Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio,
matí de dijous 15 d'abril.
Una tertúlia que compartirem durant els propers minuts
amb el regidor del grup municipal socialista
i tinent d'alcalde de Territori, Javier Terrés.
Molt bon dia.
Bon dia.
També amb l'advocat Antoni Vives.
Bon dia.
Bon dia.
I una tercera convidada,
que esperen que s'incorpori de seguida,
la companya periodista delegada del diari La Vanguardia,
Tarragona, Sara Sants.
Perquè amb ella també volem parlar
d'algunes de les notícies més destacades
que us estem explicant en un dia com aquest.
Ara fa un moment, ho dèiem,
us ho estem explicant des de primera hora del matí,
i ho dèiem fa un moment en el sumari.
És un dia històric, especialment pel poble de la Caronja,
a punt de recuperar la seva independència,
perduda l'any 1964 en plena dictadura franquista.
Ara fa poc menys de mitja hora
ha començat el ple del Parlament de Catalunya
que ha d'aprovar definitivament aquesta llei.
Un ple que ha començat amb la intervenció
del conseller de Governació de la Generalitat, Jordi Aussàs,
i ara estan intervenint els diferents diputats
dels grups parlamentaris.
Ha començat Convergència i Unió
amb Joan Miquel Nadal, exalcalde de Tarragona.
Ha seguit el grup parlamentari socialista
amb la diputada Núria Segú,
i ara ho està fent el grup parlamentari d'Esquerra Republicana
amb Sergi de los Rios.
I des de la perspectiva tarragonina,
Antoni, com es veu aquesta independència de la Canonja?
45 anys després, si no m'equivoco amb les dates.
Des del meu punt de vista personal?
Home, jo trist.
Jo soc com l'Hormund Baten quan va perdre l'Índia.
Hem perdut un tros de territori.
Si tu em preguntes, sentiment personal.
O sigui que me n'alegro moltíssim
que aneixi avui o torni a sortir la llum un poble,
si és aquest el seu desig.
Però jo des del punt de vista personal
hem perdut un tros de territori, ho dic sincerament.
I creus que Tarragona perd, doncs?
Jo crec que perdem en conjunt com a ciutat.
I, a veure, jo sempre faig la mateixa lectura.
Per mi, si independència és igual a eficàcia
i menys cost econòmic, benvinguda sigui la independència.
Però si independència és igual a més traves burocràtiques,
més cost econòmic i menys eficàcia,
realment per mi la independència no em serveix per res.
No sóc administrativista, no entenc del territori,
no sóc urbanista, però jo entenc avui dia
que territoris conjunts es tenen d'administrar conjuntament.
I crear més situacions,
potser una descentralització administrativa
hagués sigut suficient.
No ho sé.
Sentiment, el que és sentiment,
home, jo tinc el sentiment que he perdut un tros de territori.
I el regidor, Xavier Terrés?
A veure...
O té dues opinions, una com a tarragoní estrictament
i una altra com a polític de l'Ajuntament?
A veure, com...
Jo sí que sóc, ja ho sap l'Antonio,
administrativista i urbanista
i efectivament també arrel de governar
he pogut una mica sentir,
sobretot a l'alcalde de l'entitat municipal descentralitzada,
el Roc Muñoz,
amb tota la seva defensa
i una mica corolari
de com ha sigut aquesta qüestió per als canongins.
Efectivament, ja des de l'època en què es va produir aquesta anacció,
perquè es podia anomenar així,
doncs no es va fer, diguéssim, en un moment
on efectivament les garanties per poder fer-ho
doncs eren molt adequades.
I fins i tot el procediment,
he tingut ocasió de parlar amb molta gent que la va viure
i que la va afectar,
doncs tampoc va ser del més lluable.
Això jo crec que encara té un rescamó.
I després també el que nosaltres hem intentat,
no només nosaltres,
i perdoneu que em corregeix a mi mateix,
també l'anterior govern municipal,
és que precisament aquesta qüestió econòmica,
aquest salt que sí que es tenia d'acord amb l'Antoni,
en què efectivament aquestes coses es fan,
no es poden fer de qualsevol manera,
sinó que han de tindre un resultat i una eficàcia,
ja des de l'anterior govern i amb el nostre
hem intentat ajustar per aquest salt econòmic,
i per aquesta mena de situació
tant administrativa, social com productiva,
doncs no provoqui un gran delta baix.
Saludem a la Sara Sanz, que s'ha acabat d'incorporar.
Sara, molt bon dia.
Bon dia i disculpes.
I que vés bufegat.
És que com és l'error de venir amb cotxe i...
No n'aprenem, no n'aprenem.
T'error de ser d'anar, pegui un voto.
Exactament.
Amb aquest comentari podríem introduir un altre tema.
Exactament.
El tema del trànsit i de l'aparcament a la ciutat.
O tindria, ara que tenim el regidor,
pels tertulians tindrien que reservar un lloc aquí al davant.
De nou a nou i mig per aparcar.
Però, Antoni, aleshores vindria tothom en cotxe.
Encara contribuiria més els embussos al centre de la ciutat.
Ja ho apunto tot.
No donis moltes més idees.
Sara, havíem començat parlant del tema de la canonja,
que és la notícia, sens dubte,
s'està produint ara mateix al ple al Parlament de Catalunya.
L'Antoni Vives comentava, ell,
que a nivell personal, a nivell terreny,
sent que avui és un dia trist des del punt de vista tarragoní.
En fi, com a periodista, com observàs aquesta qüestió?
Què et sembla?
Bé, he vingut en cotxe perquè ara me'n vaig corrents cap a la canonja.
A mi em sembla que...
Pots la preu, la canonja, també.
Sí, podíem anar a autobús.
I podíem anar a autobús municipal.
Home, jo penso que en poques coses hi ha unitat entre els partits polítics
i en aquesta, en la canonja, tothom es felicita.
Però, i no he sentit, veus, que pensava que sí que n'hi hauria,
de, mentre estem discutint, la capitalitat reu de Tarragona,
allà al mig, ens sorgeix un nou municipi,
que no és nou perquè fa 40 anys ja era municipi.
Però jo penso que les conseqüències, potser les veurem d'aquí un temps.
Ara ja estava parlant ell de les conseqüències econòmiques,
que deixen ingressar a Tarragona
i com s'ho fa la canonja per pagar altres serveis
que ara no fa, no?
Guàrdia Urbana, transport públic, etc.
I també el tema polític de les eleccions,
com això pot repercutir en les eleccions de Tarragona,
perquè està clar que l'alcalde de la canonja
té la lliure d'una situació absolutament molt còmode
perquè allà l'eufòria és...
Bueno, és el que comentava de criteris d'eficiència.
Jo penso que l'administració es té que regir per criteris d'eficiència,
com qualsevol activitat humana, no?
Llavors, aquesta independència suposarà millora?
Bueno, aquest és el que s'ha de respondre.
La gent de la canonja la reclamava, no?
El que passa és que des de la canonja es reclama
sobretot com un fet de recuperació històrica,
d'un fet històric que es va perdre, no?
Que també podríem llegir que Tarragona no ha estat capaç
en aquests 40 anys d'incorporar
o fer que la canonja s'identifiqui
i estigui còmode i se senti bé
a la ciutat de Tarragona.
També podria ser una altra lectura.
Podria ser una altra lectura, però bueno,
penseu que les grans ciutats són les sumes
de petites viles.
La ciutat de Barcelona és la suma
de petites viles, llavors és com si hi haguéssim...
doncs, miri, n'ha nascut la ciutat de Sanzo...
El context en què es va produir l'anecció
de la canonja en plena dictadura franquista
potser fa que sigui un fet diferent, no?
Bueno, una cosa és la manera que es va anaccionar,
que pot ser opinable,
però jo insisteixo, jo insisteixo...
No, la imposició...
O la imposició que fos, el que sigui.
Això és la història, està allí
i no la canviarem, no?
Altra cosa és el criteri d'eficiència.
Què es fa això?
per, d'alguna manera, pagar l'error
o la incompetència o el mal procediment
que es va utilitzar fa 45 anys.
Home, potser es hauria de pagar d'una altra manera.
Sí, és per això, no?
O sigui, jo, per mi, la independència,
darrere de la independència,
ha de haver-hi un criteri d'eficiència.
Millor administració,
més barat,
i no ho sé, jo no soc administrativista,
el Javier ens ho dirà,
però si això suposa
crear dos policies locals,
dos serveis d'autobusos,
dos no sé què...
Em sembla que és absurd, no?
A vegades...
Em sembla que és una miqueta absurd.
Surten guanyant,
els ciutadans de la Cononja?
A veure, jo...
Pregunto.
Jo aquí estic...
Després de la celebració d'avui,
que és molt romàntica,
i molt bonica,
surten guanyant?
Pregunto, llavors,
això és el que s'ha de contestar.
Jo penso que dues coses.
Primer, sortirà un municipi bastant fort.
Efectivament,
hi ha una circunscripció de la Cononja
al voltant d'una realitat econòmica,
industrial, important,
i no serà una administració pública,
possiblement en un principi,
fins que s'ajusti tot,
doncs ja veurem,
però en el futur no serà
una administració local,
una administració local,
diguéssim,
deficitària.
Però aleshores serà en detriment
de l'administració municipal de Tarragona?
Hi ha un període,
hi ha un període que s'ha establert,
ja ho dic,
no només per aquest govern,
sinó que ja es va fer
per l'anterior govern municipal
de l'Ajuntament de Tarragona,
perquè hi hagi una transició,
perquè efectivament,
molts dels serveis que,
per exemple,
l'Antonio Vives hi estava,
doncs s'han de fer
en el cap dels temps a cavalls,
perquè ells també s'han de nodrir,
s'han d'organitzar,
i, bueno,
i han de farcir-los,
no?,
econòmics,
però l'exercici econòmic
és el que precisament
el regidor Pau Pérez
va dir que estàvem tornant
amb el senyor Muñoz
i companyia a repassar,
jo crec que és molt just,
jo crec que és molt econòmic,
si tenim en compte
el que són els límits territorials.
Recordeu que el motiu
per al qual no es va aprovar
la primera segregació
fa, em sembla,
un any i mig o dos,
era precisament
per motius territorials,
o sigui,
per les divisions exactes,
i perquè efectivament existien
una sèrie de terrenys
que no estaven urbanitzats,
i no estar urbanitzat
implica una separació
geogràfica
i territorial
que sí que té
dificultats
per l'Ajuntament de Tarragona
i per la Canonja
intentar portar-la de comú.
És a dir,
sí que existien elements
que des de Tarragona
per la Canonja
eren difícils de portar
i que crec
que l'Ajuntament de la Canonja
segregat
podrà
fruir
i desenvolupar millor.
Ara,
hi haurà uns altres
que també he de dir
que es beneficiaven
del que és
una gran metròpoli
com crec que és
la ciutat de Tarragona.
De tots modus,
hi haurà dos ajuntaments,
però aquests ajuntaments
o hi ha d'haver
una entitat superior
que coordini
perquè hi ha tasques
que continuaran sent comuns
per raons de veïnatge
i per raons
de l'INDE territorial
i per raons
d'hi ha molts serveis comuns
i per raons
que a mi em sembla absurd
duplicar molts serveis
que hi ha avui en dia.
Existeix.
Que seria
el pitjor que es podria fer.
Llavors,
bueno,
aquesta independència
de ser un maquillatge
que dius
bueno,
vostè és independent
però continua
sota la tutela
o sota la tutela
d'un nen superior
o sota la tutela
d'un germà més gran
que té,
no ho sé,
és que en definitiva...
Sí, suposo que això
no s'ha acabat d'explicar
tot i que fa anys
que parlem...
Jo m'ho he dit
que no m'ha arribat
a explicar de fons
i fins i tot
pels tarragonins...
Avui és el dia
que surto amb la bandera
i som independents
però independents
de què?
A més hi ha un altre element
quan es fa...
Per exemple
el tema dels ingressos
de la indústria
això es planifica
l'any 2004
en una situació econòmica
molt diferent
i ara ens trobem
amb unes dificultats
de l'administració
i en general
que són diferents
i ara en 15 anys
l'Ajuntament de la Canonja
pel que s'ha dit fins ara
rebrà el 100%
dels ingressos
que aporten
la indústria química
Això a Tarragona
fa un temps
ho podia plantejar
perquè suposo
que es comptaven
amb altres ingressos
ara el context
ha canviat molt
per tant
ara també
aquests plantejaments
que es van fer
fa 8 anys
potser han quedat
desfasats
o són més...
És el que comentava abans
que estàvem revisant
perquè ens hem adonat
i també el desenvolupament
i el creixement urbanístic
en unes ciutats
i amb una entitat
tinguem en compte
que hi ha moltes
de les competències
que té una entitat
municipal
ja les decideix
ja la Canonja
des que és
l'entitat municipal
descentralitzada
en urbanisme
que és la meva competència
hi ha moltes coses
no les decideixo jo
jo l'únic que tinc
que tindre
és un vistiplau
però pràcticament
jo decidir
que no estic d'acord
és molt minso
o sigui
tinc una sanció
del tema
molt...
La coordinació territorial
és una cosa
que té que ser
conjunta
la coordinació
que si cada un...
Precisament
hi ha un altre debat
hi ha un altre debat
que precisament
aquests dies estem...
Jo et diria
que inclús
és supermunicipal
en definitiva
hi ha hagut
molts intents
i hi ha també
altres administracions locals
que tenen aquest paper
hi ha consells comarcals
hi ha
fins i tot
institucions
dels diferents municipis
de la província
o de la Begueria
com vulgueu dir-ho
que potser
alguns estan...
Aquestes són figues
d'una altra parella
que potser
han tingut
durant una època
una vigència
estic parlant
del Consorci del Camp
estic parlant
de molts altres elements
organitzatius
que hi ha
perquè
hem d'entendre
que les àrees
són metropolitanes
per això
fa una mica
de mal dulls
quan estem parlant
de la gestió
de plans
supermunicipals
i tal
de crear un municipi
el 947
per cert
de tot Catalunya
és el municipi
947
però
tindria en compte
en l'exemple
de Barcelona
que aquestes agregacions
que hi havia
doncs
es van produir
en uns segles
però efectivament
hi ha un altre
en el que és el cinturó
de la ciutat de Barcelona
que encara són municipis
independents
i que efectivament
això funciona
gràcies
a unes altres entitats
supermunicipals
que són les que Antoni
ho referiria
i que crec
que donen bons principis
i que aquest principi
de l'entitat municipal
concreta
té unes consonàncies
crec jo
a diferència
de les altres
grans administracions
té una properia
que efectivament
amb el temps
i amb els exemples
que hem pogut veure
sí que dona bons fruits
i no es duplica
tant les coses
però de tots modus
jo penso
que la llei territorial
que es té que afrontar
és la llei municipal
la llei de divisió
de Catalunya
amb municipis
el que és absurd
és tindre municipis
amb 30 habitants
que tenen
que autogestionar-se
creus que seria millor
l'agrupació de municipis
com a mínim els petits
i tant
els petits
una agrupació municipal
una gestió
de tots els serveis
a veure si un municipi
de 20 habitants
té que tindre serveis
de no sé què
home
hi ha la diputació
que els hi coordina
però seria
un consell comarcal
però potser seria
molt més millor
que més que tindre tothom
una bandereta
i un alcalde
i no sé què
i un secretari
home
tindre un secretari
i coordinar els serveis
de...
sí
però hi ha un apartat
propi
històric
inclús que després
es veu
en el que són
els llindars
dels termes municipals
que també té transcendència
i que el fet
que siguin
els teus conveïns
que decideixen
en un ple sobre això
jo m'he adonat
que també té transcendència
clar
sense trencar
diguéssim
el concepte general
de tota la zona
jo estic pensant
en el gallà
per exemple
i què vols dir
que estar reunint
som molt generosos
per haver deixat
que la canonja
siguin independents
jo crec que el que hem fet
no aquest govern
sinó tot
i hi ha problemes
que és per consens
és que d'una mena
d'esglai
que tenien
des de feia
molt de temps
i de rascamor
doncs ho hem restituït
d'acord
que estem en l'època
de les restitucions
i que possiblement
ja
però el concepte històric
a veure
el concepte
de la divisió territorial
històrica
jo penso que això
s'ha de superar
sí però aquí suposo
que hi ha qüestions sentimentals
però els canonjins
no ho conservaven
però
Ricard
Ricard
Ricard
a veure
tu vols fer
de totes vegades
fem l'únima intervenció
perquè si no farem
un monogràfic
un momentet
a veure
tu vols fer una divisió
territorial històrica
en quina referència
històrica et quedes
per exemple
la divisió territorial romana
era d'una província
aquí sí que seríem capital
i a Tarragona
estem orgullosos
del nostre passant romà
i després hi van haver
dues províncies
és igual
però a veure
quina actualitat
té
la divisió territorial
del segle XI
que el preàmbul
de la llei de vagaries
es posa com a exemple
és que és el mateix
llavors
jo vull un referent històric
on el poso
quin referent històric
agafo
el de Napoleón
que no és un referent històric
és que agafo
doncs portin a parlar
de la llei de vagaries
però mira
té una filada
jo penso
que es té que legislar
no en base
en un referent històric
sinó en base
en un futur
puntó
d'eficiència
i eficàcia
està acredita
aquí
aquesta és tertulia
per totes les opinions
i és evident
que tothom pot opinar
el que vulgui
però també és veritat
com apuntava
al principi
que veure
una imatge
d'unitat política
sobre una qüestió
és difícil de veure
i en aquests moments
s'està produint
al Parlament de Catalunya
amb les intervencions
de totes les forces polítiques
els contartulis
mentre jo parlo
ells van comentar
veiem la tele
perquè estem veient
demà poses dibuixos
animats
és l'únic que tenim
a la televisió
s'està podent veure
al ple del Parlament
amb la intervenció
dels diferents diputats
permetin parlar
d'una altra qüestió
que a més
d'alguna manera
geogràficament
està molt propera
i és actualitat
dels darrers 100 dies
és el tema
del POUM
del Pla d'Ordenació Urbana Municipal
recordaran els oients
que la setmana passada
Iniciativa per Catalunya
a nivell de partit polític
criticava
l'Ajuntament de Tarragona
i el culpava
del retard
en l'aprovació
del Pla d'Ordenació Urbana Municipal
recordin que el Pla ja fa mesos
que està
en una mena de cul de sac
perquè falta
l'aprovació
d'uns informes
de la Direcció General
de Protecció Civil
que depèn del Departament
d'Interior de la Generalitat
que recordem
gestiona políticament
Iniciativa per Catalunya
aquí hi ha una discrepància
clara entre l'Ajuntament
i la Generalitat
una discrepància
que per cert
més d'una vegada
ja havia expressat
un dels nostres contartulis
el regidor Javier Terres
i la setmana passada
Iniciativa per Catalunya
culpa l'Ajuntament
la notícia del dia
és que el delegat
del Govern
de la Generalitat
Javier Sabater
diu que la culpa
no és de l'Ajuntament
sinó que la culpa
és del propi Govern
que ell representa
Sara
com ho veus?
A veure
a mi em sembla
que els plans de seguretat
o sigui
si hi ha una normativa
estan per complir-la
el que em consta
és que moltes facilitats
no s'han posat
que les converses
o sigui
coses que es podrien
agilitzar en el tràmit
perquè l'Ajuntament
tinc entès
que havia mostrat
el seu interès
per això tirar-ho endavant
a qualsevol preu
això no vol dir
que no s'hagi de respectar
ni molt menys la normativa
però tinc la sensació
i amb altres temes
amb iniciativa
ens ha passat
que per exemple
la setmana passada
la iniciativa
va parlar sobre aquest tema
però ho parlen
des del punt de vista polític
no he vist encara
un tècnic de protecció civil
explicant
quins són els punts
i què passa
o sigui
va sortir Daniel Pic
ara l'estem
d'allò
explicant una mica
o sigui
polititzant
com ha passat en altres temes
el tema
i em falten elements
de dir
la protecció civil
quins són exactament
les coses
que l'Ajuntament
no ha fet els deures
o sigui que acaba sent
una discussió política
amb un tema que ja fa
quin criteri creus
que hauria de prevaldre
el de l'Ajuntament
o el del senyor Terrer
o l'anyó
moltes gràcies
jo crec que la pla general
ha de complir
tot el que hagi de complir
evidentment
però clar
estem parlant d'un pla general
que es comença a revisar
l'any 99
que des que hi ha
el nou govern municipal
que ja portem un retard
considerable
i que
el que és absurd
és que tinguin retingut
un pla general
durant tres anys
a mi aquest senyor
és d'iniciativa
per Catalunya
amb tots els respectes
poden fer el que vulguin
però no poden tindre
paralitzat un país
o sigui
no poden tindre
paralitzat un país
i tenen que donar
solucions
perquè
aquest pla general
surt indavant
el pla general
és l'eina
de creixement
i de creació
i de programació
d'una ciutat
i el que no pots tindre
és una ciutat
parada tres anys
per una normativa
de no sé què
escolti
o aplica la normativa
o doni
aquests senyors
estrenen parats
mitja Catalunya
amb els traçats
aplicant la normativa
no s'aprova el POM
tal com està
s'ha de retocar el POM
no?
Xavier?
si s'aplica la normativa
aprovada
i que impulsa
la direcció general
de protecció civil
el POM tal com està
no es pot aprovar
si s'aplica la normativa
i la interpretació
una cosa
és la normativa
i una altra cosa
és la interpretació
que ells han de manifestar
en un dictamen
aquest dictamen
els POMs
tenen un munt de dictaments
són dictaments
perceptius
d'obligat compliment
si efectivament
nosaltres apliquem
el primer
que ens va arribar
el POM
no s'hagués pogut
portar a terme
durant aquesta
legislatura
al mandat
i jo crec
que en molt de temps
perquè era impossible
de complir
o sigui paralitzava
com jo he explicat
moltes vegades
molts creixements
moltes distribucions
molts ordenaments
que per consens
tot l'Ajuntament de Tarragona
i vull dir
en el novembre del 2008
per primera vegada
tots els grups municipals
tots amb una
tots els colors
que hi ha en aquesta ciutat
vam aprovar
per tirar endavant
perquè sabem
aquesta mena
d'empremta
d'herència històrica
que tenim
i sobretot retard
nou anys
com deia la Sara
de tota manera
si es preveu un creixement
que no compleix
unes mínimes mesures
de seguretat
és normal que s'hagi de canviar
què passa
que han de estar
dos anys
un altre cop
però llavors
algú ha fet
els deures malament
no
nosaltres
nosaltres
portem
fent
la nostra
o la normativa
és posterior
la normativa
és posterior
i la creació
d'aquest departament
és justament
dos mesos abans
del que és
o mesos abans
del que és
l'aprovació
inicial
del pont de Tarragona
i també
l'aplicació
dels criteris
han sortit fa dues setmanes
dues setmanes
tenen que donar
un plaç d'adaptació
en un període transitori
que digui
escolti
l'hi aprovo
condicionat
amb un plaç
de no sé quants anys
el problema
és aquest interpretatiu
i el problema
és que no veuen
quins són els criteris
exactament
que hi ha hagut aquí
que molts d'ells
ja van sorgir
des del primer moment
que es va iniciar
per l'anterior govern
aquesta revisió del POM
és aquesta la situació
i també
i ho tinc que dir molt clar
que no estem d'acord
que això hipoteca la ciutat de Tarragona
i quan hipoteca la ciutat de Tarragona
en assumptes que nosaltres pensàvem
molt fonamentals
no podem estar d'acord
i això implica una negociació
que teníem dues vies
o bé
posar-nos en un nivell d'impugnació
important
llavors no saber
no saber quanta n'hi ha en malcom
i crec que és
una situació
que la ciutat de Tarragona
ja no aguanta
i una altra
com el mestre senyor Vives
ens ha ensenyat
a molts advocats
anar a la via de la negociació
a veure
si trobem alguna cosa
si no la trobem definitivament
perquè tingueu en compte
per negociar
has de tenir un interlocutor intel·ligent
vale
ho has dit tu
punto
sí però s'està negociant
s'està negociant
i la negociació és complicada
perquè us tinc que dir una cosa
sabeu el que estem negociant
estem negociant
la seguretat
dels nous ciutadans de Tarragona
una cosa que no és val a dir
la seguretat
la seva protecció
no és val a dir
un informe
un informe
contrari i negatiu
amb un pom de Tarragona
que no
diguéssim
que compleix
les directives
les directives
que ells diuen
que són el factor
de la seguretat
com jo m'hi presento
davant de la ciutadania
és que és d'una certa alarma
considerable
no la podem lligar
de qualsevol manera
necessita
moltes hores
no poden donar un pla
transitori
d'adaptació
s'ha presentat
moltes vegades
però no
ells són creguts
aquesta és potser
la manca de predisposició
que es diu
no deriu
amb un pla
transitori
seran flexibles
vostè
en un decenni
no
però no és només
per la seguretat
és que el no complir
la seguretat
implica que no podem
construir allà on teníem
és que no podem
arribar al sostre
de població
que la ciutat de Tarragona
segona
zona
d'importància social
econòmica
i industrial
de Catalunya
com molts auguren
podem complir
implica que
a lo millor
molts barris
que volíem lligar
urbanísticament
que històricament
no per capritxis
sinó perquè
tenen que tindre
una voluntat
de ser més econòmic
que el transport públic
sigui més econòmic
que tu puguis
arribar-te a les platges
caminant
que la joventut
pugui arribar
a les habitacions
de protecció oficial
tot això
arran d'aquest informe
de protecció civil
com el que prima
és la seguretat
no ho podem portar a terme
i aquesta normativa
de quan és?
aquesta normativa
hem publicat els criteris
fa dues setmanes
i Sara
tu veus
la possibilitat
que s'arribi a un acord
amb aquest context preelectoral
que més tenim
perquè recordem
que hi ha eleccions
al Parlament
els propers mesos
i d'aquí a un any
tindrem eleccions municipals
però sobretot
les del Parlament
o sigui
això ja s'allarga
molt eh
perquè la primavera
que ve
eleccions municipals
per això s'haurà acabat
el mandat
i potser no tindrem
l'any que ve
eleccions municipals
passarà el mandat
sense
jo espero
que en aquest mes
estem en el mes
d'abril
tenim a punt
dintre del que són
ja saps
quan fem els convenis
la redacció
els punts i la coma
ja estem en l'últim
títol
ja estem a punt
de
amb el Departament d'Interior
jo i d'Iniciativa
no parlaré
només
com van manifestar
des de l'Ajuntament
les declaracions
del senyor Dan Alpí
ni m'adreixo
ni estic d'acord
i a més estan plenes
d'inexectituds
i molt fortes
inexectituds molt fortes
si parleu
amb el Departament d'Interior
que són
amb els que hem treballat
estarem o no estarem d'acord
però
la claretat
del que ha sigut
la feina
per tots els dos equips
la tenim
jo crec que diàfana
el que passa
és que la interpretació
que s'ha fet
des d'Iniciativa
d'Aquí
jo tinc una mica estat
que no estic d'acord
i que a més a més
l'aprovarem
amb agendes
amb documents
amb dates
amb interlocutors
i amb reunions
és necessari
amb fotografies
però
el fet que estàvem a punt
d'arribar a un acord
jo l'estic sentint
des de
des de l'octubre
de l'any passat
tant amb tu
com parlant
amb la delegada d'Interior
amb l'Urdència Grau
això ja està fet
això ja estem
a la recta final
i estem a abril
i veig més pessimista
que mai
esperem que no vencim les eleccions
perquè llavors
l'acord de voler arreglar-ho
arriba més o menys
des d'aquestes dates
l'acord de voler arreglar-ho
abans no se tenia
ni l'acord de voler arreglar-ho
potser va haver-hi una relaxació
per part de l'Ajuntament
també?
no, no, no
jo amb això n'estic d'acord
aquesta setmana
en les tartulers
hem sentit diverses opinions
hem recordat per ser
en els informatius
una del regidor de Convergència
Jordi Sondra
que va ser regidor d'Urbanisme
que els qualificava
els d'iniciativa de talibans
van fer utilitzar aquesta expressió
i va dir també
que potser quedarà a esperar
el proper govern
el nou govern de la Generalitat
perquè pugui donar el vistiplau
perquè clar
si hi hagués un canvi de govern
o un canvi com a mínim
de conselleries
pel que fa als partits polítics
no, Sara?
potser es resoldria així
segurament
a mi el que em sorprèn
és que en temes
que són polítics
o que depenen d'un departament
sempre tinguem una raó de premsa
més política
que en cap altre partit
que no es prevalguin
els secretaris tècnics
a veure
el mateix equip aquest
d'interior
és el que ha paralitzat
32 àrees estratègiques
a tota Catalunya
com deia l'Antonio
han fet moltes paralitzacions
i molts criteris
que el que fan
és no tirar endavant
sinó
tirar endavant
paralitzar el país
moltes
jo el que demano
no és
viva la Pepa
però sí que demano
una mena de sentiment d'estat
i un comentari
sobre les aclaracions
del delegat del govern d'ahir
és a dir
desautoritzant d'alguna manera
o discrepant clarament
a mi em sembla molt bé
i em sembla que
ets té que parlar
i dir la veritat
el que pots
és encanyar la gent
i aquest senyor
si entén
que estan posant pals a la roda
doncs ho té que dir
i em sembla molt bé
que ho digui
no passa res
però no deixa de ser curiós
que el delegat del govern
discrepi del seu propi govern
això és el que fa encendre
les alarmes
que el delegat del govern
que se suposa
que té més informació
a banda del regidor
d'urbanisme
que suposa que té informació
i que representa el govern
institucionalment
faci aquesta crítica
tan clara
tan directa
i vosaltres com ho interpreteu?
nosaltres
que el senyor Sabater
jo crec que uneix molt bé
el procés
deixa'm un moment
perdoneu
que està a punt de produir-se
la votació del Parlament de Catalunya
és el moment de la votació
al Parlament de Catalunya
sobre la llei
que ha de permetre
la independència de la canonja
26
courts a favor
126 vots a favor
de Tarragona
l'Ajuntament de la canonja
i molts veïns
que són aquí
a la tribuna de convidats
molts altres veïns
que són els voltants
de la sala de plens
de l'hemicicle
i ens consta
que a caminar de canonja
ho ha dit
Sergi de los Rios
amb una pantalla
gegant
a la plaça
principal de Pobla
tan seguint
és la narració
que està fent
el canal Parlament
en directe
és els aplaudiments
entre el públic
de la canonja
que ha anat
al Palau
del Parc de la Ciutadella
i els diputats
126 vots a favor
cap en contra
per tant
votació per unanimitat
s'ha aprovat la llei
que permet
la independència
de la canonja
com dèiem
és sens dubte
una de les notícies
de la jornada
Javier
a punt d'acabar
la tertúlia
estàvem amb això
del comentari
del delegat
del govern
donant la raó
a l'Ajuntament
i en contra
del seu propi govern
jo amb això
també voldria
lleugerir
el delegat
del govern
de la Generalitat
ell coneix el procediment
però és que
molts altres departaments
de la Generalitat
que també
tenen a veure
amb l'urbanisme
on opinen
igual
perquè també
aquest mateix equip
de protecció civil
amb els seus criteris
que seran legítims
millors o pitjors
ha tingut trobades
amb aquesta gent
per altres iniciatives
urbanístiques
en tot Catalunya
i també
s'ha mostrat
el seu desacord
per tant
no és unilateralment
amb Tarragona
sinó són criteris
que no s'encaixen
són criteris
que donada
la seva novetat
i la seva incipiència
no s'han pogut
tractar bé
i que sobretot
no tenen en compte
el sotrac
que provoquen
en una situació
diguéssim
municipal
i també
en altres de Catalunya
el Departament
de Política Territorial
el Departament d'Indústria
el Departament
fins i tot
alguns sectors
de l'habitatge
que també pertanyen a ell
jo crec
i m'animo
a dir
que la reflexió
que feien des d'un principi
i així ho hem volgut
nosaltres
transmetre
no era l'adequada
i si no és l'adequada
és indigna
i tenim que
en defensa
del consens
de tots els ciutadans
de Tarragona
defensar-me fins al final
que això ens portaria
amb una reflexió
més política
sobre el futur
d'una aliança
de govern
entre el Partit
dels Socialistes
i Iniciativa per Catalunya
en aquest cas
perquè si hi ha tantes discrepàncies
la viabilitat
del tripartit
en moltes
en moltes aspectes
també
que existeixi
bueno
té que haver-hi
una altra cosa
és que no pot paralitzar
però que existeixi discrepància
en tres
o en quatre
o en penta partidos
pot ser molt
però que bloquegi
és possiblement
el sentit
que no tenim
que aconseguir
quina fatiga no Antoni
amb el tema del pom
tant de temps
i tant
jo
arriba un moment
que perds la noció
del temps
avui malauradament
ha tornat a ser notícia
el pom
i afortunadament
també és notícia
la canonja
per una bona notícia
com a mínim
per als canongins
des d'aquí la nostra felicitació
acabem
Antoni Vives
Sara Sanz
Xavier Terres
moltes gràcies
per compartir aquesta estona
a vosaltres
que vagi bé
bon dia