Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimarts.
Temps, doncs, per comentar les notícies més destacades a la jornada.
Avui, amb quatre convidats, quatre persones vinculades
directament amb la política, amb la política local.
De moment, saludem Alejandro Fernández,
portaveu del grup municipal del Partit Popular.
Molt bon dia.
Molt bon dia.
També ens acompanya Joan Arejo,
portaveu del grup municipal de Convergència i Unió.
Bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya Pau Ricomà,
president comarcal d'Esquerra Republicana al Tarragonès.
Molt bon dia, Pau.
Bon dia.
I esperem la quarta convidada, que arribi de seguida,
que és Begonya Flòria,
la portaveu del grup municipal socialista a l'Ajuntament.
Avui, quatre veus polítiques,
que arriben, per cert, poques hores després
del ple de l'Ajuntament de Tarragona,
on es van abordar diferents qüestions,
algunes d'estricta actualitat local, d'altres no tant,
perquè, per exemple, tot el debat sobre l'estatut
i el Tribunal Constitucional va arribar també ahir al plenari.
Van poder escoltar les veus de tots els partits,
però, en fi, no sé si volen fer alguna referència.
En aquest cas, sobre l'estatut i sobre el Tribunal Constitucional,
el Partit Popular es va quedar en solitari,
votant en contra de la moció que presentaven els socialistes
i que va comptar amb el suport d'Esquerra Republicana
i de Convergència i Unió.
Alguna referència, Alejandro?
Bé, molt ràpidament.
Nosaltres entenem que es va portar aquesta moció
perquè estem en una dinàmica preelectoral,
la va presentar el Partit Socialista d'Urgència.
El senyor Baix Teros portava un discurset fet
en el que parlava d'una sèrie de coses sobre el Partit Popular,
intentant agitar el fantasma del Partit Popular,
que saben que és el que en els darrers anys
se'ls ha sortit electoralment bé,
però aquesta vegada la gent no s'ho empassarà.
No s'ho empassarà, entre altres coses,
perquè la qüestió de la renovació del Tribunal Constitucional
ara mateix no és una qüestió que hagi de decidir el Partit Popular.
És una qüestió, primer de tot,
que hem de ser capaços de respectar
la independència del poder judicial,
però, de tota manera,
i entenent com funciona el sistema polític espanyol,
el Partit Socialista, aquí a Catalunya,
hauria potser de parlar més amb Zapatero,
que és qui té la clau d'aquesta qüestió,
i que ha tingut un canvi d'opinió,
i no centrar-se constantment en el Partit Popular.
L'únic que vaig comentar és que,
en fi, que em semblava molt bé
que el senyor Baix Teros es dediqués
a fer-se el valent amb el Partit Popular
i presumís de tenir una plaça
en l'equip de campanya de Montilla
i que, en canvi, doncs,
hagi sigut tan tou amb el mateix Montilla
quan el senyor Montilla ha decidit
que Tarragona deixi de ser capital.
Per tant, en fi, insisteixo,
ja ho he dit moltes vegades
amb aquesta mateixa emissora,
això no és la guerra d'Iraq,
la gent no es tornarà a impassar
la història aquesta d'anar contra el PP
i que, per mobilitzar el vot dels socialistes,
doncs, intentaran constantment anar contra el PP
i intentar deixar-nos en situacions d'aïllament.
Considero que és una estratègia política
absolutament errònia.
Recordo, simplement, que la moció aprovada
i l'Ajuntament fa també referències
a la resolució del Parlament
de fa un parell de setmanes,
crec recordar que es defensa
la legitimitat de l'Estatut de Catalunya,
que és aquesta resolució del Parlament
que ara anirà a Madrid
a debatres al Senat.
Joan, alguna referència des de Convergència i Unió
que volia afegir al que es va sentir ahir al plenari?
Bé, alguna.
A veure, jo crec que la discussió d'ahir
al voltant d'aquest tema
a mi no em va acabar de fer el pes
per diversos motius.
Una, jo no, honestament,
jo no crec que no sigui un tema,
per molt que s'entrés per urgència,
no crec que sigui un tema de precampanya.
Entre altres coses,
perquè jo crec que el proper plenari
que tenim és el 14 de juny.
Abans del 14 de juny n'ha hagut sendència.
per tant, jo crec que o ho fèiem ara o no ho fèiem.
Dos, home, crec que hi ha un moviment social ample
en el país que ve per molts llocs
que reclama una mica de dir
escolti, per favor, vull dir, vostès,
no vostès,
vostès no perquè, fixi's una cosa,
l'emoció jo no parlava del Partit Popular.
Sí, però les intervencions...
No, no, no, jo les intervencions
no m'hi poso, en tot cas,
jo vaig dir, l'únic que vaig dir del Partit Popular
era que a mi em semblava que el Partit Popular
tenia tot el dret del món
a presentar un recolzament d'inclusivitat.
El que va és que nosaltres tenim tot el dret del món
a que ens facin una sentència
i que ens afloigin quan toca i de pressa.
Això també ho vaig reclamar jo.
Molt bé.
Però que la sentència sigui de pressa, això...
Però permeti'm una cosa,
però permeti'm una cosa,
és que ahir semblava,
per negar l'emoció,
semblava que l'emoció parleix
del recurs del Partit Popular
o com hagués pogut parlar
del recurs del senyor Mujica,
que és el defensor...
O del govern de l'Aragó.
Molt bé, perfecte.
I no ho feia.
L'únic que deia és
vull dir que hi ha un estatut
que el país considera,
el país en la seva majoria de ciutadans,
per això va votar en referèndum,
considera que és un estatut legal
i constitucional
i el que demana és...
Escolti,
és que no és de rebut,
és que...
A veure, la situació,
més enllà, senyor Fernández,
insisteixo, eh,
que el recurs estigui presentat,
jo crec que el Partit Popular...
Això no ho deia la moció, eh?
No, no, però és que tampoc parlava
del Partit Popular.
No, no, no, no,
l'únic que reclamava...
La moció que deia
era que s'havia de canviar
el Tribunal Constitucional.
Perquè aquestes persones,
de veritat,
és que no estan en aquests moments,
més enllà de totes les reflexions
que volem fer,
és que, de veritat,
no estan legitimades.
És que no ho estan.
Els hi ha caducat el mandat.
A mi,
per què no s'aclareixen
entre el PP i el PSOE
per renovar el Tribunal
com a ciutadà,
que depèn de la justícia,
en aquest cas del Tribunal Constitucional,
perdoni,
però és que ja no hi ha més cap argument.
Llavors, a mi,
el que em va semblar
és que ahir s'agafava una mica
el rabat per les fulles.
No hi ha els discursos,
perquè vostè sap
que al final les mocions
és el que està escrit,
no el que es diu en el plenari,
ni el que es parla,
sinó el que està escrit.
I ahir no parlava
ni del Partit Popular,
ni de ningú,
deia o reclamava
que hi hagués sentència
i, evidentment,
reclamava que es canviessin
els membres del Tribunal Constitucional,
entre altres coses,
perquè estan absolutament enrocats
uns i altres
i mentre estiguem així,
el país
i moltes coses
que depenen de l'Estatut
i vostè ho sap,
moltes,
algunes negatives,
però algunes positives,
resulta que aquí estem penjats
d'aquesta situació.
I la veritat,
jo considero
que, vaja,
que me n'alegro
que l'Ajuntament de Tarragona
es posicioni
a favor de que tot això,
que passi alguna cosa,
per entendre's.
A veure,
escoltem més opinions,
saludem Begoña Floría.
Bon dia, Begoña.
I disculpeu.
Pau,
la posició d'Esquerra,
ja es va sentir ahir,
però quin comentari et mereix?
Home,
la posició d'Esquerra
està claríssima.
Esquerra,
entenc que l'Estatut
el va aprovar
molt de català
i tot i que en aquell moment
Esquerra Republicana
va votar en contra
perquè semblava
que era insuficient
i estava absolutament retallat
sobre el que havia aprovat
el Parlament de Catalunya,
doncs Esquerra
dona per bo,
evidentment,
el criteri del poble de Catalunya
i pensa que és l'última veu
que s'ha de pronunciar
sobre aquest tema.
D'altres coses,
per actuar constitucional,
que són els que han de decidir,
està bé que canviï,
està bé que renovi,
però seguirà sent
un orga
absolutament polititzat
i com ha sentit
totalment
per a nosaltres
deslegitimat
per donar
o no per bo
el que aprova el que el Parlament de Catalunya,
el poble de Catalunya
va tan referèndum.
Que es demostra també
amb tot això
és que
la via estatutària,
la via
la via
la via
la via
la via
la via estatutària
i el fet
que s'hagi de refrendar
a través
d'estudar constitucional
és un tema
absolutament
que demostra
el caducat
que està el model.
És un model
que no porta enlloc,
s'han fet les mil i una proves
durant més de 25 anys
i el model
estem on estem.
Estem
bastant
evolucionista
i d'aquí
té culpa
evidentment
els dos grans partits
de l'estat espanyol
i en aquest sentit
us plantegem
un canvi
absolutament de paradigma
o que a vegades
estarem més concertats.
Beconya?
Bé, jo
primer
coincideixo
amb que és bo
que l'Ajuntament
ahir fes aquest pronunciament
que Catalunya
necessita
que aquest estatut
es pugui
desenvolupar
amb tot
sense cap mena
d'esperada
de mocles
al coll
que és el que el PP
ha fet
i el que el PP
ha posat
damunt d'aquest estatut
perquè el recurs
el constitucional
va presentar
el Partit Popular
això
tothom ho sap
i és evident
per tant
no tots els partits
que diu Esquerra
que som espanyols
diguem-ne
que estem en contra
de l'estatut de Catalunya
el Partit Socialista
el govern de l'Aragó
socialista
ha presentat un recurs
el govern de l'Aragó
el govern de l'Aragó
socialista
ha presentat un recurs
Begoña
el model
sí que s'ha de modificar
i el defensor del poble
que és militant socialista
ha presentat un recurs
fantàstic això
que em tocava parlar a mi
sí
ah
no no
és que era
potser
he tingut un lapsus
s'ha de dir la veritat
endavant
jo sempre dic la veritat
senyor Alejandro
no li copio les males costumres
un moment
a veure
a Begoña
acabem
o acaba la intervenció
Catalunya
i el president Montilla
ens va demanar
al Parlament
i el president Montilla
ens va demanar
a tots els ajuntaments
que ajudessin
a tirar endavant
a forçar
la renovació
del Tribunal Constitucional
cinc intents de sentència
evidentment
ja no
supera
diguem-ne
el raonable
ja no era raonable
la presentació
d'aquest recurs
no ho era en cap sentit
i en qualsevol cas
ho presenti
qui ho presenti
senyor Alejandro
si jo aquí no dic res
el que dic
és que el president Montilla
i els socialistes
hem apostat sempre
per desenvolupar
aquest estatut
i que mai com ara
amb el president Montilla
i el capdavant
de les Generalitats
ha desenvolupat
l'autogovern de Catalunya
en aquests nivells
i que tots
hem de ser responsables
i hem de poder tirar
això endavant
perquè el poble
de Catalunya
ho va votar
simplement jo crec
que l'Ajuntament de Tarragona
va estar a l'alçada
com a mínim
la majoria de grups
i que ahir
aquesta moció
era important
que es votés
perquè el que cal
és una renovació urgent
del Tribunal Constitucional
i jo crec
que una reflexió
sobre la politització
d'aquest obrer
molt bé
doncs ahir al plenari
es van debatre
moltes altres qüestions
però tampoc és qüestió
de reproduir
en aquesta tertúlia
els temes
i les mocions
que van anar a debat
així que els hi proposo
altres qüestions
de l'actualitat
alguna de l'actualitat
de la setmana passada
de l'actualitat
i de la polèmica
al voltant de la creació
de la plaça
de gerent d'urbanisme
i una altra
en clau de previsió
per demà
perquè tenim aquesta jornada
sobre infraestructures
ferroviàries
una jornada de debat
que per cert
els hi pregunto
Fernández
que ha criticat
dient que
ara s'ha convertit
aquesta jornada
en un acte partidista
no?
Sí
crec entendre
d'un comunicat
que es va enviar
diumenge
m'explicaré
exactament el que vam dir
més que un acte partidista
és un format
que el nostre entendre
no és el format
més adient
ahir vam tenir
una junta de portaveus
amb la qual
vam aprofitar
per aclarir
alguns elements
sobre el que nosaltres
enteníem
que havia de ser
la posició comuna
de l'Ajuntament
i se'ns va garantir
per part de l'alcalde
que després
de la reunió de demà
hi haurà un altre
en la qual
els grups
d'una manera
més interna
i menys mediàtica
amb la compareixença
dels experts
que cada partit polític
consideri oportú
doncs puguem
jo no sabria exactament
com describir-ho
però és que
ara mateix
hi ha un embolic
al voltant
de la qüestió del tren
tan espectacular
que fer un acte
amb el qual
parlen
no sé quantes persones
en 5 minuts
que com a molt pot donar
per declaracions
genèriques
i fer aquest acte
anunciat als mitjans
de la manera
que s'ha anunciat
no era el format
que ens agradava
jo insisteixo
de la primera
posició inicial
més crítica
a la que ahir
després de l'Ajuntament
de portaveu
se'ns va explicar
l'alcalde
jo avui
modulo
el discurs
en el sentit
que estic a l'expectativa
del que pugui donar
de si la reunió
de demà
i sobretot
de la que considero
més important
que és la que fem
els propis grups
a posteriori
i explico molt ràpidament
per què
hi ha tres o quatre coses
tres o quatre elements
molt genèrics
sobre la qüestió
del pla director
sobre
com han arribat
a un conveni
que en el fons
no és que digui res
de nou
ni que sigui
un descobriment
però hi ha tres o quatre coses
que en principi
dibuixen un escenari
que el que ens permet
a la ciutat de Tarragona
és fer la nostra aposta
però jo tinc la sensació
que a dia d'avui
la ciutat de Tarragona
no té ni idea
de quina és l'aposta
que ha de fer
i amb això
el que dic
és que crec
sincerament
que el que hem de fer
és treballar
nosaltres
en el si de la ciutat
i no tan amaptes
com el que es fa demà
la nostra proposta
a veure
més intervencions
vinga
que quines expectatives
tenen vostès
de la jornada de demà
esperen
aconseguir coses importants
per exemple
la Convergència i Unió
recordo que va ser
la impulsora
a través d'una moció
de fer un debat
d'aquestes característiques
Joan
efectivament
nosaltres vam demanar
una reflexió
que n'és en dues direccions
una en una pedagògica
jo estic d'acord
amb el que diu
el senyor Alejandro Fernández
en aquest moment
hi ha un autèntic
batibut d'informació
al tombant del tema del tren
i tinc la sensació
que la immensíssima
majoria de ciutadans
no tenen
ja s'han perdut
fa estona
i és comprensible
i és absolutament comprensible
que ells i tots
en general
ens haguem perdut una mica
i quan dic
la majoria de ciutadans
escolti
jo parlàvem
com diu el senyor Fernández
parlàvem amb l'alcalde
parlàvem amb la senyora Floria
i la senyora Sergi de los Ríos
i a veure
nosaltres
nosaltres
com a polítics
si no estem al costat
d'un tècnic
que ens expliqui
algunes d'aquestes coses
per tant
per l'esforç
que pot significar
que arribi
més a la ciutadania
una clarificació
d'aquest tema
i per altre costat
perquè crec
que en aquests moments
és molt important
que l'Ajuntament
i la ciutat
diríem
facin
una aposta
clara
del que vol
del que volen
Tarragona
des del punt de vista
ferroviari
vol això
i la meva pregunta és
a dia d'avui
per presentar demà
està clara
l'aposta?
no, no, no
és que jo crec que demà
el tema
jo crec que demà
no és això
jo també per entendre'ns
ahir vaig
despejar
algunes dubtes
que tenia
perquè tampoc
és que
el format d'ahir
m'acabés de fer
el pes del tot
però al final
jo crec que
amb les converses
que vam tindre ahir
i de la manera
que està plantejat
jo crec que demà
hi ha
diríem
una primera
aposta damunt
de la taula
per part
de les administracions
implicades
dels seus
diríem
projectes
o del que
tenen en mente
de l'Ajuntament
del pla director
i dels grups polítics
i d'entitats
de la ciutat
de les seves inquietuds
i a partir d'aquí
s'obrirà un procés
en què s'acabarà
diríem
redactant un document
que després hauria de ser
l'ideal seria
que fos validat
no només des del punt de vista
polític
sinó des del punt de vista
social
vaig acabant
tinc la sensació
que el que farem
demà
és més posar
els reptes
que tenim
damunt
de la taula
que no les solucions
perquè insisteixo
la majoria no som tècnics
però els reptes són
evidents
és a dir
les nostres comunicacions
en Barcelona
que a vegades
parlem molt de l'AVE
però és evident
que la immensíssima majoria
de ciutadans
que fa servir
són els trens
de Rodalies
és a dir
com estem de Rodalies
parlarem evidentment
de l'alta velocitat
però de quina alta velocitat?
ahir ho comentàvem també
hem de seguir pendents
de l'alta velocitat
que ve de Saragossa
i ve de Lleida
o hem de lluitar
per l'alta velocitat
del corredor del Mediterrani
que hagués sigut
en origen
la més lògica
d'on pot anar
l'estació
és a dir
jo crec que
el port
és a dir
la sortida
amb ample europeu
del port
que és molt important
pel desenvolupament
jo crec que demà
el que farem és això
iniciarem un procés
que espero
que abans de l'estiu
estigui acabat
i tinguem
el que jo en deia
la declaració de Tarragona
de què?
del nostre objectiu
ferroviari
que és molt important
pel desenvolupament
de la ciutat
a veure, Pau
i Begonya
de fet no puc estar
més d'acord
amb els companys
de fet
a veure què és demà
és una posada
mecena
de sèries de situacions
des del punt de vista
més d'administracions
que de tècnics
i obre un debat
que serà profund
a mesura
que els tècnics
realment s'impliquin
i donin
importacions importants
l'alta velocitat
sembla que també
ha sigut un detonant
perquè una sèrie de coses
es posin damunt
de la taula
i també hem d'acord
amb que el tema
de la connexió
amb Barcelona
i sobretot
amb les rodalies
és una gran
assignatura pendent
que hem d'afrontar
perquè d'aquí depèn
el futur
de la nostra regió
d'altra banda
tots sabem
que hi ha un inconvenient
gran
i és el Mollet Radial
que ens fa
dependre
evidentment
totes les comunicacions
ferroviàries
de Madrid
i això és un inconvenient
en el qual
afegit
el qual
hem de lluitar
de tota manera
penso això
que la posada
la reunió de demà
pot ser positiva
en quan obri
porta a noves reunions
més tècniques
d'alguna manera
és a l'inici
d'un procés
Begonya
més que a la conclusió
d'un procés
jo crec que és bo
que tots
finalment
i finalment
fins i tot
el Partit Popular
que com és habitual
en el
por intereses
jo no digo partidistes
però que suele pegar
la torta
i luego dice
modulo
modulo
senyor Alejandro
gracias por modular
en qualsevol cas
i amb bromes a banda
crec que és important
que aquesta ciutat
se segui tothom
amb una mateixa taula
per poder definir
juntament
des de l'Ajuntament
i també
la ciutadania
a nivell
d'agents socials
econòmics
el que és
el model ferroviari
que vol
Tarragona
com deia el Joan
com deia el senyor
Ejio
hi ha molta confusió
ara mateix
sobre el que s'està fent
què és el que està planejat
què significa
el que està planejat
a nivell d'infraestructures
quines connexions
i possibilitats
obre
el que ja s'està fent
ja
o està licitat
o s'ha de començar a fer
què és el que ja està
més o menys
en marxa
o previst
per part de la Generalitat
amb el pla director
i què és el que vol
l'Ajuntament
que és la conclusió final
l'Ajuntament
i la ciutat de Tarragona
amb un debat
àmpli
que ha de ser
per tant demà
diríem
que és el punt de partida
d'exposició
de totes aquestes raons
dels reptes
com bé es deia
en aquesta taula
que s'obren
i que per tant
de quines coses
hem de poder decidir
sobre aquestes qüestions
i és a partir de demà
durant un debat
que ha de durar
el que duri
i que acabarà
entenc
o segons ahir
ens ha explicat
l'alcalde dels portaveus
amb un plenari
on després dels debats
que toquin
a nivell tècnic
i a nivell polític
i a nivell ciutadà
doncs es pugui aprovar
una declaració
de Tarragona
amb voluntat
de definir
tant el que vol la ciutat
amb el tema
de l'estació
amb el tema
dels usos ferroviaris
i amb el tema
de futures definicions
del mapa ferroviari
i a partir d'aquí
que puguem tenir
un full de ruta
consensuat
fet des de
des de la voluntat
de superar
els interessos
purament de partit
que és el que jo
lamento
que a vegades
s'ha passat
en aquesta ciutat
i poder
parlar tots
tots eh
també el govern
i evidentment
l'oposició
els agents socials
els agents econòmics
tothom
amb un model clar
del que vol la ciutat
jo crec que això és bo
i som capaços de fer
això és un primer pas
per començar a posar
l'interès de Tarragona
amb determinades qüestions
per davant d'altres interessos
i jo crec que aquest és
un canvi d'actitud
que hem de tots construir
i sobre el model
dir simplement que
per qüestions de temps
etc
bueno
doncs és veritat
que potser
tots plegats
no havíem acabat
de definir-ho prou bé
el que havien de ser
aquestes jornades
també és cert
que quan ho va plantejar
convergència amb el plenari
i es va començar a veure
a nivell tècnic
doncs es va veure
a veure com es podien plantejar
va haver-hi una junta
de portaveus
després d'allò
no hi va haver cap més contacte
i ara el que jo crec
que hem de fer
ser constructius
tirem endavant
demà
aquesta primera jornada
de seure'ns
i reflexionar
d'escoltar sobretot
o de plantejar
aquests reptes
i després obrir
aquest debat ciutadà
que acabi
amb aquesta resolució
de ciutat
més enllà del plenari
de ciutat
que ens permeti
tenir un full
de ruta clara
sobre què volem
Sí, jo només un comentari
per una qüestió
d'alusions
evidentment
si algú
emet una crítica
i uns dies després
se li dona una explicació
mitjanament satisfactòria
tu pots modular el discurs
aquesta actitud
senyora Floria
es diu tenir una miqueta
d'honradesa
que significa
que tu protestes
per una cosa
l'explicació que et donen
és mitjanament satisfactòria
és que aquí
això és al·lucinant
quan protesto
perquè protesto
i quan modulo el discurs
perquè el modulo
en fi
jo torno
no, torno a insistir
és a dir
no, jo no he fet cap al·lucin a vostè
no, no, jo sí
jo sí que l'entenc
no, simplement el que dic
és que
ahir
es va dir
que és el que jo no sabia
per això vaig ser crítica
en el seu moment
tampoc ho va preguntar abans
senyor Fernández
vostè va política de parador
i ho fa tot a través dels mitjans
en lloc de preguntar
què vol que li digui
en lloc de preguntar
fa una nota de premsa
i després pregunta
i això jo crec que no és la manera
però bueno
allà vostè
senyor Floría
torno a insistir
a veure
breu amb aquest tema
que és un detall
a mi em fa moltíssima por
que el que surti demà
que el que surti demà
sigui una declaració genèrica
una foto
i que no
i que finalment
això no serveixi
perquè tenim
molts antecedents
en aquesta ciutat
de fotos
que no serveixen
i per tant
en la mesura del possible
crec que
ara mateix
tornem a tenir
un escenari
de consens
i hem de ser capaços
de construir-lo
sense retrets
jo m'alegro
de veritat
li dic
i si això no ha passat abans
vostè que ha governat
de 8 anys
potser té alguna cosa
que ha governat 18 anys
un moment
Alejandro
un moment
a veure que el Joan Arejo
menys que el socialista
jo quatre
vaig estar
és igual
és que jo en sèrio
mirem endavant
i en positiu
és que al final
acabem aquí amb baralles
que jo crec que no li interessen
a ningú
no les comenci
m'havia demanat
la paraula fa estona
Joan
molt bé
jo volia parlar del tren
això
molt bé
per cert recomano
als oients molt interessats
en qüestions aquestes de tren
avui hi ha dues pàgines
al punt
que són molt difícils
també d'entendre
però en fi
per tota aquesta gent
especialment interessada
qualsevol ciutadà
que vulgui
que vulgui saber una mica
les últimes propostes
del pla directeur urbanístic
que hi hagi així el punt
jo volia fer
un comentari sobre el tren
jo volia fer un esment
a un tema
sobre el tren
poden fer els comentaris
que vulgui
a un tema ferroviari
que
que
que
és una mica l'origen
de
si volen vostès
una mica l'origen
d'aquesta proposta
que va plantejar
Convergència Unió
que hi hagués un ampli debat ciutadà
al voltant d'allò
i un ampli debat polític
del que volem
ja sé que és fer
una mica d'història
però
jo voldria parlar
un moment
de la famosa
i denostada
estació
de l'AVE
de Perefort
ho dic perquè
s'ha instal·lat
jo crec que
aquí sí que
han sigut més importants
els interessos partidistes
que els interessos
de ciutat
s'ha instal·lat
d'una manera
aclaparadora
i per tant
encara que jo ho digui
ara sé que no
ho aconseguiré desmuntar
que l'estació
aquella és un gran error
històric
jo crec
que el que
a la vista
de com s'ha instal·lat
en l'opinió pública
aquella estació
és un gran error
històric
tinc la sensació
que el que havia d'haver fet
en aquells moments
l'Ajuntament
era passar de l'estació
i no demanar-la
no demanar-la
perquè
és que l'estació
com sap tothom
jo intento
que tothom sàpiga
venint l'AVE de Saragossa
i de Lleida
és que el problema
és que l'estació
no pot estar cap altre lloc
no perquè hi ha la refineria
exacte
no no però vostè sap
senyora Florio
vostè sap
ara que diríem
tenim aquesta sinceritat
del debat
que vostè sap
que s'ha instal·lat
a l'opinió pública
i se diu moltes vegades
i es diu
per determinats polítics
d'aquesta ciutat
l'error històric
l'error històric
l'error històric
com si fos un error
dels que van lluitar
partint una estació de l'AVE
ni que fos a 13 quilòmetres
i jo davant de tot això
he arribat a l'agulació
i he dit
és que millor no haver aixecat la mà
i haver dit
mira si fan malament
les coses a Madrid
que no són ni capaços
de fer passar l'AVE
per Tarragona
ho dic perquè a vegades
sí que s'instal·len
posant interessos
partidistes
determinades opinions
en l'imaginari col·lectiu
i jo el que voldria
és que això no tornés a passar
no tornés a passar
a mi m'agrada molt
que vostè digui
que l'estació
evidentment
venint l'AVE
de Lleida
i de Saragossa
com que el tren
no fa giragonses
com les carreteres
per desgràcia
Madrid i Barcelona
Jo no sé si vostè ho ha dit
o no senyora Florian
això no ho poso en dubte
però no em negarà vostè
que entre
no diria entre tots
perquè n'hi ha uns quants
que fa molt de temps
que estem dient
però entre molts
s'ha fixat
en la ciutadania
i s'ha fixat
en el cap de la ciutadania
que això és un gran error històric
això com a mínim
no m'ho negarà
i que avui hi ha molta gent
que diu
vaya desastre
posar l'estació Perefort
i això passa pel carrer
Això ja és inamovible
contínuament
i és inamovible
però jo crec que també és bo
que obrim aquest tipus de debat
perquè quan dintre de
això que decidim
o que pactem abans de l'estiu
tot això
no passarà en 3 dies
ni en 3 anys
quan dintre de 25 o 30 anys
hi hagi
com a mínim
se sàpiga el per què
de les coses
perquè és que si no
si no sembla que
tot es fa malament
i a partir d'un moment
tot es fa bé
quan les coses
no són tan senzilles
molt breus
jo crec que
en aquesta qüestió
sobretot les persones
que com bé deia
fa un moment
el Joan Arejo
no tenim
els coneixements tècnics
el que ens hem de fer
és les preguntes adequades
la primera pregunta
que ens hem de fer
és
quina mena
de serveis ferroviaris
volem
no és una pregunta
val a dir
és la pregunta fonamental
volem els serveis
que té Lleida
que el fonamental
és poder fer servir
l'alta velocitat
per Rodalies
per anar a Barcelona
que és el trajecte fonamental
que fa la gent
i els que hem estudiat
a Barcelona
i hem agafat el tren
molts dies
al matí
a les 7 del matí
sabem perfectament
com es posa el tren
en aquells moments
és el fonamental
dels usuaris
i és la raó
per la qual Lleida
té pràcticament
un milió d'usuaris
d'alta velocitat
per anar a Barcelona
és a dir
volem els serveis de Lleida
volem els serveis
de Girona
segon
necessitem
l'estació
en trama urbana
ho dic perquè
si la traslladem
amb raonaments
de cohesió social
això de que
si nosaltres posem
una estació
en un lloc concret
es generaran
les condicions
potser aquest és
el mateix raonament
de Perefort
el de pensar que
si Maume no va a la muntanya
la muntanya
irà a la muntanya
parlen de l'Horta Gran
sí
i ho dic perquè
jo sincerament
crec que l'estació
ha d'anar
on està la demanda
i ho diu
un veí de Sant Pere i Sant Pau
però és que considero
que ha d'anar
al veí mig
de la ciutat
al costat de la plaça
Imperial Tàrracon
jo el que volia dir
també per situar
evidentment
que l'estació de l'AVE
tal com està plantejada
jo sempre ho he dit
senyor Ege
jo tampoc
ni em sento eludida
pel que comenta vostè
en aquest sentit
però sí vull remarcar
que evidentment
tal com està plantejada
és impossible que vingués aquí
perquè tal com està plantejada
hi ha una refineria al mig
el tema és
si es va a negociar bé
perquè quan el senyor Casco
es decideix
que l'AVE ha d'anar
a Madrid-Lleida-Barcelona
i per Igualada
és quan s'ha de negociar
i dir
escolti'm
potser el que hem de prioritzar
és a l'estat mediterrani
o potser el que hem de prioritzar
és una altra cosa
és en aquest sentit
que acaba sent un error històric
aquella estació
i la intermodal
al sur de l'aeroport
perquè definir
una estació intermodal
al sur de l'aeroport
que va ser un acord
del territori
en aquell moment
i vist en perspectiva
vostè em reconeixerà
que segurament
no és la millor opció
per Tarragona
i jo crec que el que hem de fer
i estic d'acord amb vostè
la planificació de Ferroviària
és a 15 anys vista
com a mínim
com a mínim
jo ja penso en les meves filles
en aquest sentit
perquè nosaltres segurament
ni ho veurem
però sí que hem de començar
a pensar
en quins serveis volem
i ho hem de començar a fer
i jo per això
com que això transcendeix generacions
hem de ser capaços
de fer-ho
amb una reflexió tranquil·la
i una reflexió
en què tots estiguem d'acord
i també a nivell de seta
però escoltin
en qüestions concretes
ja que l'Alejandro ha dit clarament
el tema de l'Horta Gran
que no ho veu clar
perquè ha d'estar a l'estació
ja que han posat l'exemple
de l'estació de Parafort
jo el tema de l'Horta Gran
és a dir
a veure
tenen una opinió clara
vostès com a regidors
o com a grups municipals
d'on hauria d'anar l'estació
l'opinió a priori
vist que hem d'obrir un debat
al voltant del tema
és que l'Horta Gran
seria una bona opció
per l'estació de Tarragona
per què?
perquè més enllà
de la trama urbana
hem de veure
quin desenvolupament
al voltant de l'Horta Gran
hi pot haver
i quines connexions
hi poden haver amb el centre
i segurament mentalment
passar el riu caminant
serà un tema
que les generacions futures
ho tindran superadíssim
i tot el creixement
i tots els barris
de l'àrea de Ponent
tenen un accés
hi ha el futur tramvia
hi ha tot l'àmbit d'autobus
i s'ha d'acabar de veure
a veure
el tramvia
el tramvia pot ser l'excusa
per fer-la a Reus
i no fer-la aquí
ja estem amb
què vénen els de Reus
senyor Fernández
ja comencem
no ho dic per això
senyora Florian
no s'esveri
li dic
no jo no m'esvero
li dic que la de Reus
ja està plantejada
i la nostra s'ha de plantejar
la què?
l'estació
ho dic pels oients
l'estació
i no és una qüestió
de gravi comparatiu
és que ja està plantejada
i si es genera
un servei
que pugui anar
amb tramvia
a l'àrea de Reus
ja ens diran
però si ja teniu
el tramvia
per l'àrea de Reus
com diu el senyor Eix
jo fins que no escolti demà
tothom
i tothom m'expliqui
amb una mateixa taula
les diferents parts
del puzzle
que és el que precisament
no s'ha fet
i per això
estic d'acord
en que és un debat necessari
no puc dir-li
ara mateix
quina és la meva opinió
definitiva
el que no faré
és posar el cos
de la gent
això ja l'hi dic ara
Pau
el tema estació
o alguna referència
més general
més que ara
com a optimista que sóc
em sembla que hi ha 15 anys
vista sí que veure
el que s'hagi de fer
a veure si m'entens
a l'ús
però a banda d'això
em sembla que estem
endavantant precisament
un debat
del qual començarà demà
i els tècnics
se pronunciaran
jo seria molt prudent
en tot aquest sentit
esperaria veure
el que els tècnics
diuen al respecte
i realment ara
no em posicionaria
massa
d'això
evidentment
l'estació ha d'estar
a Tarragona
la trama urbana
però que la trama urbana
d'ara
no serà la trama urbana
d'aquí 15 anys
això ho he de tenir
també un mica clar
per Tanya
penso que ara
s'acusarà
a dir
a sé quin punt exacte
i esperaria una miqueta
el debat
Joan
Estic d'acord
en aquestes qüestions
la informació tècnica
sempre és molt important
però
en principi
ens hem de fer
dues preguntes
una
una estació de tren
genera trama urbana
o no la genera
el seu tombat
genera aquesta sinergia
o no
ho dic perquè actualment
tot el que hi ha
el tombat
de l'Horta Gran
amb el pla
d'ordenació urbana
municipal
aprovat
per aquest govern
no és
no és
no és
no és
no és
no és
no és
no és
no és ciutat
com que
no és ciutat
sí que ciutat
però vull dir
no és habitatge
per tant
jo tinc dubtes
jo tinc dubtes
no pel fet de passar
el riu
perquè voldria recordar
per exemple
que el govern
de l'Ajuntament
on estava
jo volia posar
la ciutat judicial
a l'altre costat
del riu
i el govern
de la Generalitat Actual
no va voler
perquè jo pensava
que allò sí
que genera
trama urbana
l'estació
tinc les meves dubtes
i crec
això sí
que tots
estarem d'acord
tots
amb que l'estació
ha d'estar
on tingui més
accessibilitat
pels ciutadans
que l'usen
per posar un exemple
i poder deixar el cotxe
els que vénen de lluny
això és claríssim
però
hi ha una cosa important
doni
algú que vingui
de bona vista
agafa el tren
quan es treu profit
quan es treu profit
el tren esport públic
l'hem de fer
més i millor
les xifres són clares
les xifres són clares
quan tenim una estació
a la trama urbana
com és el cas
de Lleida
tenim uns resultats
quan la tenim fora
com és el cas
de Guadalajara
tenim uns altres resultats
disculpia
si no vaig a la
només per abonar
la seva tesi
és que jo diria
que l'estació de Lleida
on parlava actualment
ja era l'estació
si jo no tinc mal entès
l'antiga
l'estació de l'oïll
és com si em diguessin ara
com si la que no la posarem
allà baix
és pura trama urbana
pura trama urbana
ho dic perquè
un gran defensor
i a més s'ho ha posat
per esquit
i no és un retret
perquè considero
que és el senyor
Xavier Sabaté
de l'estació
de Perafor
i explicava
que ell creia
que es podrien generar
al voltant d'aquella estació
una sèrie d'infraestructures
que passats els anys
no arriben
no genera trama urbana
a una estació
perquè sí
hem de connectar millor
aquest tema tan interessant
segur que sortirà demà
ho deixem aquí
ho sento
s'acaba la tertúlia
Begoña Floria
Pau Ricoma
Joan Arejo
Alejandro Fernández
gràcies per compartir
aquesta estona
amb els oients
de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
Un aviat
Fins demà