Doncs dit això, el que ens toca fer ara és el sumari
del que ens espera en l'edició d'avui del programa,
en aquestes dues hores i mitja.
I per això saludem un dia més a Pep Sunyer,
que un dia més també no el tenim aquí a l'estudi central,
de Tarragona Ràdio, no és a l'Avinguda de Roma,
perquè com sempre el Pep està molt atent al que passa en l'actualitat
i a vegades ens obliga l'actualitat a sortir al carrer
i a portar-vos a descobrir llocs especials,
tan especials com, per exemple, si ahir anàvem a les escales mecàniques
del Palau de Congressos, que justament ahir s'inauguràvem,
avui tornem al Palau de Congressos, però per assistir a l'estrena,
a la inauguració d'una exposició que ens ha de fer agafar consciència
de la importància de l'aigua i de l'humilament que ho passen
moltíssimes persones arreu del món perquè no tenen accés a l'aigua potable.
Pep Sunyer, bona tarda.
Hola, Núria, bona tarda.
Estem parlant d'una mostra que es diu Aigua, Rius i Pobles
i abans fora de micròfon amb el Pep em preguntava,
diu quanta gent et penses, quantes persones al món et penses
que no tenen accés a l'aigua potable
i quanta gent et penses que mora diàriament per culpa d'això.
La veritat és que són preguntes que no ens fem mai
i es tractaria de plantejar-s'ho, no?
Doncs sí, efectivament, i a més en aquestes exposicions
posa molt d'èmfasi en aquestes qüestions.
La mostra es podrà veure, de fet, podríem dir que és un homenatge,
un gran homenatge als que lluiten per defensar els rius i la seva gent.
És una exposició que es podrà veure aquí al Palau de Congressos.
És, de fet, la més gran que s'ha pogut veure fins ara,
perquè he de pensar que té 900 metres quadrats
dividits en dues plantes.
Hi ha un apartat que és de projectes internacionals,
de grans presses, grans projectes d'infraestructures
per recollir l'aigua,
grans infraestructures que han tingut un impacte,
ja sigui mediambiental o també humà,
pel que fa als desplaçaments i també morts,
no és considerable.
Hi ha, per exemple, el de les tres gorges a la Xina,
també un de Mèxic, un altre a Guatemala,
n'han pogut veure també un altre sobre el riu Jordà,
entre Israel i Jordània,
i també n'hi ha, en fi, d'altres que es poden veure
en un dels apartats de la mostra.
L'altre fa referència, però, a projectes a nivell de Catalunya.
Aquí, justament, es parla, doncs, de projectes,
per exemple, del riu Ter, del riu Besós.
N'hi ha uns quants, eh?
Un d'ells també, naturalment, i no podia faltar a Núria,
i això, de fet, ens ho han explicat ara fa un moment,
en roda de premsa, a les 4 de la tarda,
doncs, és el que han dedicat al riu Ebre, naturalment,
i a tota la lluita que hi va bé, doncs,
en contra del trasbassament l'any 2000,
que ja fa 10 anys, eh?, que ja t'està dit, eh?
Ara tothom recordarà, doncs, aquells nusos blaus,
la plataforma en defensa de l'Ebre,
i, mira, justament, d'aquest projecte,
Núria, hem parlat ara fa pocs minuts,
després l'entrevistarem i podrem parlar a aprofundir amb el tema, eh?
Sí.
Però ja ens ho avança, ens ho avança una de les responsables
amb qui hem pogut, amb qui conversarem,
d'aquí una estona, ella, de fet, és la, d'aquest projecte,
doncs, la responsable de comunicació,
és la coordinadora dels casos locals,
justament com ara aquest de l'Ebre,
i de les relacions institucionals d'aquesta entitat.
És la Pipa Álvarez, i ens deia, justament,
Núria, això sobre el riu Ebre.
El gran caso fue la lucha contra el gran trasvase de l'Ebre,
a principios de los 2000,
que hubo una movilización tremenda
por parte de la ciudadanía,
tanto en Aragón como en Cataluña,
sobre todo en Cataluña,
por parte de la plataforma en defensa del Ebre,
y, por fin, se consiguió que se derogara el trasvase.
Eso no quiere decir que los problemas
de la detracción del agua del Ebro se acabaran,
porque ahora mismo, bueno, pues,
están haciendo actuaciones,
como es el canal Septaseña,
o con el Segre, que es una fluente del Ebro,
con el canal Segarra Garrigues,
y bueno, y aquí sigue habiendo movilizaciones, ¿no?
La mostra, de fet, Núria,
es complementa amb una agenda ciutadana,
és a dir, que a banda de l'exposició hi haurà activitats,
concretament 10 activitats en paral·lel,
com ara conferències sobre els rius,
o també visites guiades per diferents zones,
com ara del Gallà o de l'Ebre.
Conferències que portaran ni més ni menys que aquí a Tarragona,
Pedro Arrojo,
el que va ser, doncs,
el creador del concepte Nova Cultura de l'aigua.
Ell, de fet, serà aquí a Tarragona
al llarg d'aquestes properes tres setmanes
i s'han anat succeint, eh?
Conferències, xerrades
i també, doncs, activitats in situ
en alguns dels rius als que fan referència.
Pedro Arrojo vindrà concretament el dilluns dia 28 de juny.
I avui també, Núria,
és a dir, no s'acaba tot aquí, eh?
Perquè avui també hem fet a tindre lloc
la cluenda del curs acadèmic 2009-2010
del màster universitari en dret ambiental
de la Universitat Rubí i Virigiri.
Això es farà a les 6 de la tarda
i d'aquesta qüestió parlarem també amb l'Antoni Pigrau,
catedràtic de Dret Internacional
i responsable d'aquests estudis,
en qui també intentarem ens aprofundir en aquesta matèria.
Vull dir que avui tenim molts continguts, Núria,
i que podrem escoltar-los després.
I volem parlar amb Tobe Heiskel,
ella és la comissària de l'exposició,
però també és fotògrafa.
Ella ha fet, de fet,
alguna de les fotografies que aquí s'exposen
a nivell internacional.
I volem parlar amb ella
perquè és la comissària de l'exposició
i estem justament a la zona de grans presses.
Tobe, què tal?
Com estàs? Bona tarda.
Hola, buenas tardes.
Muy bien.
Te disculpamos de entrada,
perquè tu eres noruega, ¿no?
Sí, soy de noruega.
Sí, pero ya llevo unos 10 años aquí en España.
Tú has fotografiado alguno de estos casos, ¿no?
Sí, he documentado el caso de Alta,
de Noruega, de mi tierra,
del conflicto que hubo allí sobre un río
de alto cautequeno,
que también tenía que ver con derechos
sobre la población indígena
que cogió este caso
por todo lo que valía
para defender sus derechos
sobre su terreno,
que nunca habían sido considerados
en la misma línea
que los otros noruegos.
Pero, entonces,
al final consiguieron
que el proyecto fue muchísimo menor
del proyecto planeado
en el principio.
Porque aquí contáis en esta exposición,
entre otras cosas,
que habláis un poco del perfil humano
que está detrás de estos grandes proyectos, ¿no?
Que a veces no se tienen en cuenta.
Se tienen en cuenta, pues,
intereses económicos, estratégicos,
pero no ni el medio ambiente
ni las personas que hay detrás
afectadas por grandes proyectos,
como, por ejemplo,
este de aquí,
que es la gran presa
de las tres gargantas de China.
Sí, exactamente.
Tal y como estamos acostumbrados
a pensar en desarrollo,
siempre hay un beneficio económico atrás,
sin pensar en los costos humanos
o los impactos que hay
sobre las sociedades que viven,
por ejemplo, en este caso,
en la zona de una gran presa.
En China hay
1,3 millones de personas desplazadas,
hay unos 13 ciudades
y 140 pueblos inundados
y un mogollón de industrias
que son impactos tremendos
y no pueden realmente protestar tampoco.
Hay una censura tremenda
por los que protestan.
Las fotografías
en principio enseñan todo esto.
Hay fotografías
sobre la construcción
de las presas,
de las personas
que realmente
quedan sin casa
o están recuperando
parte de sus viviendas
y también de gente
que están saliendo
sin tener ningún lugar
por ir.
En esta zona
de grandes presas,
veremos esta,
las tres gargantas,
¿cuáles más hay aquí?
¿Qué otros proyectos
hay de grandes presas
que hayan afectado
medioambientalmente
ya a muchas personas?
No, el de Río Armada,
de India.
India también
es un país
donde hay
muchísimos proyectos
de grandes presas
y una densidad
de población
que hay unos,
bueno,
con la presa
de Narmada
justamente
hay unos 200.000 personas
que tienen que irse
de sus casas.
El caso de Narmada
trata de
la lucha,
la lucha,
la batalla,
la reivindicación
de un pueblo
que se niegan
a que se lleve
adelante el proyecto.
Sí,
trata
de los,
de la lucha
emblemática
de Narmada
Bacheloa
Andolan,
que es el
Movimiento
Salvamos
el Narmada,
que han,
que han cogido
muchísimo
atención
internacional
y a través
de su lucha
también
el,
el,
el,
el,
el,
el,
el,
el,
¿han puesto
contra las
cuerdas
a alguien,
al gobierno
por ejemplo
o no?
¿Han conseguido,
han conseguido
que se paralice
el proyecto?
No,
no han conseguido,
no,
pero han conseguido
que el Banco Mundial
han cambiado
sus políticas
y sus apoyos
para nuevos proyectos
en el mundo.
Eso sí.
El Banco Mundial
está detrás
de muchos
de estos proyectos,
¿verdad?
Marca un poco
las directrices,
apoya.
Dan muchos,
apoya
en el Comunicamonte
muchas
empresas
en el mundo.
Sobre todo,
también hay muchos
intereses chinos,
de China,
de Suiza,
de Suecia,
de mi tierra
también noruega,
allí,
porque piensan
que empresas
es un,
produce energía
limpio,
pero no pensan
en...
El impacto ambiental,
ley de impacto
sobre las personas.
Creo que habéis comentado
antes que hay
mil,
cien millones
de personas
en todo el mundo
que no tienen acceso
a agua potable
y cada día mueren
diez mil personas
por no tener
agua potable,
¿no?
Son cifras
muy,
muy escalofriantes.
Sí,
es una consecuencia
directamente
de mala gestión
del agua,
no es escasez
de agua,
pero si no,
cómo
se gestiona
los recursos
del agua
en el mundo.
hablando de presas,
el agua
se contamina
en las presas
o se...
también
por minerías.
Se contamina
las presas,
los ríos
también a veces
están contaminados,
es decir,
que se utiliza
el agua
como un producto
industrial
prácticamente,
¿no?,
para tener beneficios
sin tener en cuenta
por ejemplo
que hay gente
que pesca
en el río,
que pesca
en un lago,
¿no?,
y que luego
pues no tienen
para comer.
Sí.
¿Vamos a ver
en la zona
de México?
Sí.
Bueno,
allí ha sido
una lucha
contra una presa
también durante
muchísimos años,
ahora han conseguido
parar el proyecto
gracias a la lucha social,
pero allí también
iban a ser
desplazadas
unos 25.000 personas,
un proyecto
que no da sentido
realmente.
Pero por suerte
se ha paralizado,
¿no?,
por suerte se ha paralizado.
También
este proyecto
también explica
la represión
sobre los que protestan,
asesinatos,
arrestos,
sin justicia
y, bueno,
directamente represión
sobre...
sobre...
Sobre el pueblo,
sobre la población.
Sí.
Hemos visto China,
la India,
ahora México
y nos queda,
creo que aquí
al otro extremo.
Estas fotografías,
por cierto,
las han hecho
muchos periodistas,
bueno,
fotógrafos internacionales,
¿no?,
de todos los países,
prácticamente,
bueno,
de muchos.
Sí.
Sí han sido,
bueno,
de Estados Unidos,
de España,
de Inglaterra,
de Italia,
de...
sí,
de China
también,
de...
bueno,
de muchos países.
es africanos.
Estamos en la zona
ahora de grandes proyectos
en el río Jordano,
en Israel y Palestina,
entre Israel y Palestina.
También hay un conflicto
vigente allí,
¿no?
Sí,
allí el tema
es un tema tremendo,
conflicto,
que no,
realmente no hay
solución buena,
no sé,
están usando el agua
un poco como un arma de guerra,
represión y control
sobre el pueblo palestino.
nega,
muchas veces
no tienen directamente
acceso a sus tierras
ni fuentes de agua.
Y lo que tienen
en el río Jordán
es muy contaminado
y causa muchísimo
problemas de salud.
Además,
el río Jordán,
por ser un río
muy represado,
también,
bueno,
el caudal
solo ahora
hay un 10%
de lo que había
de su caudal natural
y
directamente
la gente
no tiene acceso
al agua.
Durante el verano
hay sequillas
y la gente
está dependiente
de que la gente
lleve agua
a sus casas
en camiones.
Este proyecto
fotográfico
también es
hecho
de un
italiano
que
yo creo que
tiene un,
se acerca muchísimo
a la gente
explicar
la situación,
la injusticia
de una población
que no tiene
poder
de cambiar
su situación.
Hay fotografías
del muro
que se separan
de sus,
exactamente,
muchas veces
de sus tierras,
ha fotografiado
zonas
del valle
del Jordán
que están minadas
para que la gente
no se acerquen
y es un tema
muy difícil,
muy injusto.
Y acabamos
con la matanza
de río
de la presa
de Chicoy
en Guatemala.
bueno,
eso es
una de las mayores
atrocidades
cometida
por
nunca,
la empresa,
los constructores
de la presa
querían
desalojar
a toda
la gente
que vivían
en la zona
de la presa
y
desplazarlos
a una zona
que no tenían
tierras
ni agua.
Y cuando la gente
se negó
a ir,
la guerrilla
entró
y mataron
a unos
444 personas,
la mayoría
niños
y mujeres
y
ahora
todavía
los supervivientes
están luchando
para
para
que
devuelven
buenas tierras
para donde
puedan vivir
y
que se
juzgue
a los culpables.
Es un
caso también,
yo creo que
retratado
cercano
donde tenemos
estuvimos
trabajando
muy cercana
una
chica
Heidi McKinnon
que vive allí
en la zona
que ha ido
buscando fotografías
en archivos
de fotografías,
nos han enviado
imágenes
de las
personas
masacradas,
hay
personas
retratadas
que han
perdido
toda su gente,
su familia
y yo creo
que es
un
caso
escalofriante
de lo que
ha pasado
en
este
contexto
del agua
y
proyectos
de desarrollo
donde no hay
límites.
Todo bien,
muchas gracias.
Muchas gracias
a ti.
Y también
volen
hablar
en Pipa Álvarez
ella es la
coordinadora
de los casos
locales
on somará
a la otra
avance
a la parte
de abajo
y ahora
somos
a la parte
de abajo
nos acompaña Pipa
que tal
buenas tardes
Hola buenas tardes
cuéntanos un poco
que podemos ver
aquí en este
apartado
de la exposición
Bueno,
este es el eje 7
que es un resumen
de los casos
locales
que hemos estudiado
en Cataluña
en este caso
en Tarragona
hemos puesto tres
hemos elegido tres
uno es
estar relacionado
con el debate
entre gestión
pública
y gestión
privada
del agua
sobre todo
en los centros
urbanos
entonces hemos puesto
un caso
que fue
durante los años 90
la lucha del agua
en Barcelona
promovida
por asociaciones
de vecinos
y luego
encabezada
por la FAF
que es
Federación
de Asociaciones
de Vecinos
y Vecinos
de Barcelona
hubo una subida
muy tremenda
de los impuestos
y además
en la tarifa
del agua
se incluían
otros impuestos
¿de acuerdo?
la gente protestó
porque no sabía
muy bien
que estaba pagando
y al final
hubo una reducción
de las tarifas
y un cobro
de las tarifas
del agua
pues más racional
se diferenció
entre usos
industriales
usos domésticos
dependiendo
de las rentas
los metros
etcétera
y esto lo llevó
a cabo gente
a la que hemos
fotografiado
y que siguieron
con la lucha
por otro lado
hemos seleccionado
un caso
que está muy relacionado
con cualquier río
de España
que es el río Ter
el río Ter
en Cabecera
tiene un problema
muy grave
de contaminación
por purines
por sobreexplotación
ganadera
de Europa
nos traen
cerdos
para criar aquí
¿vale?
y todo el purín
se queda
cuando ya están criados
se los llevan
y todo esto
se queda
se filtra
perdón
sí
se filtra
en la tierra
llega a los acuíferos
contaminando las fuentes
y luego el río
y luego tiene otro problema
que es la falta de caudales
y como veremos
en las fotografías
quien quiera venir
a ver la exposición
y pueda
muchas veces
no llega
no llega
a la desembocadura
el río Ter
ese es un problema
que afecta
muchos ríos de España
y por último
el caso más representativo
que es el río Ebro
que fue la lucha
contra el gran trasvase del Ebro
que durante el gobierno popular
de los años 2000
se trató de realizar
entonces hubo una movilización
ciudadana
muy masiva
tanto en Aragón
como en Cataluña
sobre todo en Cataluña
partiendo de la gente
de la plataforma
en defensa del Ebro
y consiguieron
que se derogara
ese gran trasvase
lo que ocurre
que
estaba el anexo 2
del plan hidrológico nacional
que se
se continuó
y ahora mismo
pues están haciendo actuaciones
como
el canal
de Chertaseña
para ampliación
de regadíos
y para usos industriales
o
el tema
del canal
del Segarra Garrigues
que afecta
al río Segre
este tema
se refleja
en esta exposición
y bueno
hemos contado
con la colaboración
de la PDE
principalmente
y luego
también
en el tema
de casos locales
se hace también
una agenda ciudadana
promovida
por los movimientos sociales
universidades
en este caso
la Universidad
Rovira Virgili
es la que lo ha llevado
a cabo
generando
una serie de actos
conferencias
y debates
muy interesantes
entre ellas
es
hablamos siempre
del agua
de los ríos
de la gestión
pero muy pocas veces
vamos a los ríos
a conocerlos
en esta agenda ciudadana
hay dos actos
principalmente
es
una piragua
del próximo sábado
que os invito
a venir
a quienes queráis
está abierta
a todos los públicos
es gratis
que será
desde
Cherta
hasta Tortosa
y el día 26
una visita
al río Gaya
que está un poco
más cerca
aquí al lado
pero Cherta
también está aquí al lado
que son 30 kilómetros
a menos de una hora
creo que vendrá
Pedro Arrojo
en las conferencias
que va a haber
en las varias conferencias
una de ellas
vendrá
el fundador
de la nueva cultura
del agua
es uno de los fundadores
de la nueva cultura
del agua
y es el director
de este proyecto
y sí que va a asistir
a alguno de los debates
lo podéis consultar
en la agenda ciudadana
tenemos una web
que es
aguarríosypueblos.org
donde podéis ver
la exposición
en toda su amplitud
y ahí está
la agenda ciudadana
con toda la programación
hay vídeos también
en esta web
se pueden visualizar
algunos
se pueden visualizar
algunos vídeos
lo que no hemos colgado
porque preferimos
que vengáis a verlos
aquí es el vídeo
de Aguarríos y Pueblos
el documental
realizado por Sonia Yera
en el que se hace
una pequeña síntesis
de cada uno
de los casos
cuéntanos un poco
el objetivo
de contar
la problemática
de la agua
con perfiles
muy humanos
bueno
los ríos
forman parte
de nuestro territorio
y forman parte
de nuestra cultura
entonces
durante el siglo XX
se les está tratando
simplemente
como un recurso más
y también
como una moneda
de cambio
como un cromo político
y nos olvidamos
de que
los ríos
están para disfrutarlos
que forman parte
del territorio
forman parte
de nuestra idiosincrasia
y forman parte
del disfrute
de la gente
y nos estamos olvidando
en los colegios mismos
no se les lleva
a los niños
a los ríos
no se les lleva
a nadar a los ríos
a disfrutar
de ellos
desde dentro
entonces yo pienso
que uno de los objetivos
de esta exposición
es sensibilizarnos
ante este problema
y sobre todo ya
ante problemas
mucho más graves
que es cuando la gente
de repente
por decisiones políticas
o económicas
son desterrados
de su territorio
sobre todo
en países
donde la economía
la subsistencia
la alimentación
en muchos casos
viene de la pesca
se hacen presas
se les saca
del territorio
y se quedan
en unas situaciones
realmente trágicas
antes oíamos
algunas cifras
¿no?
de mil
cien millones
de personas
en todo el mundo
sin acceso
a agua potable
diez mil personas
que mueren a diario
por no tener agua potable
esto no se piensa
a menudo
o por lo menos
en el día a día
no, no se piensa
y es terrible
como muchas otras cosas
terribles
de los pecados
de nuestra sociedad
pero yo incidiría
un poco
en qué pasa
con los ríos
que tenemos
aquí al lado
qué pasa aquí
con el Gallán
qué pasa con el Francoli
qué pasa con el Foix
hay mucha gente
de Tarragona
que se olvida
que tiene un río
como el Francoli
yo ahí sí que incidiría
y haría consciente
a la gente
de que es algo
que tenemos derecho
a disfrutar de ellos
y que es un bien público
y yo siempre insisto
en eso
volviendo a la exposición
al proyecto en sí
¿quién ha participado?
¿quién está detrás?
y estas fotografías
¿quién los ha hecho?
bueno
han participado
yo creo que
no te sé decir
el número de fotógrafos
en la web
está toda la relación
de quién ha participado
cada caso
ha sido realizado
hay 25 estudios
de caso
cada uno
ha estado realizado
por uno
o varios fotógrafos
y no solo fotógrafos
también están los documentalistas
que es la gente
que ha recopilado
la información
y la ha escrito
y la ha sintetizado
para que luego
pueda llegar a una exposición
y sea accesible
a todos los públicos
es que yo no sé
la cantidad de gente
han participado
a asociaciones diferentes
principalmente
IRN
International Rivers
de Estados Unidos
y ERN
European River Network
y la asociación
Agua, Ríos y Pueblos
que empezó
un proyecto que empezó
en la Fundación
Nueva Cultura del Agua
y que la itinerancia
pues la está llevando
la asociación
de aquí creo que os vais
a Zaragoza
de aquí nos vamos
a Zaragoza
actualmente está en México
la exposición
y también en Berkeley
en una edición
mucho más reducida
de aquí vamos a Zaragoza
se espera que la siguiente
vayamos a Euskadi
y también está proyectado
ir a Guadalajara
y de momento ahí estamos
de momento en Tarragonasta
creo que el 17 de julio
de julio
sí
os animo a que vengáis
la veáis
hasta el día 30 de junio
va a haber las diferentes conferencias
debates
salidas a los ríos
y luego ya será
se organizan visitas guiadas
a petición del público
se organizan grupos
y quieren que se les guíe
va a haber monitores
para poderles explicar
cada caso detenidamente
y bueno
pienso que es interesante
quiero preguntar
que está abierto
a escolares
a instituciones
a entidades
está abierto
a escolares
instituciones
y a particulares
también
si hay particulares
que quieren
tener una visita
se tienen que poner
en contacto
con el Palau
y ahí bueno
les informarán
de cómo hacerlo
también quería
dar las gracias
especialmente al Palau
porque gracias a ellos
hemos podido
han tenido mucho interés
en que estuviéramos aquí
y luego una persona
que es el que nos ha echado
un cable muy potente
que es Daniel Pi
del CAT
que también forma parte
de estas conferencias
que hay en Paro de Lola
sí
ha formado parte también
de la organización
de la agenda ciudadana
junto a la Universidad Rovira Virgili
y a Jordi Prades
que es el coordinador
de la agenda
que es el que realmente
se lo ha currado
y Palvarez
muchas gracias
gracias a vosotros
y también
vamos a hablar
con Antoni Pigrau
él es catedrático
de Dret Internacional Públic
y Relaciones Institucionals
de la Universitat Rovira Virgili
y director del Centro
de Estudis
de Dret Ambiental
de Tarragona
de fet avui aquí
s'ha fet la cloenda
del curs acadèmic
2009-2010
del Màster Universitari
en Dret Ambiental
de la Rovira Virgili
Antoni Pigrau
¿Qué tal?
Bona tarda
Hola, bona tarda
I en aquest marc
home, excepcional
per fer la cloenda
baixa i millorable
Sí, sí
la cloenda
la farem ara
d'aquí una estona
a les 6
però sí, sí
és espectacular
aquesta exposició
que hem aconseguit
que vingués a
bueno, hem aconseguit
jo modestament
hi ha altra gent
que hi ha participat
molt més
com el mateix
Palau de Congressos
o Consorci
d'Aigües de Tarragona
és molt important
que aquesta exposició
es pugui veure aquí
és una exposició
per venir una bona estona
i mirar-se el poc a poc
però està molt ben feta
i és magnífica
Imagino que algun
dels grans temes
que apareixen aquí
a l'exposició
es deuen tractar
en aquest màster
algú té la gran problemàtica
del tema de l'aigua
Doncs sí
tractem des de
dos punts de vista
d'una part
acadèmicament
diguéssim
des del màster
hi ha una assignatura
que tracta
de la regulació jurídica
de l'aigua
i per tant aquí
el que s'estudia
doncs les diferents
possibilitats
de legislació
de regulació
i com
Espanya
i Catalunya
això està
regulat
o a la Unió Europea
Hi ha una altra perspectiva
que connecta
també molt bé
amb aquesta exposició
que és la idea
de
la justícia ambiental
la idea
que
d'alguna manera
els impactes
sobre el medi ambient
que es fan
de vegades
en buscant
un desenvolupament
normalment
també aquest desenvolupament
està molt mal repartit
i les comunitats
més properes
en els llocs
són els que
de vegades
no se'n beneficien gens
al contrari
són perjudicades
trobem comunitats
que per construir
grans represes
doncs
són expulsades
del seu territori
o altres comunitats
que estan a prop
de grans represes
i no tenen aigua potable
per exemple
o grans instal·lacions
d'energia
a través
d'hidràulica
però que les comunitats
que viuen al costat
no tenen llum
aleshores
això és una cosa
molt
que aquí
en el nostre país
no és fàcil d'imaginar
però que és molt freqüent
arreu del món
i aquesta exposició
assenyalar una sèrie de casos
en diferents llocs del món
i mostrar els impactes
que té
l'aigua
o el maltractament
de l'aigua
sobre les persones
doncs jo crec que és molt
educativa
Dóna la impressió
veient l'exposició
que hi ha
no sé si dir-li
gran impunitat
a nivell jurídic
pel que fa a això
grans projectes
amb grans impactes
a medi ambiental
i humans
però que
en contrapartida
no hi ha allò
o les sancions
no ho sé
pel que hem vist per aquí
Sí
la idea
que els grans projectes
d'infraestructures
han de tenir
una valoració
d'impacte ambiental
és una idea
relativament recent
i que només està
plenament aplicada
en un espai
geogràficament reduït
d'Estats Units
a Europa
però
les mateixes
empreses
que en aquests països
han de passar
per uns processos
d'avaluació
d'impacte ambiental
en altres països
del món
tenen l'avantatge
de no haver-ho de fer
i per tant
poden
realitzar
alguns projectes
que segurament
aquí no podrien
realitzar
que comporten
doncs
grans impactes
sobre moltes
comunitats
de vegades
naturalment
amb aliança
amb els governs locals
no és que sigui
només una activitat
purament econòmica
aïllada
necessiten
de fet
la col·laboració
dels governs locals
en molts casos
aquesta idea
d'un desenvolupament
poc reflectiu
porta a que els governs
donin llum verd
a projectes
que després
en realitat
no els acaben beneficiant
que a vegades
són per exportar
electricitat
a tercers països
moltes vegades
ja tenim un paper destacat
del que és el Banc Mundial
que recolza
molts d'aquests grans projectes
especialment
on se mara
d'aquí de la zona
de grans presses
sí
el Banc Mundial
i altres organismes
diguem
bancaris
o de cooperació
econòmica
acostumen
a finançar
aquests grans projectes
i moltes vegades
els seus
ells sí que han de passar
per uns estudis
d'impacte
però normalment
no tenen en compte
o no tenen prou
en compte
les comunitats
afectades
i es guien
més per rendiment
econòmic
de la venda
de l'electricitat
que es pot produir
que no pas
per real impacte
sobre les poblacions
que viuen
en aquell territori
encara és comuna
aquella pràctica
de
diguessin
pagar per contaminar
algunes grans empreses
que prefereixen
pagar una sanció
i continuar contaminant
que no pas
complir
la llei
específica
bueno
això
és difícil
generalitzar
perquè
això depèn
de les legislacions
dels diferents estats
i estats més
com passa
amb el règim laboral
o passa
amb el treball infantil
o passa
amb tantes altres coses
cada estat
té les seves lleis
i les empreses
s'aprofiten
de les diferències
de legislació
en un altre país
en el medi ambient
també passa
hi ha països
amb normes
més exigents
i altres
amb més exigents
però empreses
espanyoles
que tenen
uns requisits
unes exigències
de manteniment
d'instal·lacions
per exemple
aquí
no apliquen
en un altre país
el mateix nivell
d'exigència
de manteniment
per tant
si es deterioren
si es bessa
el petroli
durant mesos i mesos
doncs allà
normalment no tenen
la pressió
legislativa
i de vegades
tampoc judicial
ni administrativa
diríem
per resoldre-ho
per tant
s'apliquen
dobles estàndards
de seguretat
de manteniment
etc.
Parlant del màster
com ha anat
aquest any
quin és la coent
i el perfil
dels estudiants
que heu tingut
Sí
el màster
universitari
de dret ambiental
que tenim
a la Rubella Virgili
és un dels dos únics
que hi ha a Espanya
en dret ambiental
i l'únic
que té dos anys
de durada
i el perfil
d'estudiants
que tenim
és d'una part
des del punt de vista
de la procedència
pràcticament
la meitat
són estudiants
latinoamericans
de molts països
diferents
i després
també hi ha
aproximadament
un 30-40%
dels estudiants
que no tenen
una formació
en dret
és a dir
que són
persones
que venen
d'altres formacions
i que volen
completar
amb aquest
màster
de dret ambiental
la formació
que necessiten
per la seva activitat
per tant
trobem persones
que són
titulades
en ciències ambientals
amb arquitectura
amb química
periodisme
i fins i tot
amb alguna altra titulació
que venen
a estudiar
el nostre màster
d'aquest punt de vista
considerem
que és un màster
que està
en un clar procés
de consolidació
i esperem
que segui així
molt de temps
és que és un màster
que ha d'obrir
moltes portes
no?
Bé
és un màster
que efectivament
obre portes
evidentment
no obren voltes
pels estudiants
latinoamericans
és a dir
els estudiants
que tornen
al seu país
després de haver fet
el màster
doncs
molts d'ells
troben ràpidament
una ubicació
en les universitats
o sobretot
en les administracions
locals
o estatals
mediambientals
i també aquí
doncs
sortides professionals
en aquest àmbit
no és que sigui
naturalment
un espai
immens
però sí que hi ha
un espai
tant en administracions
locals
com en
algunes empreses
i també
en organitzacions
no governamentals
i altres sectors
Tornant a l'exposició
la universitat
ha col·laborat
amb aquesta gent
de Ciutadana
en part de la mostra
i vindran
de fet
des de molts
estaments
tant públiques
com privats
entitats
per exemple
Pedro Rojo
un dels grans impulsors
del concepte
nova cultura de l'aigua
és en aquest sentit
l'aportació
també de la universitat
en aquesta mostra
Sí
el mateix Pedro Rojo
de fet
quan vam parlar
fa bastant temps
ens va demanar
que procuréssim
col·laborar
i organitzar
una mínima activitat
que fos possible
tenint en compte
que no era
una època
tampoc molt propícia
perquè la universitat
pràcticament
acaba la seva activitat
però la idea
era efectivament
aprofitar l'exposició
per organitzar
una seta d'activitats
paral·leles
que facilitessin el debat
i hem procurat
fer-ho
segurament
podríem haver
tocat moltes més portes
la veritat
és que ha sigut
tot una mica precipitat
i estic convençut
que hi ha altres grups
i altres sectors
que haurien volgut
estar presents
en aquestes activitats
però no ha estat possible
en tot cas
pensem que és una oportunitat
que val la pena
aprofitar tal com està
Antoni Piquirà
moltes gràcies
i de la nora bona
gràcies
gràcies a vosaltres