Ja sabeu que cada dilluns aquí al matí de Tarragona Ràdio
ens acompanyen representants dels Mossos d'Esquadra.
Per tant, d'explicar-nos una miqueta com està el món delictiu
i amb un objectiu ben clar,
que d'alguna manera puguem fer prevenció nosaltres
com a ciutadans que ens podem trobar amb alguna problemàtica.
Avui us parlem de determinades accions delictives
que es poden cometre al voltant dels queixes automàtics.
Segur que hi ha moltes modalitats, moltes maneres
i segur que és un bon lloc per practicar un robatori.
Ens acompanya Francesc Javier Cunillera, cap d'unitat.
Molt bon dia, Francesc Javier.
Hola, bon dia.
Benvingut. No és la primera vegada que ens visita aquí al matí de Tarragona Ràdio.
I a veure, primer caldria explicar una miqueta
quan parlem de robatoris als caixers a les entitats bancàries,
de què estem parlant, si és allò que fem tots, no?
És que seria per enregistrar-ho amb una càmera
perquè jo quan sabia que venies a parlar d'això
em visualitzava a mi mateixa i amb altres usuaris.
la cartera i la bossa aquí sota l'aixella, ben agafadeta.
Mentre poses la targeta, de cop i volta comencen a sortir-te ulls
per tot el cap perquè vas mirant a tot arreu.
I dius, no, no, si no passa res, si no ve ningú, treus els dinerets i te'n vas.
Però diguem-ne que els enrobatoris que es poden fer amb caixer automàtic,
allò que quan tens els diners a la mà i te'ls estiren,
o la targeta, això deu ser minoritari perquè és molt escandalós, o no?
Bé, en principi parlíem pot ser una miqueta de dos tipus delictius.
Seria el que seria un robatori violent o amb intimidació
quan una persona fa una extracció amb una entitat bancària.
I l'altre parlaríem també d'altres robatoris
que referien pot ser més a estafes amb targetes de crèdit.
Ahà.
El que sí que pot ser que ens podem trobar alguna vegada
és que realitzem una extracció de diners
i ens pogués vindre algú per darrere
i ens col·loqués posant a baix i ens digués
ara els diners que estàs traient me'ls donen a mi,
amb la que ens podríem trobar davant d'una intimidació amarna.
Aquí a Tarragona no ens trobem massa amb això.
Jo crec que també que no passa gaire sovint això.
No, no, ens en trobem algun,
però és un tipus delictiu una miqueta raro de trobar aquí a Tarragona.
I a vegades des del punt de vista preventiu
on pensa que si és un caixer automàtic
que està tancat dins de l'entitat bancària
té menys possibilitats que li robin
i creu que és més segur
aquests que estan a ple carrer
perquè passa gent i en un moment determinat
doncs pots controlar més.
No sé què és més segur.
Sí, sí, efectivament estaríem parlant potser d'un caixer tancat
on podem fer la nostra transacció de diners
amb el fiador ficat
impedint l'entrada de qualsevol persona.
Això ens donaria certa seguretat
que l'altre seria contrari a un caixer
que posem a estar a la via pública
d'esquenes a el que ens podríem passar per darrere
perquè estem de cara al caixer operant
doncs sia més vulnerables, efectivament.
Doncs fixa't que jo, i és una apreciació personal
a mi em dona com a més així el tancat
perquè potser quan vas a sortir estan fora
no ho sé, no ho sé.
Bueno, en principi el caixer tancat...
Vosaltres en sabeu més que teniu estadístiques
i maneres d'actuar dels delincons.
Sí, bueno, el caixer tancat jo crec que ens dona més seguretat
a més a més, si som víctimes d'aquests robatoris
a l'interior del caixer
tenim un avantatge que és que els caixers
estan dotats de càmeres de seguretat.
Com que ells per la llei poden gravar a dins
de l'entitat bancària, allò es considera que és l'interior
a la policia se'm es dona una imatge.
Un atragament a la via pública a caixer exterior
seria més complicat de trobar l'autor
o almenys de trobar una imatge
que ens pugui relacionar el present d'autor amb la policia.
Ja veus.
Però diguem-ne que el que es practica més sovint
sovint potser no és un adjectiu molt adient
però diguem-ne que són més habituals
altres tipus de robatoris o d'estafes
fetes amb els caixers automàtics
que no passa aquest atracament tan directe, no?
Correcte. A més, jo crec que el benefici
extret pels present d'autors
hauríem de parlar d'una extracció de diners
com que així ens pot permetre donar 300 euros
400, un líbit tenent diari
normalment estaria tenen aquestes quantitats
a l'altre tipus de delicte
que seria l'estafa
que és aconseguir la targeta de crèdit
amb el número PIN
que això ens permetria
a part de treure una extracció màxima
un dia així i el següent un altre
podria fer també l'utilització
d'aquesta targeta de crèdit
a establiments amb compres concretes
per valor de mil i pico euros
un tal visor
o unes despeses importants
sempre quan hi hagués fons
a la targeta de crèdit, clar.
I això com es fa?
Tenim fons...
No, no, no, això jo crec que no teniu
la fórmula als Mossos.
Si no, no estaríeu cada dia aquí a la ràdio
i sempre ho sé.
Sí, el tema del...
Suposo que es refereix
a com es fa el pagament de la targeta.
Exacte.
Sí, bueno, en principi
si nosaltres aconseguim una targeta
és fàcil passar-la
amb una entitat
on regeixen ventes
pues electrodomèstics i tal.
Però com aconsegueixen la targeta?
Sí, val, estaríem parlant
el conegut llast libanès
és una forma de tenir la targeta
a més a més
el principal objectiu és
obtenir la targeta
juntament amb el número PIN.
Això té un nom
que és el llast libanès.
El llast libanès.
Per què li diuen així?
Ho sabeu o...?
Bueno, es va ficar aquest nom
és suposo que per la tipologia de l'ICTE
es tracta de ser una pinça
que el que fa és
un cop la targeta
entra dins el caixer
i impedeix que torni a sortir.
Ahà.
És com si fos un llast
que atrapi la targeta.
El nom concret del llibanès
no sé per què li van ficar, però bueno.
Això és com quan feu les operacions
aquestes secretes
que poseu uns noms
que després pels mitjans de comunicació
dir-los
està com a gràcia i tot.
Sí, però és conegut a l'arcot policial
a més a més
és conegut a nivell nacional
no sols a costa d'un dels quadres.
Sí, diguem-ne que és un prototip
d'un tipus de delicte
i així vosaltres us enteneu.
Exacte.
Intentem escenificar
un caixer automàtic
allà, una persona amb una targeta.
Val.
Diguem-ne la víctima, entre cometes.
Al principi hi hauria la preparació
per fer la recuperació d'aquesta targeta.
la persona.
També dic que actuarien
a partir sempre
que les entitats bancàries
estan tancades.
Això vol dir
que ells fiquen un mecanisme
a la ranura de la targeta
en el qual
un cop aquesta targeta
ha entrat a dins
té dificultat per sortir
a no ser que sigui
estirada per les mans
per part de l'autor.
Clar, però ells prèviament
han posat...
Ells han posat un mecanisme
o diversos mecanismes
per tal d'obtenir
la targeta
i el número pin.
Ara en parlem
dels mecanismes que fiquen.
Molt bé.
Pot ser un de molt simple
com pot ser una simple pinça
que entra a dins
que un cop la targeta
entra
i ara torna a sortir
la persona
que és víctima
d'aquesta estafa
davant que
el caixer
no opera correctament
es comença
a preguntar
què és el que passa
i llavors apareix
una persona
a la qual
s'ofereix
per ajudar-la
i li diu
normalment
que ella
també li ha passat
el mateix
i el que ha fet
és marcar tres vegades
el número pin
el número secret
i mentrestant
aquesta persona
va memoritzant
els números
que aquesta persona
marque
com que la targeta
no és retornada
el que també fan
és trucar
des del telèfon
del pregunte
ajudant
cap a un telèfon
que diu
que hi ha una targeta
i és el telèfon
del seu còmpli
ja ja
llavors la persona
exacte
la persona en marxa
convençuda
que ha donat
de baixar la targeta
i quan abandonen
els caixers
tornen les persones
aquestes
i tenen la targeta
i tenen el número pin
i tu a la ruïna
bueno a la ruïna
del que tinguis
vaja
clar
això fa pensar
moltes coses
primer que
si aquesta intel·ligència
l'utilitzessin
per altres coses
Déu-n'hi-do
tal com ho explicaves
el primer que pensem tots
diu
a mi això no em pot passar
perquè jo soc el més llest
o la més llesta
i jo vaig al queixer
i si tinc dificultats
allà ja em posen un número
que he de trucar
i anul·la la targeta
però no som tan llets
com ens pensem
ens hem de trobar
en les circumstàncies
jo penso que
els presentes d'autors
d'aquest tipus d'elicte
que mai són
com hem dit abans
delictes violents
de guante blanco
que es deia
més o menys
doncs
anirem una miqueta
amb aquest tipus d'elicte
són gent que
tots els dies
surten a fer el mateix
i tots els dies
el seu objectiu
és aconseguir diners
300, 600 o 900 euros
com més targetes agafin
i més número de pins
poden aconseguir
o números secrets
més extraccions faran
llavors
ells es preparen per això
i nosaltres
com que és el primer cop
que ens passa
doncs
ens trobem una miqueta
fora de
del que és habitual
i potser
no som capaços
en aquesta situació
de pensar
per ens a pensar
durant 5 segons
10 segons
què és el que està passant
i fa que
caiguem en aquesta taula
a més
té un afegit
perquè si tu
teòricament
has parlat per telèfon
amb un suposat
senyor del banc
que t'ha dit
que t'anul·lat la targeta
te'n vas a casa teva
feliç
clar si tu perds
la targeta de crèdit
el primer que fas
és trucar a la casa
ja saps que te l'anulen
i estàs tranquil
però fins que te n'adones
aquests senyors
poden fer totes les despeses
que vulguin
sí efectivament
normalment
les targetes de crèdit
tenen uns límits
ja estan establerts
jo crec que tothom
com a molt
tenen uns límits
de 600 euros
400, 300
per aquí anirien
segur que aquesta despesa
ens cau
segur
però tard o d'hora
diguem-ne que la víctima
se n'adona
o poden passar dies
jo crec que el demà mateix
la víctima va buscar
va fer una targeta nova
i és quan li dius
bueno és que la teva targeta
ha operat
ha estat amb aquest caixer operant
i hi ha hagut una extracció
de diners
que li donen el banc
clar jo francès
et preguntaria al Consell
però és evident
no fem cas a ningú
que se'ns acosti
ni que surti
de l'oficina bancària
però és que aquesta modalitat
és tal com havíem dit
va evolucionant dia a dia
va evolucionant
llavors
ens hem trobat també
amb caixers
en el qual
hi fiquen un mecanisme
a la part de dalt
o sigui
com si fos marc
del caixer
el pinten del mateix color
i a l'interior
fiquen un telèfon
i aquest telèfon
el fiquen a gravar
això vol dir
que
la persona
que li entra a la targeta
ja no ha d'esperar
que vingui una persona
a ajudar-lo
sinó que
la targeta
es queda igualment a dins
i mentre ell tecleix
el número pint
el telèfon va gravant
em sembla ja
d'una sofisticació
el tema és que
és senzill
però
es dona
ara ja ens ha portat
aquí unes fotografies
el marc del caixer
i aquí diríem
el telèfon
en el qual
està encarat
que per aquest full
per aquest forat d'aquí
podria permetre
que gravés
el número pint
i això
ja no fa falta
que aparegui
cap persona
sinó que la persona
possiblement estigui
pròxima
en lloc dels fets
de veritat
que si ho veiéssiu
les fotografies
són uns autèntics artistes
a l'hora
de crear tot això
a mi també em fa pensar
de fins a quin punt
la responsabilitat
de les entitats bancàries
de revisar
els seus caixers
de manera permanent
per no trobar
cap dispositiu
ni cap cosa
que pugui facilitar això
bé en principi
les entitats bancàries
cada matí
alimenten
els caixers automàtics
és quan detecten
aquests
aquests
estris
ficats allí
i ens avisen a nosaltres
però clar
des que el caixer
tanque a l'estrena tarda
fins
que són carregats
a les 8 de matí
són 12-15 hores
que poden operar tranquil·lament
mentre està el personal
més o menys
poden controlar
però la gent
després acaba
la seva jornada laboral
i no es quedarà
allà un de guàrdia
sí, sí
és cert
aquesta és la pràctica
més generalitzada
a l'hora d'estafar
a través de les targetes
de crèdit
i els caixers
hi ha de tot
hi ha també
el doblaig
de les targetes
que això
es passa
quan passes
el lector
per una targeta
amb l'aparell
de cobrament
passen dos vegades
per un altre lloc
o sigui una segona vegada
per un altre puesto
on el que fa
és gravar
les dades
de la banda magnètica
això és el que
quan per exemple
els restaurants
es poden retirar
i s'emporten
la targeta
de l'aparell
de la seva vista
tu per no quedar
com desconfiat
i tal
no dius res
que ara quedaré fatal
va haver un cas
recordo
que inclús
va haver
algun cobrador
d'alguna carretera
o algun
peatges
que es passaven
dos vegades
es va
portar una operació
i es van
semblar que es van
detiner persones
que estaven relacionades
amb alguna entitat
que en principi
eren
cantitats petites
però que passaven
una quantitat petita
passaven
per segona vegada
i la targeta
per un altre lector
el que feien
és amagatzemar
les dades aquestes
amb una targeta
que després
al cap de sis mesos
operava a Singapur
o operava a Canadà
o altres països
la quantitat petita
però si ells tenien
el teu número
i totes les dades
aquella targeta
podien fer-la servir
després
en principi
el pagament inicial
era repetit
de 5 euros
per exemple
per passar
per un túnel
de peatge
i el passar
per segona vegada
amb un aparell
que tenia
aquesta persona
implicada
al cantó
el que feien
doblar
i evidentment
aquesta targeta
el que feien
a l'altre cap de món
és una documentació falsa
posant el nom
de la persona falsa
ajuntar amb la documentació falsa
i mentre la targeta
tenia fons
anaven fent operacions
de compra-venta
normalment
això tu no ho saps
perquè tu
has comprat
en un establiment
perfectament legal
hi ha hagut normalitat
a l'hora de passar
la teva targeta
normalment
aquest tipus de delicte
apareix
al cap de sis mesos
sis mesos
que t'hagin passat
el doblatge de targeta
tens el primer cobrament
a l'altre cap de món
que tu no has estat mai
quin mal rotllo
m'està agafant ara
perquè d'aquí a sis mesos
se'n poden sortir
uns cobraments
bé
en principi també dir-li
que les entitats
de les targetes de crèdit
tenen assumida
aquesta despesa
jo penso
que potser
la targeta de crèdit
amb els anys que fa
que existeix
i la evolució
de les noves tecnologies
potser ha sigut
una miqueta contraposat
clar
que de cop
suposo que s'anirà sofísticant
més el blindatge
no?
sí
estàvem parlant ja
de targetes
que utilitzaven pins
xips
sí sí
que eren una miqueta més segures
però jo penso que en el futur
no sé
ara potser això seran
digui
bueno
vostè no ho hagués inventat
jo penso que en el futur
tot haurà d'anar
per l'empreta digital
quasi que sigui
la seguretat
òptima
perquè això no ens passés
però clar
qui està disporat
d'aquesta gran despesa
que representi
cada vegada
tindrà fer una targeta
tindrà que posar
una empreta digital
tindrà que enviar-la
amb una base de dades
muntar un sistema
tan gran
i econòmicament
valuós
jo crec que de moment
les entitats
doncs bueno
ja tenen assumida
aquesta despesa
si els toca un 2%
de despesa
de fraus
és especular
si realment
augmenta
aquest tipus de delictes
i han de compensar
a l'usuari
amb molt més diners
doncs escolta
surt millor
fer la inversió
en aquest aspecte digital
que no indemnitzar
o cobrir
aquell robatori
dels nostres clients
això de la targeta
passa diverses vegades
és el que diem sempre
que crea desconfiança
si una vegada
tan atracat
arriba una bellíssima persona
a preguntar-te l'hora
i te'n vas corrents
i aquella persona
doncs amb això
de les targetes
igual vas al súper
diu
ui
sembla que no passa
i te la passen 3 vegades
i escolti
no seria ben bé
potser la idea
no seria aquesta
no ens tornem bojos
exacte
no és que no ens passin
allò que pensem
que ens cobran 3 vegades
sinó que és
desapareixer la teva targeta
la teva vista
i no saps
en quins aparells
l'estan fent passar
a principi
l'aparell
novament de cobrament
és habitual
i és normal
que allí
no copin
les bandes
magnètiques
sinó que són
altres lectors
aliens
als cobraments
de la targeta
que és per on es passa
això seria el que
faríem una miqueta
de doblatge
el llaç libanès
el doblatge
dels números
de targeta
hi ha més
hi ha un catàleg
intens o què?
amb el món d'internet
ja
podríem trobar
diversos
com per exemple
fer realitzar compres
de
el que sigui
que et demanin
la teva targeta
el número de targeta
i activit
et demanin
que col·loquis
el número PIN
aquest també
o el número secret
aquesta també
és una pràctica habitual
de
després
aquestes persones
comprar a internet
amb aquelles dades
que nosaltres mateixos
li hem donat
si són difícils
d'agafar aquests
d'allàç libanès
aquests que ho fan
per internet
hi ha missió impossible
gairebé
no?
clar
ves a saber
des on operen
en principi
hi ha línies d'investigació
per fer cap als autors
però clar
és complicat
és complicat
perquè moltes vegades
estem operant
amb gent que estan
des d'Anglaterra
o des d'Estats Units
o des de Mèxic
i també és responsabilitat nostra
dels usuaris
no?
hi ha dispositius segurs
saps si compres uns bitllets
a una companyia aèria
en condicions
o un bitllet de l'AV
per posar un cas
saps que allò és segur
que allò ho pots posar
el teu pin
i les teves dades
correcte
el que passa
que cap entitat
li demana mai
el número secret
li demana uns còdics
de la targeta
efectivament
però mai
uns números secrets
a la que ens demanin
números secrets
hem de començar
les nostres alertes
per tant seria una alerta
se'ns hem de començar
a activar
i aquí alguna cosa
no funciona
perquè un número secret
és secret
personal
intransferible
quan algú m'ho demana
és que les intencions
ja no són
per tant
hem de demanar
el número de targeta
per fer la compra
normal
la data de venciment
tot això
ara
si em demana
el número secret
malament
quasi millor
que ho deixi córrer
sí sí
busquem una altra oferta
que segurament
ens sortirà més econòmica
ah doncs
és un bon consell
aquest
perquè a vegades
ens perdem
són delictes
que es donen
sovint
en general
el tema
d'internet
s'està donant
cada vegada més
les persones
les noves tecnologies
però se'ns permet
també que la compra
sigui molt més directa
molt més econòmica
que nosaltres pensem
i això facilita
que baixem una miqueta
la guàrdia
és cert que internet
està pujant
amb el tema
delictes
i el tema
dels caixers
francès
ja diguem-ne
són grups
que van de forma itinerant
diguem-ne
ara operen a Tarragona
una temporadeta
com si diguéssim
fan doncs
la seva mitja dotzena
dotzena
de delictes
el que convingui
i se'n van a una altra ciutat
diguem-ne
que són itinerants
això seria
com una mena
de
allà on em detecten
marxo
allà on no em coneixen
continua treballant
llavors
és possible
estem a 70 km
de Barcelona
estem a 70-80 km
de Lleida
les poblacions
perifèriques
de Barcelona
relativament
fàcils
connexions
Castelló
està aquí mateix
perfectament
podrien ser
persones itinerants
i tenen un perfil
una mica
estandaritzat
perquè clar
això també
ens enganya molt
a vegades pensem
que aquella persona
que ens vol fer mal
doncs ha de tenir
unes característiques físiques
tota aparència
i sovint ens equivoquem
perquè no té res a veure
aquí és una de les coses
que volia esmentar
normalment
les persones
que ens vinen
a ajudar
amb un caixer
normalment
n'hi ha vestides
perfectament
n'hi ha molt ben arreglades
la seva imatge
serà
per guanyar-se
la confiança
d'aquella persona
i evidentment
no vindrà ningú
amb pintor
de toxicoman
ni res
com senyors
en condicions
i són homes
generalment
o també hi ha dones
pot ser una dona
en el món de l'estafa
no coneix sexes
aquí hi ha paritat
i les dones
diuen que també
la sobreintel·ligència
està molt desacompat
i suposo que és una persona gran
doncs hi va una dona
potser no desconfiarà
tant com un home
en fi
se la saben totes
Francesc
Javier Conillera
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
en aquest espai
que mensualment
compartim
amb els Mossos
d'Esquadra
ha estat un plaer
fins al proper programa
que continuarem parlant
de com prevenir
determinats delictes
moltíssimes gràcies
estem segur que sí
que tornem
adeu-siau
gràcies
adeu-siau