treballadors i les treballadores
a que el futur del sistema públic de pensions
es vulgui abordar amb imposicions des del govern
i amb retallar drets o prestacions.
Ara, Jordi Salvador, el president de l'EFEPTA,
abans precisament d'aquesta entrevista,
deia d'alguna,
entenia que les manifestacions de demà dels sindicats
és la gota que ha fet basar el got de la paciència
d'UGT i Comissions Obreres.
Seria això cert, en part?
Sí, d'alguna manera, sí.
Nosaltres ja, com a començar aquesta crisi,
vam marcar unes línies vermelles.
Vam veure que les causes d'aquesta crisi
no tenien res a veure ni amb moderació salarial,
ni amb els drets socials, ni res de tot això.
Si fem memòria de fa un any i mig,
tothom parlava de la banca,
tothom parlava de l'especulació,
del sistema productiu,
i de cop i volta s'ha posat a la palestra política
el tema de moderació salarial, reforma laboral,
i ara, de cop i volta, en qüestió de menys d'un mes,
així d'una improvisació total,
el tema de les pensions.
Creiem que aquest tema dels drets socials
és una de les línies vermelles
que els sindicats havien marcat
per dir, escolta, aquesta crisi no l'hem fet d'altres,
no ens vinguem amb històries a retallar drets
amb aquesta excusa.
Tant greu troben la proposta
d'allargar dos anys l'edat de jubilació,
quan l'argumentació precisament dels que estan a favor
diuen que precisament amb una població
cada cop més envellida,
en què hi ha cada cop més esperança de vida,
que els treballadors poden, per tant,
treballar més, qualsevol persona pot treballar més temps.
Vostès ho troben que és la ment greu
o com per fer manifestacions a tot el país?
A veure, nosaltres som els primers interessats
en assegurar la viabilitat del sistema de pensions.
I en aquest sentit creiem que qualsevol reforma
s'ha de fer dins el pacte de Toledo
i amb tots els, diguéssim, agents implicats.
El que passa és que aquesta proposta
té tot un seguit de qüestions
que fan que sigui una proposta,
en primer lloc, és una proposta contradictòria.
Fa quatre dies algú plantejava
que calia una rebaixa de cotisations
perquè hi havia bona salut a la Seguritat Social
i es podia fer una rebaixa de cotisations.
I ara ens diuen que hi ha mala salut
i s'ha d'incrementar això.
Això, d'entrada, és una proposta contradictòria.
La segona qüestió és que és cert
la Seguritat Social,
o sigui, en aquests moments
el sistema públic de pensions,
té bona salut.
Tenim un fons de reserva de més de 60.000 milions,
hem tingut superàvit del 2008, del 2009,
i ha previst superàvit també pel 2010.
No hi ha res que fagui preveure
que tingués que prendre una mesura d'aquest tipus.
A més a més,
també, diguéssim, és una mesura equivocada.
Equivocada per què?
Doncs perquè intenten treballar el tema de la despesa
i no treballar el tema dels ingressos.
Vull dir, aquí encara ja s'ha de complir
tot el que és el pacte de Toledo,
quan hi ha la separació de fons,
hi ha tot un seguit de temes
que es carreguin dins del que són
la Seguritat Social,
que és que haurien d'anar
i que encàrrega pressupostos de l'Estat,
o encàrrega un altre impost, si es vol,
però que no haurien d'estar
ni molt menys dins de la Seguritat Social.
Això encara donaria més superàvit
al sistema públic de pensions.
Però, a més a més,
pensem que també és una proposta equivocada
perquè el que s'ha de treballar
és el tema dels ingressos.
Hi ha molt frau fiscal,
hem de treballar també
tot el tema de la qualitat de l'ocupació.
La qualitat de l'ocupació
donaria millors cotitzacions també,
en aquest sentit.
O sigui, els ingressos estan vinculats
a l'ocupació i a la seva qualitat.
que hi hagi més ocupació i de més qualitat
també asseguraria la bona salut.
A part d'això,
és una proposta insolitària
perquè perjudicarà els joves,
sobretot,
perquè els deixarem un sistema públic
de pensions en pijos condicions
del que teníem.
Allargar també,
en els moments de la situació de Turquia,
allargar dos anys més
també suposaria que hauria gent
que estaria més temps al lloc de treball,
en el que no es produirien vacants,
en el que també penalitzaríem els joves.
hi ha tot un requitzell de coses
que fan que sigui necessari
i que ens manifestem per dir que no.
UGT i Comissions Obreres
també rebutgen,
senyor Salvador,
la proposta que ha sortit aquests dies,
tot i que després ha quedat una mica aparcada,
d'ampliar el càlcul
per fer les pensions.
Ara són 15 anys,
es va parlar de la possibilitat
d'ampliar-ho fins a 25 anys,
també ho rebutgarien?
Sí, en principi també.
Ja he dit,
jo que les pensions no es poden tocar
perquè això no...
És que no és...
El que deia abans,
el company que signo totalment,
no se n'ha sabut tant de res,
aquesta gent.
La veritat és que no ho entenc de cap manera
perquè,
el que deia abans,
el sistema de pensions té superàvit.
En aquests moments
hi ha moltes coses estructurals
d'aquesta crisi
que no s'han canviat
i aquí no entenc això,
que aquesta crisi no deixarà res,
ho haurà de ser com era abans.
Aquí s'han de canviar coses importants,
coses estructurals
i això és un pedaç més
de molts que s'estan fent
i més pedals que són improvisats
i és això.
Aquí ho deia el company
que signo totalment, no?
Escolta,
aquí hi ha un tema
que és el tema que va provocar tot això,
que és el tema de la banca
que no s'ha tocat,
no s'ha reestructurat.
Aquest tema segueix a nivell mundial,
les paris fiscals segueixen,
etcètera, etcètera,
a nivell estatal
i a nivell inclús català, no?
Penso que, aviam,
quan entenem d'una vegada
que aquesta crisi ha tocat fonament
i que s'ha de...
perquè arribar i sortir-ne d'aquesta
s'han de canviar temes estructurals
i no pedaços
o no anem bé.
De totes maneres,
ja que es menta la paraula pedaços,
si s'han fet tants pedaços
durant aquest temps,
també hi ha molta gent
que no entenc
que els sindicats
no s'hagin manifestat abans, no?
I que ho facin ara,
precisament a partir
d'una mesura concreta
o d'una proposta concreta
com la reforma de l'expansió.
A veure, els pedaços...
Aviam, els sindicats
s'entrenen al sistema productiu
que no el fem nosaltres.
Si el sistema productiu d'aquest país
és un sistema baixat
amb la baixa qualitat
i tot plegat
és un sistema
que nosaltres ni legislem
ni som empresaris.
El que nosaltres vam posar
i ho crec una vegada més
amb molta gran generositat,
és a dir, escolta,
anem a remar
per sortir-ne d'això
que no ens hem provocat,
però vam marcar
unes línies vermelles molt clares.
Aquestes línies vermelles
en aquests moments
el govern està fent equilibris
amb aquestes línies vermelles
i l'empresariat
tampoc ha entès
que potser el que cal
no és una reforma laboral
sinó falta una reforma empresarial.
Els que han fet aquest sistema productiu
són els que ens han de treure.
Les línies vermelles
en aquests moments
fins ara no s'havien passat
i és així.
Escolta,
al govern socialista
hi ha hagut moltes coses
que se li pot criticar
però amb el tema
de protecció social
s'ha fet una cosa
que mai havia fet
que són els 400 euros
de subsidi
després que s'hagi acabat
la prestació d'atur
o per exemple
la idea de dependència.
En el tema de temes socials
que és un dels temes
que a nosaltres sí que es preocupa
perquè és el nostre camp
amb aquest tema
no anava malament.
El que passava
és el tema dels ingressos
i el que passava
és el tema de l'ocupació.
Aquí sí que és important
fer mesures importants.
Però nosaltres hem posat
escolta, rebem en la mateixa direcció
sempre i quan
en cada crisi
no perdem un llençó
en cada vegada
no perdem un llençó.
Bé, en aquests moments
s'estan fent equilibris
perquè sí.
I a part una altra cosa
que els sindicats
en aquests moments
no han fet res
a nivell de gavada general
però per empresa
els he pogut assegurar
que estem desbordats
i estem treballant
molt durament
i jo crec que
la prova més evident
és que allà on estem
i allà on no estem
es nota moltíssim.
Més enllà d'això
digue-se home.
Sobre això
vull dir
corroborant el que de
el Jordi
el que passa és que
quan algú diu
que no fem res
no sé
a què referís
que no fem
perquè el dia 12
vam estar a Madrid
tota una animalada de gent
i prèviament
a l'EU
havíem fet assemblees
pertot arreu
i com deia ell
hem estat
empresa per empresa
acompanyant
i donant resposta
a totes les situacions
i a més a més
hem convocat
totes les mobilitzacions
que han fet falta
oposant-nos
diguéssim
precisament
a que
algú vulgui aprofitar
la crisi
per fer
eros que no
que no toquen
i per
diguéssim
intentar pescar
i una bona part
de les manifestacions
que han fet
també eren preventives
en quan fèiem avisos
al govern
i a la patrona
en el sentit
que no vulguin aprofitar
la crisi
per fer reformes
que no toquen
en qualsevol cas
demà és un punt
de partida
d'un canvi
d'alguna manera
d'actitud
dels sindicats
que han tingut
fins ara
una actitud
i ara potser
en tindran una altra
jo crec que hi ha
dues coses
una
i encara
seguir-ho mateix
abans
la gent
tota aquesta gent
que demana més canya
o que demana més
vaga general
demà és un moment
per demostrar
per demostrar
si realment
el seu grau d'indignació
o de culpa
de l'indignació
del govern
és quin punt de vista
se manifesta al carrer
llavors
és un termòmetre
de veure
que nosaltres
al final i cap
només som representants
de
no som res més
que representants
de
de la voluntat popular
i la voluntat
sobretot dels treballadors
jo penso que sí
ja he dit abans
jo penso que s'estan
fent equilibri
sobre les línies vermelles
i lògicament
si aquestes línies vermelles
passen
evidentment
els sindicats
seguirem
aquestes mobilitzacions
sostengudament
fins a arribar
al màxim
d'altra banda
d'aquestes negociacions
que es parlen tant
a nivell general
de l'estat
però que evidentment
tenen com a protagonistes
a tots els agents socials
i aquí hi ha comissons
sobre la societat
sobre el tema
de la reforma
del mercat laboral
com veuen
ara mateix
aquest moment
de negociacions
de converses
cap a on va
com l'analitzen
l'analitzen de manera
crítica
mínimament positiva
Jaume
a veure
s'ha de separar
o sigui
cada cosa
pots estar d'acord
pots estar en contra
o sigui
tu no pots agafar
i fer un paquet
tot està malament
o tot està bé
en aquest sentit
fa quatre dies
vam firmar l'acord
per la negociació col·lectiva
que crec que ha estat
un bon acord
que dona confiança
que ha sigut un acord
bipartit
entre empresaris
i sindicats
i que transmet confiança
que és el que
d'alguna manera
i també desbloqueja
tota la negociació col·lectiva
que teníem
bastant empantenada
del 2009
o sigui que
perfectament
podem firmar un acord
i oposar-nos
amb rotunditat
a la reforma
del sistema de pensions
que és una reforma
unilateral
i que únicament
per això
fem la manifestació
de demà
i que únicament
pretén
diguéssim
doncs no sé
carregar
la situació
que tenim
en aquest moment
sobre les patlles
dels mateixos
tenen poca imaginació
pel que dèiem abans
jo vull dir
que alguns
que ens desirena
també de la patronal
i també d'una bona part
de l'oposició
tant el PP
com la Convergència i Unió
que demanen
una reforma laboral
a la baixa
i una retallada
de prestacions
el que vull dir
és que si el govern
escolta
amb aquestes veus
ens tindrà enfrente
de forma contundent
i en cada moment
valorarem
què és el que tenim
que fer
i com ho tenim
que fer
però ho valorem
de com ho tenim
i per altra banda
el que és
la reforma
del mercat de treball
si s'enfoca la reforma
diguéssim
amb la línia
d'un canvi
de model productiu
aposta
per la formació
per la innovació
o sigui
si es creen
les bases
per poder sortir
d'aquesta crisi
amb un sistema
diferent
del que hem tingut
que el que hem aportat
fins ara
doncs estarem al costat
si algú pretén
aportar aquesta reforma
perquè ja he dit
com que hi ha
hi haurà tres parts
a la baixa
amb retall de drets
i amb poca imaginació
pensant que
una reforma laboral
a la baixa
és la solució
com que nosaltres pensem
n'estem convençuts
que tothom sap
que la causa de la crisi
no ha estat
la rigidesa
del nostre mercat de treball
tot el contrari
i en aquest sentit
si anéssim per aquí
com que el que faríem
seria equivocar-nos
una vegada més
estaríem en contra
Arran d'aquest esment
que ha fet també
Jaume Prosa
els partits polítics
quina valoració fan
del debat parlamentari
per exemple
de la setmana passada
i de totes les mesures
que s'han anunciat
en el sentit
de crear una comissió
amb tres ministres
del govern central
amb la intenció
d'impulsar
tota una sèrie
de mesures
amb altres formacions
polítiques
buscant l'acord
i el consens
amb els partits
de l'oposició
Des del punt de vista
de la ciutadania
i dels treballadors
aquest país
és un drama
per plorar
i si de contundent
soc
soc contundent
perquè realment
tenim una dreta
la dreta espanyola
que no està homologada
a l'europea
i també ho tinc
bastant clar
aquest tema
i segon de tot
que les seves propostes
encara són pitjors
les seves propostes
són el mateix
més madures
és a dir
salvatxades neoliberals
com sempre ha fet
aquesta dreta
i per l'altre costat
el que ens ha de solucionar
el problema
que el govern
no té cap oposició
a l'esquerra
i està fent pedaços
el que deia abans
la ciutadania
està una mica farta
i és el que penso
que demà
la manifestació
es demostrarà
estem cansats
que no hi hagi solucions
diguem estructurals
quan es veu clarament
que ha sigut
una crisi estructural
i aquí
coincidint absolutament
amb el company de comissions
aquí fa falta
reforma fiscal
economia submergida
inclús millorar
el tema dels contractes
perquè aquí
la temporalitat
d'aquest país
és la més alta del món
en un país
amb temporalitat alta
i amb aquesta precaritat
lògicament la gent
no innova ni fa res
per què tindrem d'innovar
si els meus guanys
venen a la base
de mà d'obra barata
és el que diem abans
o anem a un model
basat
amb la mà d'obra barata
i precaritat
que seria un model
més aviat marroquí
o anem a un model
de veritat
escolta
anem a fer un model
llavors potser sí que
parlem de reforma laboral
perquè en un model
un model se'n va anar
l'alemany
o el noruec
o el suec
o el danès
és a dir
mirem-nos cap a un altre lloc
llavors
sí que pot dir
començar
al principi
que la gent està farta
i que per tant
no confien
vostès com a sindicats
no confien gaire
en aquestes
caules ministerials
penso que els sindicats
en aquests moments
tenim una gran importància
perquè això
o ho aturem nosaltres
o no ho atura ningú
i així de contundència
i per això demà
és molt important
que la gent
es vagi a la manifestació
perquè ho aturem nosaltres
o no ho atura ningú
és el gran drama
baixant el territori
jo
bueno
ho dic perquè has afirmat
i jo
en aquest cas
vull dir
jo no poso ni a favor
ni en contra
s'haurà de veure
com s'ha desenvolupat
jo penso que seria important
que s'arribessin
que s'arribessin
acords
perquè també
transmetria
que per dalt
els agents socials
i el govern
se posen d'acord
diguéssim
i fan un pacte d'estat
per un acord
de forces polítiques
PSOE-PP
Convergència i Unió
tenint en compte
i m'agafava les paraules
que abans havia pronunciat
Jaume Prós
en fi
d'aquesta possibilitat
que el govern socialista
pactés coses
amb el Partit Popular
i amb Convergència i Unió
entre d'altres partits
si ens hem de guiar
pel debat parlamentari
evidentment un pacte així
ens tindria en contra
perquè el que estan plantejant
tant el PP
com a Convergència
diguéssim
és el que planteja
la patronal Merrancia
i en aquest sentit
estaríem en contra totalment
ho dic perquè
tal com se plantege
que faria falta
un pacte d'estat
amb els agents socials
també
per treure aquest país
de la crisi
evidentment
però en la línia
del que diem nosaltres
no en la línia
del que dic
d'algun aficionat
que vol pescar
aprofitar la situació
pensa una cosa
reprenent
el que dèiem abans
del sistema de pensions
a qui vos volem equiparar
a nivell europeu
nosaltres tenim
una mitja
d'edat de jubilació
que va a volar
als 64 anys
63,8
a nivell europeu
els països
que volem comparar
estan en una mitja
d'un 61,3
o sigui
estem
per damunt
del que estan
aquests països
la despesa social
que nosaltres tenim
és d'un 9%
sobre el PIB
mentre que la mitja
europea
de despesa social
a la que ens volem comparar
és d'un 13%
aquí tenim camí
per recórrer encara
o sigui
el que em deia el Jordi
abans
aquí ens volem comparar
al Marroc
o d'altres països
o als països
del nostre entorn
vamos
si preguntes
a qualsevol
diria que es vol comparar
als països
del nostre entorn
una qüestió sobre el territori
que vostès el coneixen bé
perquè són això
els màxims responsables
dels sindicats
a les comarques
terragonines
pel que fa
ara mateix
a la situació
del mercat laboral
de les dades
de l'atur
aquí a la província
de Tarragona
i amb les previsions
amb el que poden intuir
com poden anar
els pròxims mesos
hi ha algun element
que els preocupi
especialment
creuen que l'atur
les dades de l'atur
oficials continuaran pujant
veuen una
petita millora
de cara a la primavera
a l'estiu
Jordi
m'agradaria ser optimista
però no ho soc
senzillament això
i una altra cosa
que és molt difícil
avui dia
i ja
el camp de Tarragona
o Catalunya
en aquests moments
penso que
l'estat
inclús entre Europa
és una conjuntura
molt mundial
llavors
és molt difícil
jo crec que estem
en el mateix
tren
però hi ha algun sector
que pugui estar pitjor
que d'altres
algun que precisament
pugui treure el cap
millor que d'altres
jo no ho veig
i el Jaume?
No, a veure
jo no tinc una bola de vidre
com per adivinar
què és el que passarà
sí que hi ha
síntomes
que poden dir
que hi ha
una certa recuperació
en països del nostre entorn
que això
ens pot afectar
positivament a nosaltres
però el que preocupa
la persona que està aturada
que no té feina
són la seva situació
particular
i la situació particular
o sigui
la destrucció de contractes
encara
malgrat que
s'està continuant
estem en un índex
d'atur molt alt
o sigui
que hauríem
perquè
per poder dir
que la cosa va millor
no solament
no s'hauria de destruir
més ocupació
sinó que s'hauria de recuperar
bastanta
perquè estem aquí
a la nostra demarcació
per als 70.000
d'aturats i aturades
d'aquests
un 21%
no cobrir cap prestació
vull dir
llavors
la situació
la situació
no pinta bé
en aquests moments
llavors
creem
que
el que cal fer
en aquest moment
és
actuacions
a altres nivells
per una banda
mesures
a mig i llarg termini
que ataquin
l'arrel
del problema
i a curt termini
garantir
la protecció social
a totes les persones
que es quedin
sense feina
aquesta és bàsica
i també
que totes les mesures
de reactivació
que es puguin donar
immediates
serveixin
per crear
el màxim d'ocupació
en aquest context
de crisi
com dèiem al principi
de l'entrevista
s'han convocat
per demanen
manifestacions
a totes les
capitals
de província
de l'estat espanyol
Jordi per acabar
a Tarragona
hora
lloc
lema de la manifestació
al principi
es plantem
que ara
la idea
és aturar
el tema
de la reforma
de pensions
el pensió
en focat
de què es diu
però ja t'ho dic
aquí hi ha una cosa
més
la darrera font
a les 7 de la tarda
sortiríem
des d'estàtues
despullats
des dels seus
dels nostres sindicats
i anirem
a manifestació
ramlavall
i fer-se la subdelegació
del govern
perquè és allà
on farem
la nostra protesta
i fem una crida
perquè penso
que és molt important
el dia d'avui
la partida està
en un moment
molt interessant
de joc
i crec que els sindicats
ens hem de
reposicionar
perquè si reposicionem
els sindicats
possiblement
podem aturar tot això
Aquesta és la convocatòria
que fan per demà
23 de febrer
els sindicats majoritaris
del nostre país
UGT i Comissions Obreres
a les 7 de la tarda
a l'estàtua dels despullats
a la Rambla Nova
de Tarragona
Jaume Prós
Jordi Salvador
secretaris generals
de Comissions Obreres
i UGT de Tarragona
respectivament
gràcies per venir
aquest matí en directe
als estudis de Tarragona Ràdio
gràcies a vosaltres
adeu-siau
bon dia
adeu