Obrim ja el temps de la tertulia.
Ara fa un moment abans de la publicitat de Llamp
que teníem els nostres quatre convidats a punt,
així que ja els podem saludar.
Avui ens acompanya la periodista i professora
de la Universitat, Nani Rodríguez.
Bon dia, Nani.
Bon dia, Benora.
També ens acompanya el director
de l'Institut Municipal d'Educació, Carles Tepero.
Carles, bon dia.
El també periodista i director del diari de Tarragona,
Josep Ramon Correal. Bon dia, Josep Ramon.
Bon dia, Benora.
I el president d'Òmium Cultural, aquí al Tarragonès,
Joan Andreu Torres. Bon dia, Joan Andreu.
Molt bon dia.
Amb ells quatre, en fi, podem repassar diverses notícies.
Tenim unes quantes notícies d'interès i d'actualitat del dia
i dels últims dies.
Els hi proposo començar parlant del portal Wikileaks,
perquè ja saben que amb totes aquestes filtracions
que han anat sorgint en les últimes setmanes,
en els últims dies ens ha tocat de prop la filtració,
en fi, que diu que...
o la informació provinent dels Estats Units
anunciant que Catalunya, i especialment Tarragona i Reu,
són ciutats amb una forta implantació d'islamistes en radicals.
Segurament és una notícia que aquí no ha sorprès gaire,
perquè ja n'hi havia hagut altres informacions
en els darrers anys en aquesta línia,
però fins i tot això ha format part d'una certa picabaralla política
ahir entre l'alcalde i el Partit Popular.
El Partit Popular diu que, en fi,
Cal està molt preocupat davant d'aquestes filtracions de Wikileaks,
i, en canvi, l'alcalde Ballesteros negant i fins i tot dient
que és una ximpleria i que no hi ha per tant
i que tot està perfectament controlat per les forces de seguretat.
Podríem tenir dos debats.
Una, si realment ens podem trobar en un marc geogràfic
amb una presència d'islamistes radicals,
l'altre debat seria al voltant de les filtracions de Wikileaks,
tot això que està apareixent a través de la premsa a nivell internacional.
En fi, què us sembla? Aquí comença, Nani, com a periodista.
Com ho veus?
Primer, jo sóc dels que penso que...
Benvingut Wikileaks, vull dir que m'apassiona el tema.
No sé fins a quin punt...
A veure, en principi, estic d'acord en que
posar a la llum pública documents
que poden perjudicar la seguretat d'algun país
no em semblaria bé, en principi, com a ètica.
Però el que està sortint, no crec que posi en perill
la seguretat de ningú.
I penso que és apassionant seguir-ho des del món periodístic
i des del món personal.
Jo trobo que és una innovació o un sistema de comunicació
en el que els periodistes també han de participar
perquè, d'alguna manera, el que fan és seleccionar,
traduir, vehicular la informació que va sortint al Wikileaks,
amb la qual cosa em sembla que això també és periodisme, crec jo.
I l'aspecte concret que ens afecta aquí?
A veure, jo no estaria d'acord massa amb l'alcalde
dient que això no té cap importància,
perquè realment suposo que la té.
Però, visto lo visto, d'altres cables que han sortit publicats
respecte a les opinions de l'ambaixador dels Estats Units,
respecte a com són els polítics i quines percepcions generen,
tampoc li donaria massa importància.
Que hi ha una colònia islamista a Tarragona,
no crec que calgui ser espia dels Estats Units per adonar-se'n.
Que aquesta colònia o que aquest grup, aquest col·lectiu,
pot ser perillós, com tots, m'imagino,
n'hi deuen haver, evidentment que n'hi deuen haver.
Ara, parlar aquí d'un nido de terroristes em sembla una mica exagerat.
Avui que tenim un altre periodista,
deixem-me que demani també el Josep Ramon I
i després el Carles i el Joan Andreu.
A veure si també li agrada a ell el Wikileaks.
Igual està totalment en contra i així estarà millor la tertúria.
No, no, anem a pams.
Primer, sobre el tema de les filtracions
de la presència d'islamistes radicals a les comarques de Tarragona,
Wikileaks no diu res de nou.
Suposo que ha fet retalls de premsa
entre els del diari de Tarragona i després ho hem publicat
i nosaltres ho redactament.
Has de cobrar com tu rai.
Això està tot publicat.
Ara, el que sí a mi m'amoïni,
i això sí que és nou,
és la revelació conforme els Estats Units
consideren que els serveis secrets espanyols
no controlen la situació.
I els Estats Units crea un centre específic
al Consulat de Barcelona
per controlar els moviments islamistes en la Mediterrània.
Això és l'amoïnat.
Això és el que a mi m'amoïna
i això sí que és el que surt nou de Wikileaks.
És a dir, ja ho sabem,
que aquí tenim una presència de islamistes,
han anat sortint als diaris,
han fet tots els diaris,
han fet àmplis reportatges d'aquesta situació.
Alguns ajuntaments han fet accions,
entre ells el de Tarragona
i Reus també,
que ara estan...
Sí, tenim el tema del Burka,
que podem parlar després.
Això són símptomes que realment hi ha una preocupació
i només cal anar pels carrers de les ciutats
on hi ha una elevada concentració
de radicals islamistes
perquè comença a haver preocupació.
És a dir, no val mirar cap a un altre costat.
Que potser exagerem que alguns políticament
això intenten explotar-ho.
Home, sí, per descomptat.
Però tampoc neguem-ho.
I sobretot, i insisteixo,
el que a mi em amoïna
és la revelació,
i això sí que és dels serveis secrets multamericans,
que no s'enfien dels serveis secrets espanyols.
Però vol dir que això no és un argument del tio Sant
per justificar les seves actuacions?
És la gent que no saben el que fan,
vamos a salvar-los.
És el que ha fet sempre, no?
No ho sé, però d'entrada ho diuen
i d'entrada ells creen un centre logístic
d'espionatge, finalment,
a Barcelona,
per controlar els moviments dels islamistes.
I ja no citaré el cas del Mohamed Atta,
que va estar a Salou.
I va comprar el bitllet aquí al costat.
I va comprar-lo.
És a dir,
això sona pel·lícula que passa,
no?
Bueno, escolti, això ha passat aquí.
Per tant, ara dir,
no n'hi ha per tant.
Home, sí que n'hi ha per tant.
Perquè ja n'hi ha hagut per molt.
Per tant,
jo no minimitzaria les qüestions.
Tampoc les exageraria,
però sí que és un tema per estar-hi a la guait.
Carles.
Sí, jo crec que,
això el que comentava,
com real de les accions
dels serveis secrets americans,
segurament no és nou tampoc.
És a dir,
des de fa molt de temps,
des de la Guerra Freda,
sobretot,
van incrementar notablement
la presència
en els diversos països del món
per tenir aquestes influències polítiques
i socials
sota els seus interessos econòmics i polítics.
Que l'hagin incrementat,
a conseqüència d'uns moviments migratoris
i d'una entrada més nombrosa
de població vinguda
de països islàmics
o islamistes,
doncs també.
I segurament hi és això,
però jo...
Ja tot preocupen
aquestes informacions
que n'ha aparegut aquests dies?
Jo crec que l'opinió
de que el risc
del radicalisme,
del fonamentalisme islàmic
o yihadista
sempre hi serà.
I de fet,
en el nostre país,
per desgràcia,
a Espanya,
ja es va demostrar això, no?
Que els serveis secrets
estiguin més o menys preparats,
doncs jo vull confiar
que sí que hi estan.
Això, el CNI...
Jo vull confiar que sí.
Mira els atemptats de Madrid
i els van ensumar.
Com les torres de Nova York,
igual.
És a dir,
o Bangkok,
o en fin,
tants països...
O l'estocolm.
És a dir,
jo crec que tots els...
O Estocolm.
És a dir,
tots els països moderns
i democràtics,
i sobretot idemocràtics,
tu no els repeteixo,
insisteixo,
estan sotmesos
o en risc
de tenir atemptats
d'aquest tipus
perquè estan realitzats
per personatges radicals
i fonamentalistes.
Per tant,
jo no dic que s'hagi d'estar
tampoc mirant cap a una altra banda
ni en el d'allò,
però jo sí que coincideixo
amb l'expressió de l'alcalde
de dir,
escolta'm tu,
escolta,
això,
en fin,
Wikileaks,
d'acord,
treu moltes informacions,
els serveis secrets
treuen les que els interessen
amb ells,
sabem el que tenim aquí a Tarragona,
perquè com bé dèieu,
doncs també passegem
i ho veiem
i no som conscients
del que hi ha
en el fons
d'aquests moviments,
que hi pot haver això,
però, escolta'm,
la vida ha de continuar
exactament igual
i que cadascú faci
la seva feina,
la policia,
les forces de seguretat
i els polítics
que facin la seva feina.
Jo crec que la feina dels polítics
és procurar
que la població
progressi
i avanci
de la millor manera possible
i més en el temps actual
i tots aquests temes
col·laterals
que surten
i que jo crec que,
en fin,
a veure,
que sigui preocupació
de qui hagi de ser,
però de la població en general
no,
ni molt menys.
Joan Andreu?
No, no.
Bé,
m'hauria sorprès una mica
tot això
del Wikileaks
a veure d'on haver sortit,
com ho ha agafat,
com ho ha captat
i d'on haver sortit,
perquè clar,
ara està sortint una sèrie,
jo diria que està sortint
bastant...
Primer,
sempre hi va sortir
algunes notícies interessants,
ara ja surt bastant
de fulleraca.
Púrries,
sí,
perquè ens estan sortint
i ens estan sortint,
sí,
ens estan en cables,
primer,
com a possibilitat,
perquè són comentàries
que diuen què,
però tampoc porta cap data,
és a dir,
escolta,
objectiva per dir,
escolta,
tu,
és que hi ha aquest folano,
hi ha sotano,
hi ha aquesta cèl·lula,
hi ha aquest...
hi ha tal lloc i tal altre,
i han fet aquestes reunions
i tenen tant de poder
que no hi ha res.
I per tant,
aquests últims,
el referent a tot el que és
el problema de l'islam
i del terrorisme,
jo penso que no porta res de nou,
almenys i menys
a les nostres comarques,
una mica és el que diu,
ja està escrit,
està dit,
ara,
el problema,
evidentment,
que és preocupant,
perquè quan,
que s'ho ha abandonat,
on hi ha molts extremistes,
doncs,
bé,
hi pot haver,
només que n'hi hagi un
que sigui una mica radical
o una mica extremista,
només que n'hi hagi un
ja és suficient
per poder crear...
Perdona,
Joan Andreu,
si n'hi ha un,
se n'anirà a Estocolm,
perquè el cas d'Estocolm
ens planteja
una nova visió del terrorisme,
és a dir,
no són atemptats
o no pretenen,
segons el que he llegit,
no pretenen fer un atemptat
absolutament organitzat
en una xarxa
com a l'11 de setembre
o a Madrid,
sinó que és un boig,
textualment un boig,
que decideix
donar la seva vida
per la causa
i que se'n va
a l'altra punta de món,
s'unfla d'explosius
i a veure quin mal pot fer.
Aquest perill el tenim.
I això sí que no el pots complir.
No, no,
aquest,
bé,
costa més de controlar,
però sí que és veritat
que nosaltres estem amb...
bé,
i tota la Mediterrània,
vull dir,
clar que tenim un perill,
ara jo no sé fins a quin punt
les forces d'intel·ligència,
les policies secretes
i l'internacional
i tot el que vulguis,
fins a quin punt
això ho tenen controlat,
no ho tenen controlat.
Ara,
que preocupa,
i el ciutadà
ens ha de preocupar,
perquè clar,
quan veus coses d'aquestes
i el que han vist
i el que han sentit
i el que ha passat,
home,
una certa preocupació
ja ha de ser,
el que passa és que no hi ha d'haver
és una alarma
ni començar a tirar...
Però segurament no n'hi ha, no.
A tirar pedres a la taulada...
És que seguint
amb la seva argumentació,
jo diria que estic d'acord
amb tu
en què Wikileaks va publicar
i de tant en quant,
vull dir,
és allò que ho va donant
com en píldores
notícies
o filtracions interessants,
però una mica
acaba sent
el sálvame de luxe
o el sálvame
de la diplomàcia internacional,
vull dir,
és una mica cotilleo
de darrere de...
Jo us dubtava d'acord
no obstant que Wikileaks
jo també,
a veure...
Jo ho trobo apassionant.
Ho defenso també,
vull dir,
no sóc d'aquests
que també penso
que allò és l'alarmisme total.
Sí que pot posar en perilló,
no dic que no,
però d'aquestes documents
no n'han sortit.
Clar,
si et diuen
és que,
no sé,
és que tu ets espia
de l'altre
i està fent aquestes coses,
home,
em pots posar en perilló a mi,
clar.
Et posen en perilló a tu,
evidentment,
també posen en perilló
els estats
quan fan accions d'aquestes
en altres països,
i de fet
s'ha demostrat
a la guerra de l'Iraq
i en altres espais
del món
doncs han provocat
moltes morts,
però és veritat
que també a Wikileaks
hi ha una certa
d'allò de,
no sé si dir-li
d'irresponsabilitat
o no sé què,
o de fora del joc,
perquè, bueno,
la premsa
i els mitjans de comunicació
també publiqueu,
suposa més o menys
llibertat
les informacions
que a vosaltres us arriben,
però aquí també teniu
un grau,
suposo jo,
de, no sé si dir-li
ètica professional
o responsabilitat
en no sé quin sentit
per publicar
segons quines informacions.
M'ho imagino.
Jo no soc professional.
Ho intenteu.
Home,
en tot cas,
del Wikileaks
i els que som de l'ofici
ens ho mirem
amb reserva,
perquè normalment
ja sabem
què és el que hi ha
darrere
de la pomposa expressió
periodisme d'investigació.
Majoritàriament,
no ho dic sempre,
però majoritàriament,
darrere
d'un gran escup
de periodisme d'investigació
hi ha algú
que ha volgut filtrar
alguna cosa
per algun interès.
De grans profundes
escampades per mi.
I aquesta és la baula
que a mi em falta
encara de Wikileaks.
És a dir,
és tan pedestre
la fórmula
que s'ha explicat
de com aquests dos documents
es filtren
i arriben a una web,
tan pedestre
que potser sí
que és creïble
per la seva senzillesa,
però el meu punt
de desconfiança
em fa ensumar
que hi ha una clau
que encara no està desvetllada.
És a dir,
algú,
per algun interès,
ha permès
que això arribi
a l'opinió pública.
I el senyor aquest
és responsable?
I controlada,
perquè ja ho has comentat
tu a més,
potser surt
molta fulla seca.
Entre mitja coses
que normalment
ens van reflexionar.
Ja ara tornaria
el tema
de la presència
d'islamistes radicals.
Home,
ja estic d'acord
que la gent pel carrer
no va mirant de reull
si hi ha el baf del moro
al darrere
amb un ganivet
a punt de clavar-li
a l'esquena.
Això per descomptat
que no,
i la gent cada dia
dorm tranquil·la.
afortunadament.
Però insisteixo
en el sentit
de la meva primera intervenció
en aquest tema.
Això no vol dir
que haguem
d'estar distrets
perquè ja hem estat
escaldats
d'aquest tema.
I Wikileaks
fa una anàlisi
que sí que crec
que és interessant,
sociològic.
en aquests moments
pel fenomen migratori,
per ser la porta d'entrada
més propera
als països del Magreb,
per on ens entra
una quantitat,
som el primer país
amb immigració
del Magreb
d'Europa.
la situació
de crisi econòmica
que fa
que hi hagi gent
amb una situació social
molt de pau
operada
i, per tant,
són el caldo de cultiu
idoni
per ser reclutats
per aquest tipus
d'organitzacions
extremistes.
Aquesta és una anàlisi
que fa
molt encertat
i crec que això
ens ha de preocupar
i absolutament
tot vinculat
dins del problema
sociològic.
Aquí tenim
en aquests moments
una situació
de risc important
sociològica
que sí que cal
estar allà al cas
perquè si la tenim detectada
no podem mirar
que volen allà.
No, no, però jo dic
les forces polítiques
de seguretat
jo vull confiar
que segur
que ja estan al tanto.
No per això
hem d'estar tots al seu.
Sí, el que faig
és el que deia el Josep Ramon
que el que li preocupa
és precisament
que s'hagi sapigut
que això que els americans
tenen instal·lada
la seva base d'operacions
i investigació
a Barcelona.
Un últim aspecte
el debat polític
es pot suscitar
sobre això
i necessari
és a dir
el fet que el Partit Popular
reclami informació
a l'Ajuntament
perquè
en fi
perquè se sàpiga
tot el que passa a Tarragona
forma part d'un
pim-pam-pum polític
és aprofitar el que hi ha
i ara venen
malgrat que a Catalunya
tenim un panorama
força
agut
ara per Nadal
han de buscar temes
per tirar-se la cara
i aquest pot ser un
com qualsevol altre
però no li donaria
més importància
que el pur debat polític
buit
feia aquesta referència
de la vessant política
del tema aquest
perquè
ja ha sortit
el tema del Burka
a Reus
ahir l'alcalde
aprovava per decret
el fet
d'impedir
que persones
tapades
que dones
que porten el Burka
puguin entrar
en equipaments
municipals
i això
fins i tot
ja ha provocat
una certa divisió
fins i tot interna
a l'equip
de governers
un decret
d'alcaldia
que ara haurà de passar
pel plenari municipal
veurem amb quin suport
compte
recuperarem
segurament el debat
de fa uns sis mesos
d'aquell del Burka
recordaran
amb tot allò
que va sortir
a partir de l'Ajuntament
de Lleida
la manera de fer
de Reus
amb el decret
de l'alcaldia
perquè vagi ara
al plenari
i el fet de prohibir
això
que les dones
en Burka
entrin en equipaments
municipals
jo penso que està
mal enfocat
el plantejament
perquè llavors
l'enfoques
directament
al Burka
l'enfoques
directament
a una situació
molt concreta
una de les coses
que diu
que el decret
diguis
escolti
no
aquí
a tothom
que entri
amb unes dependències
públiques
ha d'anar
amb la cara descoberta
diu això
el decret
finalment
per tant
si només diu això
diu això
no només parla
de Burka
parla de
passapuntanyes
i qualsevol element
que tapi
la presència física
d'una persona
jo penso que
si està enfocat així
a mi em sembla molt bé
que la gent
ens hem de dir
estem en una cultura
nostra
vull dir
on tenim així
el dia
quan les nostres
anàvies
totes anaven
amb mocador
doncs tothom
anava amb mocador
vull dir
doncs ara no hi anem
doncs no hi anem
i el dia que es tornem
a posar a mocador
però una mica
penso que
i sobretot
en llocs
en llocs
públics
fins i tot
el carrer
el carrer
és més difícil
el carrer
el carrer vindrà
el dia que això
s'haurien problemes
llavors la gent
ho demanarà
el mateix que va passar
amb esquilatge
amb la capa
doncs
el dia que hi hagi problemes
i dir
morts
o atemptats
o robatoris
o el que sigui
cosa de delinqüència
llavors es prohibirà
nani com ho veus
jo absolutament d'acord
amb el que deia ell
però
tampoc voldria confondre
burca i vel
és a dir
el burca
com anà amb un casc
vull dir
jo estic segura
que un joier
li truca algú a la porta
amb un casc posat
i aquell joier no
obre la porta
vull dir
és un problema
d'inseguretat
si vas a l'Ajuntament
a una dependència municipal
amb el casc
suposo que te'l fan treure
no?
espero
suposo si vas a fer
qualsevol paper
el decret
inclou també
per això
exacte
aleshores
amb això no hi tinc res a dir
vull dir
és un punt més de seguretat
i ja està
i com al carrer
no ho poden regular
doncs ho regulen
allà on pot
l'Ajuntament
que és a les dependències
públiques o municipals
però tampoc voldria
que es confongués
burca i vel
perquè la gent
o la percepció de la gent
és no, no, no
ells s'han d'acostumar
a com vivim naltros
i han de vestir
com nosaltres
i això
jo no hi estic d'acord
vull dir
jo no tinc res en contra
del vel
és que no sé com es diu
però té un nom
també
hi ha diferents tipus
hi ha diferents tipus
de vel
però tu et refereixes
als vels
que tapan els cabells
però no tapan en cap cas
que identifiquen
que aquella noia
és una persona
d'una determinada ideologia
jo amb això
no hi tinc absolutament
res en contra
Carles
jo també coincideixo
que
i com deia Correal
i ho he insistit
que el decret
i els titulars
de la premsa
ho diuen així
que parla del
diu
que t'ha sometre
a votació del plenari
tot i que no és habitual
és a dir
ja reconeix
el mateix
publicació
que no és habitual
però tu donaria
suport
que l'alcalde de Tarraona
fes el mateix
jo
sigui per decret
o sigui per plenari
a mi em sembla bé
que per les raons
que s'han citat aquí
que amb dependències públiques
doncs
la gent
no s'amagui
sota una
una
una
això
doncs el que sigui
un cas
o qualsevol peça
que no et pugui identificar
jo crec que
sigui per decret
per decret
sigui per plenari
jo hi estic d'acord
sí sí
perfectament
ara
que això sigui
després motiu
de picabaralla
en aquest sentit
religiós o polític
pel fet que identifica
una determinada religió
és on aquí
com tantes altres vegades
doncs ja pervertim
l'interès
d'una determinada actuació
Josep Ramon
sí
m'estaven trucant
de Movistar
per vendre'm
alguna moto
home
podem introduir
aquest tema
també a la tertúlia
perquè aquest seria un tema
no d'actualitat
és permanent
és que sí
d'actualitat
que no ho saben
ara que sigui
que amb una tertúlia
de Tarragona Radio
home
i no els hi pots dir
que no et truquin
que no
ara els engego
a fer punyetes
que s'han pensat
insistirant
a veure
t'havien despistat
amb el tema
del burcà
no però
no no
us està seguint
tinc dues orelles encara
a veure
mira
almenys com a símptoma
que els nostres ajuntaments
estan al cas
del tema
ja està bé
ara
sempre i quan
no se'ls vaig dir
de la mà
estic d'acord
que
hi ha
diferents
símbols religiosos
que
han de ser
perfectament respectables
aquells que no
alterin la convivència
aquells que siguin
perfectament integrables
les nostres padrines
la meva padrina
ell no va anar
tota la vida
amb el mocador al cap
i la vostra suposo que igual
jo anava amb el
quan era petita
i la meva avi
em portava missa
anàvem
entrar a la missa
vull dir que
a veure
hi ha coses
que mentre estiguin
dins de la racionalitat
que no alterin
el clima convivencial
que hi ha davant
de diferents cultures
a veure
mentre tot sigui racional
hem de ser
integradors
i hem de ser
convivencials
ara
evidentment
quan això passa
una determinada ratlla
convé
i els nostres ajuntaments
són les institucions
més properes que tenim
que almenys estiguin
al cas
i que estiguin
al tanto
per tant
com a símptoma
de dir
eh preventiu
potser
em sembla bé
que s'hi comencin
a posar
d'acord
sempre i quan
no es passin
de frenar
l'actualitat del dia
ens deixa en clau
de previsions
una activació
nova de sirenes
i miro la nani
perquè ella que
segueix molt
aquestes qüestions
trobes que són
necessàries
o que potser
s'estan fent
fins i tot
masses proves
de sirenes
d'aquestes
de risc
d'accident químic
jo diria que t'ho sembla
tu perquè segueixes
l'actualitat
i deus d'una altra vegada
però al ciutadà
ja li està bé
que se li recordi
jo penso que sí
que entrar amb la cultura
del risc
que fer habitual
aquest tipus de proves
em sembla importantíssim
Joan Andreu
que a més està vinculat
amb un col·legi
com el del Sagrat Cor
això que no sé
si a les escoles
participeu molt
d'aquestes qüestions
de simulacres o no
és obligatori
i cada any
el fem
els simulacres
i els confinaments
i ho trobes bé
que es vagin activant
les sirenes
s'ha de fer
entre altres coses
per conscienciar
la població
i per altra banda
també
lligat això
amb tota la part educativa
de saber
què s'ha de fer
en aquestes situacions
i per imperatiu legal
la llei
Carles tu també
sí
fins i tot
els centres educatius
no només pel fet
de fer una evacuació
un simulacres
o confinament
dins de l'escola
sinó que
és la cultura pedagògica
educativa
que els alumnes
és a dir
tant a l'escola
com un hotel
com un edifici públic
com en qualsevol espai
sàpiguin reaccionar
adequadament
i seguint les instruccions
i les indicacions
de cada espai
en el cas
d'una emergència
o d'un accident
o d'un incident
i aquesta cultura
gràcies a aquests
plans d'emergència
que es feien
als mateixos centres
jo crec que s'ha anat
ha millorat moltíssim
i s'està tenint consciència
per tant
completament d'acord
que la ciutat de Tarragona
també que té un perill
o un risc també
pot tenir en aquesta línia
doncs convé
anar fent simulacres
Josep Ramon
home
si ens han passat la vida
criticant
que som poc previsors
que no
que sempre vivim
a la bona de Déu
que passem de tot
que improvisem
som uns panxa contents
vull dir
ens han passat la vida
criticant això
però una vegada
que es comença
a tindre previsió
no ens ficarem a criticar
que no cal prevenir tant
que no sé què
evidentment
esperem que el proper govern
sigui tan senzill
com l'altre
potser sí que hem d'estar
amatents
en què la rutina
no faci perdre
efectivitat
a la prevenció
aquest és un risc
cert
vull dir
és el típic
que vell llop
que vell llop
que vell llop
llavors quan vell llop
de veritat
no en fas cas
vull dir
potser
per això els tècnics
amb protecció civil
ja ho tenen en compte
quins mecanismes
s'han de
s'han de fer anar
perquè
l'atenció preventiva
i sigui sempre
és a dir
que la rutina
no faci perdre
l'eficàcia
de la prevenció
en fi
estarem pendents
a aquestes sirenes
ho volia apuntar
en el temps de la tardúlia
perquè en fi
les sirenes
començaran a sonar
d'aquí
poc menys d'una hora
i ho expliquem
especialment als oients
per si algun s'assorprèn
que pensi
que això
que és una prova
de sirenes
tot i que
en fi
hem vist molts cartells
per totes
les cases
de la ciutat
i els centres públics
aquesta vegada
hi ha hagut més
molta més informació
la Nani ha apuntat
un moment
esperem que el proper govern
mantingui aquesta política
i això em serveix
per dedicar
els últims minuts
de la tardúlia
una mica
per comentar
l'actualitat política
que d'unidor
continua molt moguda
després de les eleccions
el 28 de novembre
parlo de la política
en general
a Catalunya
i a 48 hores
a la Constitució
del nou Parlament
aquests dies
estem entrevistant
a diferents diputats
per Tarragona
que estaran
al Parlament de Catalunya
en aquesta legislatura
hem parlat
amb gent de Convergència
i Unió
del Partit Popular
avui entrevistarem
una diputada
del Partit dels Socialistes
en fi
de tot el que està passant
aquests dies
segurament
on hi ha més debat
és en els partits
que van perdre
les eleccions
Partit dels Socialistes
i Esquerra Republicana
no sé
José Armón
què et sembla
com estan enfocant
aquestes dues formacions polítiques
la crisi
que estan vivint
tant els socialistes
com Esquerra Republicana
perquè déu-n'hi-do
les coses
que han sortit
aquests dies
sí
bé
la notícia d'avui
és el fet
que el David
m'hagi plegat
que hi ha claus
que a mi
se m'escapen
però vull creure
si el que explica
ell
és cert
que ell interpreta
la política
com una porta
hi ha una porta d'entrada
una porta de sortida
i que per tant
la política
no s'hi ha d'entrar
per no moure-s'hi
a mi em sembla
em traca el barret
si realment és així
aquí és important
quina és la porta de sortida
interrogant
és important
a veure
això el Garrigues Walker
ja de
perquè després
a veure
sempre critiquem
tant la política
els sols dels polítics
i tal
fem una reflexió
autocrítica
això
queda el Garrigues Walker
finalment
a la política
quedarem
els tontos
i els llestos
se n'aniran
a guanyar diners
que és el que suposo
que ha fet el David Madí
que és molt llest
i se n'han anat
a guanyar diners
segurament
segurament deu ser així
a més ve d'una família
bé potent
el seu avi
el seu avi
va ser l'inventor
del Floyd
vull dir que tots
a la barberia
ja han passat
pels perfums
de la família
tot és
en tot cas no
però tot sí
vull dir que
ja a més
és un home
evidentment
de recursos empresarials
bastament provats
per tant
bé
una mica colpits
per aquest tema
de la resta de partits
els socialistes
crec que ho estan fent bé
crec que han reaccionat
ràpidament
amb una autocrítica
i de seguit
s'han posat
fora de pegats
anem al programa
i l'han agafat de por
i Esquerra com sempre
els estan rentant a casa
els socialistes
no ho fan bé
jo crec que ho estan fent bé
ho han subit bé
i els d'Esquerra
com sempre
ja han començat
a treure els ganivets
de totes les mides
i tamans
i han començat
les ganivetades
avui i avall
i bé
és l'Esquerra de sempre
són els meus d'Esquerra
clar
està claríssim
Nani
com ho veus?
ho incideixo molt
sí
jo penso que els socialistes
n'estan fent bé
sí
jo diria que sí
que també penso
que el David Madí
i això però perdona
per exemple
els socialistes
que no tinguin un líder clar
durant els propers mesos
perquè no hi haurà un líder clar
el partit no tindrà un líder clar
és que és un problema estructural
dels socialistes
crec jo
que no hi ha hagut
no hi ha la generació
del darrere
així com a convergència
sí que veus
la generació del Jordi Pujol
la del Mas
la de l'Oriol Pujol
és a dir
veus
diferents franges d'edat
els socialistes
no els veus
veus gent
de l'edat
del Montilla
de l'atura
de tota aquesta gent
amb diferents ideologies
però d'una determinada
franja d'edat
i després ja veus
la gent molt jove
llavors jo penso que això
és un problema
que han tingut sempre
i ara no es veu clar
però jo crec que
sigui com sigui
estan portant la reflexió
i estan
l'ambient dos
i les herides a casa
que és important
que és important
donar la imatge
de partit cohesionat
sigui com sigui
en canvi Esquerra
francament
és una porteria
una cosa
una porteria
en quin sentit
de cotilleo
de este me ha dicho
que pero me ha cerrado
la puerta
porque yo no me hablo
de coses de pati
de col·legi
ridícoles
però en castellà
en tot cas no
perdona
és curiós
perquè l'adari
ha utilitzat el castellà
per fer aquests comentaris
és que tinc la neurona
bífida
que dic jo
Joan Andreu
no no
jo crec que cada partit
és coherent
amb el que és
ah sí
tu creus que
és com un ADN
que cada partit ve
sí
perquè en definitiva
la gent com som
ens apuntem
al partit que ens apuntem
i perquè som així
i en plan d'esquerra
i les esquerres
som així
vull dir
o assemblearis
o
cada un pot dir la seva
cada un pot dir que l'altre
això doncs té
a nivell d'agafar
el que és un partit
estructural
lligat
i quan toquen el xiulet
tothom firmes
i et diuen
al matí que has de dir
que plou
i encara que fotis un sol
que perd les pedres
tothom
aquell partit diu que plou
i tothom
vol fer creure que plou
però d'altres que no
però jo no he dit exactament això
jo estic segura
jo afegeixo aquestes coses
per això
el Joan Andreu es classifica dos models
de partit
per dir d'alguna manera
sí, són models diferents
de funcionament
i de partit
i d'anar
això també fa que la gent
tal com és
evidentment
va lligat una mica
dient
escolta
jo amb aquests no m'hi apunto
o en canvi
jo què és m'hi apunto
vull dir
a veure
aquí pots parlar
des d'esquerra
com hi ha els CUP
o com hi ha solidaritat
o com hi ha
regrupament
etcètera
vull dir
agafant aquest nucli d'esquerra
doncs
són així
i tu creus Joan Andreu
que per exemple
a l'esquerra republicana
els líders
haurien de seguir
el camí de Montilla
els socialistes
de plegar
jo crec que sí
que en aquest moment
és a dir
dit d'una altra manera
quan es perden les eleccions
tan clarament
i tens una derrota
els líders han de plegar
hi ha dues maneres
de fer-ho
una és
o per voluntat pròpia
o
que és la més digna
és la porta més decent
per la cosa
quan un es troba
clarament
doncs allò
o
clar
quan fan una
una assemblea nacional
vull dir
llavors que els militants
posa el càrrec a disposició
li diguin
molt bé
tant de gust
adeu
però clar
també
has de tenir
allò que dius
també has de tenir relleu
vull dir
clar
llavors doncs
si tens un relleu
i una estructura
que t'ho permet
doncs molt bé
però clar
si t'has de quedar
en fi
més despollat allí
sense
sense estructura
o sense reu
gent que et marxa
i no hi ha ningú més
una mica també
perquè no es preu a vegades
aquestes successions
generacionals
clar
llavors et trobes
que allò
és una nau
que no hi ha capità
i que saps on va
Carles
també coincideixo bastant
amb aquest reanàlisi
una mica
que cada força política
té una mica
el seu ADN
la seva manera
de ser i actuar
jo també participo
del partit dels socialistes
i quan surt
a flore la llum
dels que poden parlar
que no tothom
perdó
publicitar
la seva opinió
que no tothom
ho pot fer
tampoc a vegades
ni en el seu
del partit més potent
doncs quan parlen
del tema
de les dues ànimes
o sensibilitats
del PSC
bueno
doncs no ho sé
jo en tinc una també
i sobretot molts companys
una més que l'altra
vull dir
ens entenem
però segueixo participant
perquè crec
que és un bon lloc
o un bon espai
on es poden discutir
d'aquesta manera
diferents sensibilitats
i tu creus que la crisi
s'està gestionant bé
en el PSC?
jo crec que
aquí tothom ha de paï
el seu resultat
convergència també
és a dir
que no cregui
convergència i unió
que els 62 diputats
o tota la força
de votants
que hagi tingut
això és permanent
això és per tota la vida
i que aquest és el suport
que rep
digui el que digui
o faci el que faci
no
també rebrà
i haurà d'analitzar
aquest resultat
que no era bona
i que ha guanyat
però que també l'ha de paï
i la resta
de forces polítiques
també
jo crec que
més o menys
ho estan fent
amb molta correcció
democràtica
i fins i tot
pública
que
amb les diferències
que aquí destacàvem
un partit
ho ha resol
amb una dimissió
immediata
per part del seu líder
per part del seu primer secretari
doncs perfecte
molt bé
és una manera de fer-ho
i que Esquerra Republicana
ho està resolent
de la seva manera
i iniciativa fins i tot
també
els seus resultats
jo crec que hem avançat
bastant
moltíssim
jo diria que Esquerra
no ho està resolent
que és el problema
espera't
potser una manera
de resoldre-ho
no oblidem
que ens trobem
a 5-6 mesos
en les eleccions municipals
en els que també
les mateixes forces polítiques
s'hi juguen moltíssim
fins i tot
Convergència i Unió
també és a dir
per això et dic que
jo crec que fins i tot
ells estan païnt
el seu resultat
o la seva victòria
d'una manera molt mesurada
perquè segons com ho facin
o segons com se les donin
també hi pot haver
unes conseqüències
a les municipals
i el Partit de Socialistes
que té clara voluntat
i ha demostrado
doncs de partit de govern
també s'ho ha d'anar
mirant amb molta cura
perquè hi ha hagut intents
també
i hi són
de sortir al meu favor
de sortir al teu favor
bueno
tranquil·litat
i esperem-se
als processos congressuals
que és
on
s'han d'acabar de decidir
això
qui són els líders
qui són els més preparats
i
no ens preocupi
que hi hagi més o menys
cares en un determinat partit
al nostre moment
no hi ha hagut massa cares
però hi sortiran
i seran
sembla que arriben uns mesos
realment molt apassionants
des del punt de vista polític
amb la constitució
del nou Parlament
el nou govern
que veurem d'aquí pocs dies
i a més amb aquesta perspectiva
de les eleccions municipals
perquè un altre tema de debat
és si els resultats
del 28 de novembre
es poden extrapolar
en bona part
a les ciutats
en el cas de Tarragona
i si ens avorrem
sempre tenim Wikileaks
exacte
Nani Rodríguez
Carles Tepero
Josep Ramon Correal
Joan Andreu Torres
moltes gràcies
per haver convertit
aquesta estona de tertúlia
amb els ulls del matí
de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
bon dia