Som ja en el temps de la tertúlia.
Aquesta és la cinturina que ens acompanya cada dia a aquesta hora
i que ens serveix per comentar l'actualitat de la jornada de la setmana.
Avui tenim dos periodistes i dos regidors de l'Ajuntament de Tarragona.
Els periodistes són Tomàs Carot. Tomàs, bon dia.
Bon dia.
Octavi Saumell, del Diari Tarragona. Bon dia, Octavi.
Bon dia.
I tenim dos polítics, dos regidors de l'Ajuntament.
Xavier Terres, del grup municipal socialista, responsable de l'àrea de territori.
Bon dia.
Bon dia.
I també Raül Font, regidor del grup municipal de Convergència i Unió.
Bon dia.
Adéu vosaltres.
Amb ells farem tertúlia, comentarem l'actualitat de la jornada.
De seguida entrarem en temes, sobretot d'aquells de debat local,
vinculats a més amb la política municipal.
Però abans potser m'agradaria, igual que hi fer una referència
a una de les notícies destacades de la jornada de la setmana,
que és aquest cas d'infeccions que hem tingut al CAP sanitari,
al centre sanitari d'allà avant.
Encara no s'ha pogut determinar l'origen d'aquesta infecció d'hepatitis C,
que ha afectat uns quants pacients.
Sembla que el número seria en principi 7, tot i que podria augmentar.
Tenim que hi ha una empresa externa contractada per la xarxa de Santa Tecla,
que és la que s'encarrega d'aquestes qüestions.
En fi, els sembla un tema preocupant, greu.
Ahir, precisament, l'alcalde deia que s'ha d'estar molt vigilant amb aquestes qüestions
i que caldrà... i que d'alguna manera cal que hi hagi una resposta clara a aquest tema.
Tobàs, quina impressió et fa això?
Bé, els hospitals són per curar la gent i tot,
el que no ens podem extreure que els riscs són a tot arreu.
I la pregunta seria, durant quants anys ha funcionat el servei sense cap incidència?
Malauradament, a les persones afectades, doncs és evidentment greu,
però no deixa de ser això un anàlisi de situacions de risc a les que estem exposats.
És més, la majoria d'infeccions postoperatòries es produeixen en hospitals o en quiròfans,
que segurament són els llocs més escèptics que puguin haver-hi.
I, per tant, estem combatent contra animalets d'aquestos que no es veuen,
per dir-ho clar i res, i que pot venir de qualsevol lloc.
Lògicament, les situacions aquestes de crisi han de servir per millorar procediments,
processos i tot, però de vegades és l'alarma, és que no ha de passar res.
Es treballa per això, però els riscos hi són, no?
Perquè, i això és extrapolable a l'alimentació, a qualsevol cosa.
Si és fruit d'una mala pràctica, lògicament, ha d'haver-hi les sancions corresponents,
però de vegades no és fruit de la mala pràctica, sinó d'altres circumstàncies, no?
M'Octavi.
Home, estic bastant d'acord amb el Tomàs.
A mi el que em preocupa és que des de les institucions, les administracions,
han dit que es va complir el protocol establert,
i això van haver-hi les infeccions, no?
Això vol dir que potser s'ha de canviar el protocol, no?
Perquè si complint-se el protocol va passar això.
Doncs també és cert que és un fet aïllat,
que per sort no passa molt sovint,
però que tampoc sabem l'origen de...
és el que es queixava i el Ballesteros, no?
Que es digui, doncs, què va passar?
I, en fi, a mi el que em dóna també preocupació
és que ningú és responsable aquí.
Tothom s'expulsa de les culpes.
La xarxa Santa Tegla diu que no és responsabilitat seva,
que només l'equipament és seu,
però que ho gestiona una altra empresa,
l'empresa que ho gestiona no vol parlar.
A mi el que em preocupa és la comunicació
i aquesta falta de transparència.
Sí, perquè jo crec que deu sorprendre també molts ciutadans,
i tots som usuaris de la sanitat,
que un servei com aquest el porti una empresa externa, no?
Exacte.
Que segurament el ciutadà de carrer no s'ho pensa,
que això passa en la sanitat, no?
Nosaltres ens pensàvem que, per exemple,
que ho portava la xarxa Santa Tegla,
que és la titular de l'equipament, de fet,
i no, resulta que ho porta una empresa de fora,
que, en fi, que de moment no...
De fora del país, a més, fins i tot.
És evident que treballa aquí, però...
I el personal és aquí, però...
I que no ha donat cap tipus d'explicació al cap.
Subcontractació.
Sí, sí, no?
Això, que la subcontractació arriba a aquests àmbits.
Raül, quina impressió et fa el tema?
Dos coses.
A veure, estem a la Unió Europea,
per tant, això, des que hi ha lliure circulació de béns i serveis,
doncs es poden presentar, òbviament, els concursos, no?
Jo només ressaltar un tema, no?
Que sembla ser que Santa Tegla
no és la responsable d'aquesta situació.
És a dir, Santa Tegla el que fa és deixar
al Departament de Sanitat un espai,
perquè el servei de la diàlegi
és al Departament de Sanitat directament
que el subministra els ciutadans,
Santa Tegla disposa d'uns espais,
els hi deixa i llavors el Departament de Sanitat
subcontracta una empresa
que se suposa que ha de reunir
totes les garanties sanitàries
i amb tots els cànons
que deu marcar la legislació vigent, no?
Aquí, probablement, recordeu que va haver-hi un cas
a València fa un temps, d'un doctor,
que també va haver-hi unes negligències, etcètera.
Aquí estem davant d'un cas
de negligència professional greu, probablement.
Probablement ja és un delicte involuntari,
no crec que hi hagi dol,
no crec que hi hagi voluntat de fer mal,
això jo gairebé, amb tota seguretat,
probablement ho descartaria.
però sí que probablement
deu haver-hi hagut alguna imprudència
d'algun professional
i això està molt clarament tipificat
en el Codi Penal,
em sembla que és l'article 149.
I a partir d'aquí,
suposo que es podran demanar responsabilitats
perquè hi ha lesions,
però l'hepatitis C
i sobretot a determinades edats
pot provocar lesions greus
a determinats òrgans del cos humà,
del sistema sanguini
i del fetge, sobretot,
i en determinades edats
això pot ser molt greu.
I per tant, fins i tot això,
està penat amb pena de presó
pel Codi Penal.
No sé si és d'un a sis anys
o de dos a dotze,
no sé exactament quan.
Però probablement es tracti
d'un cas d'imprudència professional
i llavors el que ha de fer la justícia,
i això està en mans del fiscal,
perquè no només és un delicte
que afecti a les persones afectades directament,
és un delicte contra la salut pública
i per tant és un delicte
contra tots els ciutadans
i aquí doncs jo crec
que el que hem de fer tots plegats
és deixar que el Ministeri Fiscal actui
per veure si veu algun indici
d'imprudència en aquest sentit
i doncs que es demanin les responsabilitats
als professionals sanitaris
que no hagin tingut la cura necessària
que un professional sanitari
ha de tenir en aquests casos.
Xavier,
bé, jo m'adereixo
a tot el que més o menys aquí hem dit
en aquest tema.
Crec que té un ressò important.
avui mateix sentia
els vostres bolletins informatius
com precisament
les persones afectades
dèieu que,
recordo la notícia,
han quedat una mica
estabornits de la transcendència
que ha tingut
i han tingut que organitzar-se
en certa mida
per estar present
en tota aquesta qüestió.
De fet,
ja han contractat un advocat
i han enviat tota la documentació
al fiscal en cap de Tarragona.
Jo aquí, primer,
el que vull dir,
perdoneu que m'hi passi
a la meva vessant jurídica.
Aquestes qüestions
són complicades de per si,
o sigui,
les investigacions
són molt curoses,
com aquí es comentava,
els brots
que infecten
o que encomanen
els virus,
doncs,
han de tindre
un estudi molt propi.
Efectivament,
sembla que d'entrada
les notícies
que els que us considera
possiblement hi ha hagut
en els procediments,
en els protocols,
com deia també
l'alcalde Ballesteros,
una possible insuficiència
en quant al resultat
que tenen que dir,
però també
és molt important
arribar al final
de tota aquesta investigació.
I la investigació mèdica
a vegades,
doncs,
dona sorpreses.
En l'altre vessant,
estem en l'avessant
de les responsabilitats
que avui parlàvem.
Efectivament,
no només la sanitat,
anem a dir,
concertada o privada,
té aquest sistema
de subcontractació.
La pública també.
L'Institut Català de la Salut,
i agafo les paraules del Raül,
en els seus centres també.
O sigui,
hi ha un sistema,
avui en dia sanitari,
on certs serveis
per part del que seria
la pròpia entitat
o bé la sanitat pública
no es donen,
no única i exclusivament
per problemes de finançament,
sinó també de resultats.
I això ho trobem
en la xarxa pública,
en la xarxa privada
i en la xarxa concertada.
Però aleshores,
la conseqüència,
perdona,
això pot ser que
baixi la qualitat del servei?
No té per què.
No té per què.
No té per què.
O sigui,
això depèn.
Podríem trobar diferents apartats
de què és el millor,
què és el que toca
i què és el que necessita
d'unes altres qüestions
com la transcendència,
la rapidesa
o fins i tot
el poder accedir-hi.
I per això s'està així
organitzant la sanitat
en el nostre país
i en la resta de l'Estat.
I també,
per últim,
també m'agradaria
en aquest aspecte
dir que aquest servei de diàlisi,
ja sigui externalitzat,
ja sigui propi,
ja sigui concedit
per l'Institut Català de la Salut,
la xarxa Santa Técla
porta molts anys
fent-ho
i amb uns nivells
de resultat
i amb uns nivells
de gratificació
molt importants.
I això m'agradaria
deixar-ho ben clar.
Tomàs,
què volies afegir?
El fil del que estàvem comentant
i que en principi
sempre quan es parla
de subcontractació
sembla una paraula
estigmatitzada
com a negatiu.
Llavors,
a veure,
una pregunta
molt simple.
El que passa és que és el que deia abans
quan parlava també l'Octavi,
que segurament el ciutadà de carrer
no s'ho pensa
que hi ha aquestes coses,
no?
Que es pensa que el metge,
la infermera i tal
són contractats directament
pel Departament de Salut
del Govern
de la Generalitat.
Efectivament.
Llavors,
lligant una mica
totes les opinions
i coses que s'han dit,
i si resulta que aquest servei
és el més especialitzat
de tota la Unió Europea
i per això s'ha contractat,
llavors canviaria el signe.
A veure,
a nivell,
per exemple,
d'aquí,
el servei de neteja
segur que està contractat
per una empresa
perquè és més eficient
que tenir una persona
a la neteja.
A nivell domèstic,
de particulars,
si no ets Pepe Goteras
i Otílio,
agafes una empresa
que et faci les coses
i busques el millor especialista.
Per tant,
jo crec que
des del punt de vista aquest
ens hem de treure
l'avena als ulls
de l'estigma
que porta a la subcontractació
com a algo pejoratiu.
El que sí que comporta
que en aquest cas
és el que apuntava també l'Octavi,
que potser així,
d'alguna manera,
queda difuminada
la responsabilitat, no?
Sembla que ningú
vulgui dir
això és cosa meva
i l'empresa
que és la que fa el servei
no diu res, no?
No,
hi ha una cadena
de responsabilitats.
Per molt que un faig
un servei
i a l'altre
només posi el local
i a l'altre tingui la concessió
no vol dir
que quedin deslligades.
Això la llei,
com el Raül
apuntava
i déu-n'hi-do
el coneixement jurídic
que tinc,
aprofito per dir-t'ho, Raül.
Ningú diria
que ets biòleg.
Està a punt
d'acabar a la carrera dreta.
És un home il·lustrat,
és un home il·lustrat,
no?
El Raül
s'ha vingut
amb la lliçó a presa.
Com que em posaré vermell.
Doncs tot té un per què,
no?
O sigui que no tampoc
quedaria tot tan desigat
de...
Però la sensació
que pot tenir avui
el ciutadà
és que tothom
entre les xarxes
Santa Tegla,
el Departament de Sanitat,
l'empresa aquesta
que no sap...
Que no s'ha fet bé.
No?
És que aquí hi ha
una segona qüestió
que també volia fer
énfasis
i que en les situacions
de crisi
sempre es produeixen.
I es pot explicar
el què, com,
quan, on i qui
i sempre queda el per què
que és fruit
de la investigació.
Llavors, clar,
quan una o dues
o comences a especular
i obres tots els fronts
i és molt pitjor
o no diu res
fins que no es coneixi
el resultat
i de vegades
tarda en dies.
I per tant,
i a veure,
tenim un cas
com el d'incendi d'Horta
que ja veiem
el que va passar
d'una afirmació
en què ha derivat, no?
Vull dir,
que és molt seriosa
responsable
i, efectivament,
les relacions contractuals
siguin empreses
vores o dolentes,
però la responsabilitat
no queda al marge.
Segurament.
Com a mínim,
la responsabilitat civil
subsidiària
que donarà dret
a unes indemnitzacions
amb aquesta gent
que s'ha vist
lesionada
amb la seva salut
correspondrà
al Departament de Sanitat.
Això és evident.
No és que l'administració
en aquest cas
defugi
la seva responsabilitat,
sinó que subsidiàriament
en cas que aquesta empresa
no pugui respondre
i de respondre
al propi Departament
de l'Institut Català
de la Salut, perquè ens entenguem.
Després entrarem ja
en una discussió,
com l'Octavi deia,
de qui té
més responsabilitat.
És també un criteri quantitatiu
i, fins i tot,
si s'arriba a fer
algun tipus d'interpretació,
avaluació,
o fins i tot,
doncs, judici,
qui podria quedar
absent del mateix.
Però això
està molt delimitat.
És un tema complex
que segur que donarà
encara molt
per parlar.
Els hi proposo
altres temes
de debat,
més segurament
més enganxats
a l'actualitat
política i ciutadana,
perquè segurament
que pot originar
també un debat.
El debat polític ja hi és,
la controvèrsia
entre el govern
i l'oposició
a l'Ajuntament de Tarragona
ja hi és,
i segurament
que serà un tema
de debat ciutadà,
perquè és això
del portal del Rossell
i del sistema
de pilones
que s'està acabant
d'instal·lar
en aquest punt
de la ciutat
per accedir
a la part alta.
Ja saben els oients
que forma tot això
part del projecte
Convergència i Unió,
precisament un dels nostres
convidats a la tertúlia
i un altre regidor
com Jordi Sendra
van criticar durament
la manera en què
s'està fent
el sistema de pilones
que s'està posant
per accedir
al portal del Rossell.
Octavi,
abans que parlin
els dos regidors
que tenim a la tertúlia.
A més,
avui que...
Això és una informació
poc radiofòrica,
segurament,
però sí,
molt de televisió,
molt de premsa.
Avui que es pot veure
una imatge,
una fotografia molt bona
del Xema Morera
al diari de Tarragona,
on es veu el sistema.
què et sembla
la polèmica?
Home,
està clar que
s'ha de regular,
estic d'acord amb el fons,
que s'ha de regular
el pas de cotxes
a la part alta,
la part alta a la llarga
ha de ser piatonal,
com tots els cascàntics
de qualitat d'Europa.
El que passa
és que estic d'acord
que potser la forma
que s'ha dut a terme
aquesta mesura
dels pilons,
doncs,
deixa bastant
que desitja...
El regidor de mobilitat
diu que es pot entrar
des de la via de l'imperi,
si es mira la foto,
de la bona foto
del company
Xema Morera,
es veu que és bastant difícil
poder fer el gir,
no sé quin cotxe
s'ha de tenir
per poder-ho fer,
o potser una rotonda allà,
no sé si aniria bé,
però la veritat és que
també trobo una mica exagerat
les declaracions
del Jordi Cendra,
aquí tinc el Raül,
dic que s'assembla
a la presó del Catraz,
no allò?
En fi...
Això suposo que forma
part dels missatges,
s'ha adreçat
als mitjans de comunicació,
no?
Sí, sí, sí,
estic d'acord amb el...
Busquen el titular.
Sí,
estic d'acord amb el fons
que s'ha de regular
el pas de...
sobretot pel partol del Roser,
però potser la forma
que s'ha dut a terme
des de l'Ajuntament
no ha sigut la més adequada.
Tomàs,
a tu què?
Ara que veus la fotografia
aquí davant,
què et sembla?
Home,
fent un trompo,
segurament que pots entrar,
no?
No crec que sigui
la millor recomanació
a fer.
De fet,
per entrar-hi,
jo ve a la foto
i dic,
hòstia,
l'estop està al revés
perquè entenia
que era només
de sortir d'aquest portal.
No,
al revés serà només d'entrada.
Doncs llavors,
si és d'entrada,
només d'entres
venint de l'Avinguda Catalunya.
I això és el que critica Convergència.
Tens de fer la rotonda
a quadre barrufers.
Està enlloc.
Vull dir,
ara,
des del punt de vista
de posar mesures
per regular-ho,
per garantir seguretat
als elements patrimonials
i tot això
que han comentat
a vegades
la peatonalització
completament d'acord,
l'encert,
potser es tracta
de retirar
dos pilones d'aquestes
perquè es pugui entrar,
no ho sé,
vull dir...
A veure,
Raül,
què?
És l'entrada a la presó,
com deia el company Jordi Sendra?
Jo vaig acompanyar
el Jordi Sendra
i a veure,
diverses coses,
diverses apunts
en relació amb això.
Un,
nosaltres creiem
que s'ha fet
d'una manera lenta.
És a dir,
per fer això,
que és posar-hi quatre pilones
i quatre...
les estructures
que es poden veure
a les fotos dels diaris
i dels diferents mitjans
de comunicació...
La lentitud
d'administració.
Sí, home,
però tampoc no cal vuit mesos
o no sé quant de temps
que fa que hi ha...
Allò ha estat tancat
i, per tant,
durant aquest temps
ningú ha pogut entrar,
ni veïns ni no veïns,
ni qui tingui dret
ni qui no tingui dret.
Aquest és el primer punt, no?
Segon,
no es pot girar
i és evident que no es pot girar,
però és que, a més a més,
fins i tot té problemes
l'autobús que puja
de la via de l'Imperi
per girar cap a l'Avinguda de Catalunya,
ahir ho vam poder comprovar in situ,
té problemes,
s'ha de parar,
de vigilar,
de passar amb molt de compte
perquè,
el radi de gir
d'un vehicle d'aquests
que a vegades inclús
pot ser articulat, etcètera,
doncs té una problemàtica.
I no vull ni pensar
el dia que pugin
aquells autobusos
de, en fi,
de 55 places
de turístics
que aparquen davant de...
perquè ens entenguem
el tros que va de Maria Cristina
fins a la muralla,
encara tindrà molta més dificultat
a l'hora del girar, no?
Les motos,
que hi havia un aparcament de motos
perquè no accedissin a l'interior
i que poguessin,
en fi,
l'antiga audiència,
la gent que treballa
al Casa Castellarnau,
a les diferents...
a la Marquès de Casa Montoliu,
al Conservatori de Música
que accedeix
als diferents serveis,
col·legi de metges, etcètera,
doncs aquell aparcament de motos
s'ha vist desplaçat.
En aquells moments
les motos aparquen
per allà a sobre de la vorera,
etcètera, no?
I després,
l'altre element
que jo crec que
fa que no sigui correcte
potser el que s'ha fet
és que provoca
un cert impacte visual.
És a dir,
potser el Jordi exagerava
amb el de...
com ho deia...
La presó del catarà,
és com entrar en una presó.
Home, això no,
però probablement,
doncs jo què sé,
els excessos
de l'aeroport del Prat
o...
Vull dir,
dóna la impressió
que no cal
tanta parafernàlia
pel que es tracta,
no?
Es tracta que hi hagi
un piló que pugui i baixi,
que puguis introduir
la teva targeta
i que puguis entrar,
no cal, diríem,
tota aquesta quantitat
de pilons
i d'estructures
que, home,
no és que es malmetin
d'una manera grullera
l'impacte visual
de la muralla,
però sí que el perturben
una mica, no?
I no oblidem
que la setmana passada
el regidor de los Rios
deia que volia retirar
l'Octagon,
aquell...
Els poliedres.
Aquell poliedre
d'aquell en forma d'àtom,
no?
D'atom.
Els poliedres turístics.
Els poliedres turístics
perquè un dels arguments
que deia era
que provocava impacte
a la muralla,
justament, no?
I recordo que
senyor regidor
de l'Ajuntament de Tarragona,
l'equip de govern,
vam retirar
aquelles estructures,
aquelles escultures modernes
de color groc,
etcètera,
que es van posar aquí
en una rotonda
que hi ha
a la variant de...
de la circunvalació, sí, sí.
A prop de llei del PACS,
perquè ens entenguem
els quatre garrofers, no?
Perquè justament
provocaven aquest impacte.
Resumint,
jo crec que la idea és bona,
crec que s'ha de fer,
però crec que és massa per a tots,
que allò segurament
es podria, diríem,
suavitzar, no?
Aquest és el missatge
que nosaltres vam volgut esmetre.
I un últim apuntament,
les tres associacions de veïns
han manifestat
que no estan d'acord
amb aquesta solució proposada
i que no els agrada.
És a dir,
jo crec que és un tema
com perquè no cal
que surti
amb aquest ímpetu
que surt el Carles Castillo
i dient, escolta,
vostès,
els de Ciu no se n'enteren de res.
Home,
els de Ciu
i els veïns de la part alta
no se'n deuen enterar,
en tot cas.
A veure, Xavier,
a veure,
primer,
m'agradaria fer cronologia
de tot això
i no tenim temps.
No.
El portal del Roser
ja fa temps que s'arrossega.
El projecte és
per tonalitzar la part alta.
I tinc que dir
que aquest portal
ha estat afectat
de caure
un munt de vegades
perquè,
efectivament,
les prohibicions,
rotulacions
o mesures instantànies
que es produïen,
fins i tot
vehicles que no estaven
autoritzats,
passaven
i hi havia grans destoses
que hem hagut de reclamar,
hem hagut de fer
una tasca de reclamació
important
de danys i perjudicis
patrimonials
als causants.
És a dir,
perdona,
Xavier,
aleshores es posen
especialment
totes aquestes pilones
per evitar
que encara hi hagi
vehicles
que malmetin...
Hi ha una transgressió
i un incivisme
per part de molts vehicles
que entraven.
I a més,
està comprovat
en l'entrada
com també la sortida.
l'aparalte té
aquesta especialitat
i efectivament
aquests portals
que no us tinc a dir
de quina època són,
no estaven preparats
ni per el nombre
ni per la quantitat
de vehicles
que han de passar
i donar serveis.
Primer,
va haver-hi una restauració,
una restauració
que també,
doncs,
a alguns
es va agradar
i a uns altres no.
Després,
es va proposar
d'haver aquest accés
com podria ser
en certa manera
contundent
perquè,
segons ens informen
des de l'àrea
del senyor Castillo,
hi havia
molt incompliment
ni de tota mena
amb les altres mesures
que hi havia.
Possiblement,
és molt contundent
també aquesta
que hem vist ara
realitzada.
Possiblement,
s'han d'ajustar
com moltes coses
de mobilitat
que es fan
des de pintures
horizontals
al carrer,
semàfors
que com veieu
en la ciutat
s'estan aplicant
en un nou concepte
però també
s'estan modificant
i s'estan posant
altres elements
semàfòrics
que ajuden
a ajustar.
En aquest cas,
doncs,
potser tenim
la mateixa circumstància
i ho tenim
que veure.
Jo també
vaig anar a veure.
Home,
els autobusos
passen.
De moment,
de la MT
ens diu
que no tenim
per part
dels que són
els xofers
ni els altres
inspectors
cap mena
de queixa.
Bé,
si efectivament
allà
és necessari
de fer
algun tipus
de rotonda
per entrar-hi
des de la via
de l'imperi,
que sincerament
aquesta entrada
des de la via
de l'imperi
ja no era pacífica.
Aquesta mena
de gir
a la dreta
ja no era
ni mai
havia sigut
pacífic.
Realment,
i ho tinc
que dir,
si volem
tenir
un esperit
correcte
del que ha de ser
la circulació,
que en trànsit
i en circulació
és possiblement
el més incorrecte
que tenim
tots els ciutadans,
però si tenim
que tindre
un esperit
correcte
hauria de ser
com estàveu dient
aquí,
directament
des de l'Avinguda
de Catalunya.
Potser la proposta
que ara sento
de l'Octavi
no estaria malament.
Una rotonda
aquí per poder regular.
I el de més,
ja veurem,
en quant a l'impacte
visual,
doncs aquí
tot ha sentit
una,
una.
Els altres
estan
en el debat
entre la necessitat
que han patit
molt
i després
la practicitat.
En quant a l'estètica
mirem-ho,
mirem-ho,
però he vist
aspectes
en aquesta ciutat
que s'han portat
a terme,
per exemple,
en zones
peatonals,
en els carrers peatonals,
molt més contundents
algunes
i algunes
molt més febles
que no han durat
ni dos dies.
De pilones
d'aquestes
que pugen i baixen
han durat
al millor
una setmana.
Alguna cosa a afegir,
Octavi,
sobre aquesta qüestió?
No,
no,
que afegis el que afegis
a la part alta,
sempre hi ha problemes.
Sempre provocarà el debat,
no?
Sí.
Després veurem també
com funciona el sistema,
tots els vehicles
que poden entrar o sortir,
en fi,
segur que això dona
molt de debat.
La setmana
o el dia,
però sobretot la setmana
ens deixa altres notícies,
per exemple,
el tema de l'impacte
de l'oferta de feina
del Corte Inglés,
amb aquestes milers
de persones
anant a portar
currículums
a l'edifici
de lletres.
Tomàs,
quina reflexió
et mereix
aquest fenomen?
Suposo que previsible
i més en un context
de crisi com l'actual,
no?
Efectivament,
i ho has dit tot,
sí,
en qualsevol situació
normal,
una empresa
com aquestes
ja genera
una expectativa
per gent
no solament aturada,
sinó que treballa
probablement
per les garanties
o la imatge,
la reputació
que té la marca
o les ganes
de canvi
d'aires,
no?
i afegint-hi
la situació
d'atur
és lògic
aquesta onada,
no?
Ahir dèiem a la tertúlia
que era gairebé
com una loteria,
com un manà
en plena crisi,
no?
Tenir una empresa
que oferti
més de mig miler
de llocs de treball,
no?
Octavi,
home,
que en el context
de...
Anem a presentar
el currículum
també,
de crisi econòmica
que...
Tots a presentar
el currículum.
En el context
de crisi que estem
doncs
ja amb el paro
que ja
em sembla que és
el 18,5%
a l'estat espanyol
que vingui una empresa
així a la ciutat
és positiu.
S'havia dit
el tema
del petit comerç,
jo crec que no afectarà
perquè si precisament
hi va gent
que no té feina
és que al petit comerç
no els pot
oferir feina,
no?
Llavors
tampoc crec
que treguin
treballadors...
Sí,
el que deien alguns
és que potser
els bons comerciants,
els millors comerciants
del petit comerç
igual fitxen
pel cort inglès.
Pel cort inglès o
per qualsevol...
i això en futbol fosca
el Barça fitxa
gent bona
dels equips
més petits,
no?
No sé si pot passar això.
Pel cort inglès
o per qualsevol empresa
més gran
suposo que no
té per què ser
del cort inglès.
El que està clar
és que el cort inglès
canviarà
el centre de la ciutat
en vuit mesos,
el centre neuràlgic
passarà
a la Ramla Lluís Companys,
més quan
el Sant Jordi
s'hagi remodelat,
quan la presó
hagi desaparegut,
quan en tot l'entorn
de Joan XXIII
ja s'hagi executat
al centre de la ciutat
la Ramla
arribarà fins
a l'Hospital Joan XXIII.
Llavors serà un canvi
que
llavors seria
molt important
que les obres
del mercat central
en aquell moment
s'acceleressin
i no retardessin
gaire.
Raül,
efectes múltiples
del cort inglès?
Moltíssims.
Perquè n'hi ha tantes vessants
per parlar
de l'efecte
del cort inglès.
I sembla que hi ha estudis
i que hi ha...
la gent del sector
està treballant molt bé.
Creus que farà mal
el petit comerç?
Jo crec que això
és un meló
que quan l'haguem obert
sabrem què.
De moment
sembla que l'impacte
que pot provocar
el cort inglès
pot arribar fins i tot
al nord de la província
de Castelló.
És a dir,
la gent de la zona
de Vinaròs,
etcètera,
que també
es poden sentir atrets.
I de comarques
de Lleida,
segurament.
I de...
És possible
que la zona
de les Garrigues,
etcètera.
Per tant,
és evident
que hi ha un impacte
fort i potent
i aquí el dubte
està en saber
si aquest impacte
que farà...
És a dir,
per un costat,
evidentment,
la gent de Tarragona,
ciutat,
que ara anem a comprar
el petit comerç,
una part de les compres
és evident
que s'anirà a fer
en la gran superfície
aquesta del cort inglès,
però també és evident
que,
per contra,
això farà
que molta gent
de la nostra província,
diguem-li província
d'una punyetera
de comarques...
i això ho diu
un dirícent de comerç
i unió.
Després de tot
el que ha passat
aquests dies,
amb voluntat.
Ara podríem començar
la segona part
de la tertúlia
parlant de...
Amb un element volitiu
claríssim.
Però jo crec
que aquí,
jo crec que aquí,
per contra,
molta gent
que abans
anava directament
a Barcelona
o anaven a Reus
o anaven a Tortosa
a fer les compres,
en aquests moments
pot ser que el baixat
a Tarragona
per venir al cort inglès,
perquè el seu foc principal
d'atracció
sigui el cort inglès,
doncs aprofitin
i anem al carrer
de la Unió
a comprar sabates
o anem a passejar
i calla que mira
què hi ha en aquesta botiga
i entro i ho compro.
És a dir,
per un costat
jo crec que això
pot perjudicar,
és evident que perjudicar
la mitjana,
el petit comerç,
però per altra banda
hi ha un element
que aquell comerç,
petit comerç,
que s'especialitzi,
que doni una qualitat,
que formi part
dels eixos comercials
de la ciutat
on la gent pugui anar
a passejar.
És evident que la botiga
que estigui
en un carrer secundari
o terciari no,
però les botigues
que estiguin
en els carrers principals
de la ciutat
que formin part
d'aquests eixos
de la Rambla,
de l'entorn
del Mercat Central,
de la zona
del carrer Canyelles
o el carrer Sant Agustí,
etcètera,
jo crec que si ho treballen bé,
s'especialitzen en qualitat
i donen aquest servei
d'atenció personalitzada,
jo crec que pot ser positiu.
De fet,
l'altre dia em deien
que per exemple
Zara ja està posicionat
i ha adquirit també
unes superfícies
que hi ha,
uns locals
que hi ha davant
del Corte Inglés.
Per tant,
què vol dir això?
Això vol dir que...
És que el pare
està a tot arreu, eh?
No, no,
com deia l'Octavi,
que vull dir
que es generarà
una nova centralitat
comercial
que segur que impactarà
sobre el reste del comerç.
Permetim la broma
de titular,
el Corte Inglés
reforça la província
de...
reforça les províncies.
I la capitalitat.
Podríem fer.
I la capitalitat.
Amb això segurament
estaríem tots d'acord.
Capitalitat comercial
segur que la reforça.
Sí.
Que reforci les províncies
no ho sé.
Xavier.
Les províncies
no era un diari
de no sé on.
Sí.
I és, és.
Era, i és.
Bueno, a veure,
no, jo confio
i crec,
i a més,
tinc que dir-ho,
he assistit
perquè m'han convidat
doncs les dues parts,
no?
El Corte Inglés
i els seus responsables
que tinc que dir
que han tingut
un tracte
amb els botiguers
de la ciutat important.
Què vols dir?
Que ja s'ha anat
a l'edifici per dintre?
Crec que tenen un...
Sí.
Crec que tenen un diàleg,
que crec que s'han rebut
i jo no en totes
però he pogut doncs sentir.
Crec que l'Ajuntament
per precisament pronunciar
aquests eixos
que poden existir,
que ja hem tingut exemples
en la ciutat,
fa uns dies es parlava
com, per exemple,
tots els centres comercials
que tenim aquí,
a l'antiga,
doncs,
la ubicació
d'on estava el gas,
doncs,
efectivament va produir
que el carrer Ramón
i Cajalara sigui,
doncs,
comercialment,
Prat de la Riba,
aquest eix,
una cosa considerable,
no?
i això,
doncs,
també ho hem de veure
també amb un criteri,
amb un nivell
i amb una qualitat.
I amb això
crec que anirà bé,
crec que s'esperaran
un a l'altre,
no crec que sigui
directament perjudicable,
ara bé,
sí que és veritat
que potser
el comerç aquell
que ja no hi funcionava molt,
que possiblement
trobem molts
en aquesta ciutat,
no ho sé,
i perdonem-me
que em perdoni
les associacions
o agrupacions
gremials
si no ho dic bé,
doncs,
aquests tindran
que fer-se
el pensament definitiu,
no?
El que passa és que
a més coincideix
amb una època de crisi,
que l'efecte bo
que té el corte inglès
que arriba en un moment
de crisi
pel petit comerç
que ja està patint la crisi
que a més li arriba
el corte inglès?
Però les crisis
són oportunitats
i a vegades
és qüestió d'això
de posar-se les piles,
especialitzar-te
i buscar el forat
que et deixa
el corte inglès
i apostar pel futur,
no deixar-te portar
pel passat
i la gent ja vindrà,
vull dir,
la gent tria...
És la hipòtesi
d'Instec,
no?
Qualsevol crisi...
Evidentment,
i a més li roba
la capitalitat
a Reus de...
Sí,
i comercial,
o sigui,
estem anant...
La capitalitat comercial
a l'ús,
que deien els clàssics.
Pregunto per si reforça
la capitalitat comercial.
Jo crec que sí,
jo crec que...
No, no, no,
no, no, reforça
la remata.
La remata,
la remata.
En aquests moments
ja hi ha més gent de Reus
que ve a comprar a Tarraona
que gent de Tarraona
que va a comprar Reus.
Això és una data històrica
i mítica.
Sí que influeix les Gavarres,
l'Octavi fa així,
amb el cap.
No, no, no,
que això és dades
de la Generalitat,
tenint en compte
les Gavarres,
que no trampa.
Clar,
les Gavarres està a mig camí
però és terme municipal
de Tarraona.
Però és terme de Tarraona,
evidentment.
Què,
ens reforça,
Octavi,
la capitalitat comercial?
Sí,
ara mateix crec que hi ha
dues empreses
d'estat espanyol
que estiguin afincades
a l'estat espanyol
que donen capitalitat.
Una és el cortinglès,
l'altra és Ikea.
Una ja la tenim,
ens falta la següent.
Què vols dir,
que anem a 1 a 0
i ara es tracta
de si guanyem 2 a 0
o empatem a 1.
No, no,
hem d'anar a 2 a 0
a matxacar,
hem d'anar a matxacar.
En fi,
capitalitat.
Farem un bon partit.
Ah, sí,
farem un bon partit.
Avui hi ha hagut
més una referència
al futbol,
referència metafòrica.
Ho deixem aquí.
El futbol també ens donaria
molt per parlar
en un matí com aquest,
però no hi ha temps
i ho deixem
pels emprenènsics
i pels companys d'esports
que,
que Déu-n'hi-do,
prou feina que tenen.
Tomàs Carot,
Béu-sia, bon dia.
Béu-sia, bon dia.
Béu-sia, bon dia.