Les 10 del matí i 37 minuts.
Seguim endavant el matí de Tarragona Ràdio.
Hem parlat fa uns minuts de la cavalcada dels Reis Mags de l'Orient,
que segur que serà la gran cita, la més multitudinària d'aquesta setmana
i és una de les més importants de cada any.
Demà la ciutat s'abocarà per rebre els Reis Mags de l'Orient,
Malciò, Gaspar i Baltasar.
Ara, d'alguna manera, volem analitzar una altra cita multitudinària
que va tenir lloc la setmana passada
i que obre en seta tot un moviment prou important a Tarragona
en defensa de la capitalitat.
Parlem de l'acte del 30 de desembre, del dimecres, dia 30,
a les escales de la catedral,
un acte impulsat per la plataforma ciutadana Mouta
amb moltes altres entitats i amb el suport de l'Ajuntament de Tarragona.
Aquest matí hem convidat la portaveu del Mouta, Anna Gisper.
Anna, molt bon dia.
Hola, bon dia.
I també ens acompanya un dels membres de la Junta del Mouta,
Jordi Requesen. Jordi, també bon dia.
Bon dia.
Els hem convidat per analitzar el que va passar dimecres passat
i, en fi, a partir d'ara, què farà Mouta com a plataforma ciutadana
precisament en defensa de la capitalitat de Tarragona
i en defensa de la vagueria de Tarragona.
Però primer que res, i ara que han passat 4 o 5 dies,
amb tot el parèntesi del cap d'any pel mig.
Anna, quina valoració feu de l'acte de dimecres?
Bé, d'entrada, creiem que va ser un dia positiu,
o sigui, la valoració és bona, per diverses raons.
La primera, i això ho ha dit la gent de la ciutat,
és que hem aconseguit que es creï un debat,
és a dir, que la gent parli d'un tema que a hores d'ara depèn del govern
i del Parlament, que és aquest davant projecte de llei de vagueries.
La gent en parla, la gent se n'ha informat,
la gent a hores d'ara sap què és això de la vagueria,
a hores d'ara sap que hi ha una proposta damunt la taula,
sap què és el que convé per a la ciutat i què és el que no convé tant.
Llavors jo crec que això és positiu.
Sempre pensem que des del Mouta hem de mirar
de buscar les coses positives i de construir.
Per tant, s'ha creat un debat,
això amb altres projectes de lleis no hauria passat mai,
i en canvi aquest em sembla que ens toca molt directament i molt de prop
i fa que hi hagi una part també de sentiment.
Per altra banda, jo crec que va ser un acte,
ho dic perquè hi ha gent que ho ha transmès,
penseu que l'endemà hi va haver molta gent que en parlava
i que ens aturava pel carrer i que hi deia la seva,
gent que coneixíem, gent que no coneixíem de res.
Ha estat un reconeixement a la societat civil,
és a dir, la gent de la ciutat, a través d'una veu
que de vegades es pot identificar més o menys,
però ha aconseguit dir-hi la seva,
perquè estem acostumats sempre a tenir els representants
més aviat de tipus polític, els que parlen,
els que estan al capdavant,
i avui per avui, si us heu fixat,
hi ha ganes que això no sigui sempre així.
És a dir, hi ha un clima de vegades d'una certa desafecció política,
i hem vist com des de, no parlem simplement de Mouta,
sinó des de possibles consultes a nivell popular
que s'han estat generant i que es generaran enguany,
complicitats dels mitjans de comunicació
que editen i publiquen coses tots alhora,
moviments socials, com ara el nostre,
la gent té ganes de dir la seva.
O sigui que jo crec que s'estan buscant altres mecanismes de diàleg,
altres veus, i aquesta podria ser una,
i la gent una mica s'hi va sentir representada,
i això és positiu.
És a dir, que la gent tingui un reconeixement,
que sàpiga que en aquests actes hi ha una veu
i que es recull la seva opinió,
doncs això jo crec que és...
que hi hagi comunicació és positiu.
O sigui, trobar el diàleg, que és fonamental,
que és el que s'està intentant en aquestes propostes.
Ho dèiem clarament l'altre dia,
recordo que podeu trobar el text a la pàgina del Mouta
per veure exactament què és el que es va dir.
Hi ha d'haver diàleg, encara no n'hi ha hagut,
i volem que ens tingui en compte d'alguna manera.
Hi ha moltes coses, en tot cas ja anirem parlant tots,
però aquestes dues serien, per mi,
el meu entendre de les principals.
Es crea un debat, hi ha comunicació,
hi ha la veu de la societat civil,
i la gent s'hi veu representada.
Per tant, crec que val la pena.
Feta l'anàlisi de l'acte de dimecres,
ara segurament molta gent, Jordi, es pregunta
i ara què, no?
A partir d'un dia com avui,
o de l'endemà de Reis,
ara que encetem el nou any,
i que a més a més l'avantprojecte de Llei de Bagaries
no està clar si anirà o no anirà
en les properes setmanes
a la taula del Govern de la Generalitat.
Com a Mouta, com a plataforma,
quines són les properes passes?
Què és el que voleu fer?
Home, nosaltres estem a l'expectativa
dels esdeveniments
que ocorreixin al Parlament i al Govern.
Nosaltres ja vam tirar a l'aire la proposta
segons com anessin les coses
que aniríem a Barcelona,
i estem depenent molt
del que es decideixi
en aquests últims dies al Govern.
És a dir, estaríeu disposats
a fer una manifestació
o anar amb una manifestació a Barcelona?
És una idea, és una proposta,
és una idea que es té d'acabar
de madurar,
però ho tenim al cap si és necessari.
Anna, ho faríeu en col·laboració
amb altres entitats
d'aquí o d'altres punts a Catalunya,
o seria una iniciativa pròpia del Mouta?
A veure, una de les feines del Mouta
és empènyer, no?
I llavors ens sembla que
de vegades no cal tenir
simplement el protagonisme,
sinó que sumant idees,
sumant iniciatives,
es pot arribar molt lluny,
i de fet s'ha demostrat
amb la unitat del dia 30.
Jo crec que val la pena aprofitar
que en aquests moments
al mapa de Catalunya
hi ha altres punts
que pateixen una situació semblant,
és a dir, que se senten menys tinguts
o decebuts i que en certa manera
també han fet ressò
d'aquestes inquietuds
i valdria la pena
sumar esforços.
Aleshores,
un acte,
no simplement de Tarragona,
sinó en el qual
hi pogués haver representació
tant de la Vall d'Aran,
que és un dels punts
més calents a hores d'ara,
o representació
des de les veus
que s'han sentit,
de Lleida
o de la Catalunya Central
amb la representació
de Manresa o de Vic,
o veus,
fins i tot,
com els del Penedès,
que també hi diuen la seva,
jo crec que sumant
l'efecte seria
molt més productiu
i més gran.
A dia d'avui,
quines notícies,
si és que en teniu notícies,
el mou-te sobre
les decisions
que pugui prendre el govern?
Notícies o informacions
o sensacions
que tingueu
sobre la possibilitat
que el govern aprovi
no demà,
o potser sí demà,
o en les properes setmanes
en les seves reunions
aquest avantprojecte
de Lleida
de Begueries?
Bé,
jo crec que les notícies
de vegades
són una mica contradictòries
i va haver
un article
que va publicar
ahir
el conseller
de Governació
insistint
en aquesta idea
que l'avantprojecte
és positiu,
que l'avantprojecte
el que pretén
és desfer
aquest sistema
una mica radial
que hi ha ara
com a única capital
Gran Barcelona
i buscar
altres punts
que puguin ser
més representatius
arreu del territori.
També va parlar
en aquest article
de la possibilitat
de comptar
al màxim
amb la població.
El que passa
que a més a més
d'aquests
en surten d'altres,
no?
recordem que la idea
era aprovar-ho
el dia 5,
el dia 5 és demà
i una de les notícies
que ens ha arribat
també és que
a l'agenda
dels consellers
no hi consta
aquesta informació,
és a dir,
demà sembla que no està previst
aprovar l'avantprojecte,
no està damunt la taula
com a tema
a la llista,
però vaja,
aquestes coses
no se saben mai
com poden acabar.
es parla del dia 12,
es parla del mes de gener,
jo crec que,
bé,
si tot aquest efecte
que s'ha anat generant
serveix per plantejar
un diàleg
o una comunicació
serà productiu,
no?
De fet,
depèn d'on llegim
o veus que ens arriben
o fòrums
de vegades
als quals
entrem
per veure el taranà
i com s'expressa
la població,
doncs tenen notícies
contradictòries.
Sembla,
no?,
que això es vol aturar,
però vaja,
jo crec que s'ha d'arribar
fins al final,
no?,
perquè en definitiva
qui té la paraula
i qui té
la decisió
a hores d'ara
doncs és el govern
i el Parlament.
Pel que fa
a la unitat política,
ha solidat a Tarragona,
en Jordi,
confio en que
es mantingui?
Com a plataforma ciutadana
confio en aquesta
actitud unitària?
Jo crec que sí,
eh?
I hem vist
sobretot
dels esdeveniments
del dia 30,
tots els grups polítics
suposo que s'han donat
compte
que com la unitat,
com la societat civil
són ells
i ells són representants
d'aquesta
societat civil,
jo crec que ells
mantindran
aquesta unitat
davant d'aquests
reptes de futur.
Tot això,
en fi,
ha arribat
en un moment
especialment calent,
perquè a més
estem en un any
que començarà
que serà
d'eleccions,
hi haurà eleccions
al Parlament
de Catalunya,
més enllà
que pugui haver-hi
noves mobilitzacions.
Caldre estar especial
amb la decisió
que pugui prendre
el govern
sobre aquesta llei?
Sí, sí,
a veure,
recordo
que un dels paràgrafs
que vam
llegir,
que vam llegir
sobretot
per intentar reflectir
totes les veus,
per no anar improvisant,
sinó per consens,
era
si feu una mica
de memòria
del que es va dir
i de les diferents
intervencions,
qui
apel·lava
més directament
al govern
i al Parlament
va ser
la societat civil.
Aleshores,
una de les coses
que es deia
és que
seguirem
amatents
la decisió
i realment
doncs demanarem
comptes
del que pugui passar.
Per què?
Doncs perquè
ens hi veiem
afectats,
no?
Aleshores,
entenem
que s'ha de fer
el seguiment
tot i que
comenci un any
calent,
que estiguem pendents
d'altres decisions
fonamentals
per al futur
i a l'esdevenidor
del nostre país,
però aquesta decisió
ens afecta
molt directament
i estarem al cas
i a més a més
doncs demanarem
una resposta
i per això
intentem
moure'ns
abans
que tot això
es tanqui
o sigui
definitiu,
però el seguiment
serà exhaustiu
i si convé
anar a Barcelona
anem a Barcelona
i si convé
presenciar
l'acte
al Parlament
doncs el
presenciarem
i si convé
apel·lar
als nostres
representants
de la demarcació
que defensin
el que ens pertoca
doncs ho farem
perquè en definitiva
s'han triat
per això,
per reflectir
la veu del poble
no simplement
la veu
d'uns interessos
que puguin ser
més partidistes
o més localistes
o més concrets.
Sobre això últim
que deia l'Anna Gispert
la presència
de diputats
de la demarcació
al Parlament
la presència
o no presència
o l'absència
en l'acte
del dia 30
de desembre
què n'han de dir
o quina conclusió
en treuen?
Vam veure
algun diputat
però més aviat
van ser pocs
algun representant
al Parlament
de Catalunya
i algun al Congrés
dels Diputats
ho analitzen
d'alguna manera
en concret?
Jo crec
que l'acte
era de la societat
civil
independentment
que després
evidentment
hi hagués el suport
institucional
i municipal
del consistori
tant que és l'acte
del Parlament
del senyor alcalde
jo ho valoro
com un acte
massiu
de la societat
civil
independentment
que hi hagués
algú
que després
tingui una representació
o tingui
un negoci
o tingui
una botiga
o estigui
al capdavant
d'una federació
o d'una entitat
no?
És a dir
allà vam ser tots
poble
perquè
i a més a més
si vostès
ho vam veure
a través
d'aquesta imatge
del color vermell
que s'intentava
donar aquesta unitat
és a dir
aquí som tots
iguals
aquí no hi ha
ningú
més que altre
hi ha unes veus
que reflecteixen
el tarannà
general
i tots
som Tarragona
Parlem de les relacions
jo li pregunto
per les relacions
Tarragona-Reus
perquè aparentment
i pel que s'ha sentit
aquests set dies
entre alcaldes
o entre presidents
a les cambres de comerç
sembla que no hi hagi
cap mena de diàleg
i tendim
en una relació
de forta tensió
entre les dues ciutats
com observen vostès
com a plataforma
aquesta relació
de Tarragona
amb Reus
entre les institucions
de Tarragona
i les institucions
de Reus
bé
en el Parlament
que vam fer
el dia 30
al·ludíem
bàsicament
a Barcelona
doncs
vam estar tots atents
al que dèiem
per què?
perquè allà
és on es debat
el nostre futur
pel que ens pregunta ara
jo crec que
hi ha hagut una influència
de vegades
i permeti'm que ho digui aquí
que estic en un mitjà
de comunicació
hi ha hagut de vegades
una influència
per part de certs mitjans
que ha aixecat
aquest malestar
i ha encrespat
els ànims
però
entenc que
que la unió
fa la força
i que no ens hem d'anar
a enfrontar
amb ningú
ni hem de crear
malestar
no?
Aleshores penso que
la
la relació
doncs
és
el meu entendre
potser ara
perquè he sortit molt
als mitjans
doncs sembla que està
fora de to
però
és la que ha estat
sempre
parlar de
dos llocs
en els quals
tots tenen un
valor
i n'hi ha un
que
per qüestions
diverses
modernes
històriques
doncs
encapçala
la capitalitat
i la demarcació
que és Tarragona
però
com he dit
altres vegades
en altres mitjans
tots tenen
un valor
i jo crec
que el futur
està clar
que hem de sumar
llavors entenc
que
de vegades
s'ha encrespat
molt el tema
s'ha tret
fora de to
perquè suposo
que també
hi deu haver
interessos
en que això
sigui així
i hem d'esviar
l'atenció
com si ara
estiguessim nosaltres
cara a cara
fent coses
que no toquen
però
entenc
que aquí
el que hem de tenir
molt clar
és que
el punt de mira
és Barcelona
és govern
i és Parlament
per acabar
vostès són partidaris
d'ajornar
indefinidament
el tema
de la llei
de vagaries
és a dir
que no s'aprovi
ni ara
ni les properes setmanes
i que el debat
quedi absolutament
aparcat
o seríem partidaris
en qualsevol cas
que si s'aprova
la llei
per exemple
digués clarament
la denominació
vagaria de Tarragona
capital
Tarragona
Bé
des del nostre punt de vista
si som una miqueta egoistes
i escombrem cap a casa
que això és el que fa
molta gent
quan arriba el poder
i quan mana
hauríem de dir
que
aquest avantprojecte
si es modifiqués
en l'article 7 i 8
que justament
fan referència
a aquests dos conceptes
doncs
Tarragona
no tindria
tantes ganes
de plantar cara
ni de plantar batalla
és a dir
l'article 7
respectant el nom
de Begueria de Tarragona
i el 8
parlant de la capital
única
no
Tarragona
ja hauríem aconseguit
una mica
aquesta
aquesta fita
entenem però
que
que hi ha d'haver
diàleg
i de cara
a les altres
demarcacions
i de cara a la resta del territori
és possible
que amb això
no n'hi hagi prou
no
de desmanar
l'article 7
i l'article 8
per tant
potser seria millor
deixar-ho córrer
de moment
jo
crec que sí
bé
per què
perquè
doncs
aquí hi ha gent
que s'hi juga
moltes coses
ja
estem a 10 mesos
de les eleccions
i de vegades
aquestes coses
poden arribar
a passar
factura
de tota manera
també m'agradaria
dir
no sé si està inclòs
en el guió
o la pregunta
que a part d'això
ens hem de dedicar
a treballar
i de fet ho estem fent
encara que no ho sembli
que hem centrat
tots els esforços
en el tema capital
doncs hi ha altres temes
que sortiran aviat
i que en tindrem notícia
com és el tema del tren
el tema de la cultura
el tema de les infraestructures
que hi hem de continuar treballant
el que passa que ara
això sembla que no surt
prou a l'aparador
sembla que no vengui
però hi hem de continuar treballant
i ara és el moment
de fer-ho
un altre dia
els hi preguntarem
als promotors
de la plataforma
Mouta
no hem d'oblidar
que aquesta plataforma
aquesta entitat ciutadana
va néixer
el passat mes de maig
amb un primer objectiu
que era aconseguir
el famós
entre cometes
bypass ferroviari
per Tarragona
i que aquest va ser
el primer tema
de debat
i de promoció
del Mouta
després però
l'actualitat ens ha portat
a parlar de la capitalitat
a partir d'aquest
avantprojecte
de lleida
de vagaries
que vol aprovar
el govern de la Generalitat
avui de moment
ho deixem aquí
Anna Gispert
Jordi Recassenys
ells són membres
promotors
de la plataforma
Mouta
la plataforma
que va impulsar
dimecres passat
aquest acte
en defensa
de la capitalitat
de Tarragona
amb ells hem analitzat
aquest acte
i tot el que
pot venir
a les properes setmanes
moltes gràcies
per venir en directe
als estudis de Tarragona Ràdio
i fins la propera
que vagi molt bé
gràcies
per fer la difusió
i per fer la feina que feu
adeu-siau
bon dia
adeu-siau