Matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres, 21 d'abril,
en aquesta setmana de temps primaveral,
a només 48 hores de Sant Jordi,
de la festa cívica per excel·lència d'aquest país,
de la festa de la Rosa i del Llibre.
Avui segurament, en els propers minuts, com a mínim,
no parlarem de llibres,
tot i que si els convidats volen a la tertúlia, ho podem fer.
Després parlarem de llibres amb els responsables de les editorials.
Ara comentarem alguns aspectes de l'actualitat de la jornada.
Avui amb quatre persones,
quatre convidats,
quatre persones vinculades al món de la política local.
la regidora del grup municipal d'Esquerra
i tinent d'alcalde de Patrimoni, Rosa Rossell.
Rosa, molt bon dia.
Bon dia.
Un ex-regidor del grup municipal socialista,
actualment director de l'Institut Municipal d'Educació,
Carles Tepero. Carles, bon dia.
El president local d'Unió Democràtica de Catalunya, aquí a Tarragona,
Javier Franquet. Javier, molt bon dia.
Hola, bon dia.
I Josep Samanté, que també és president local,
en aquest cas d'Iniciativa per Catalunya a la nostra ciutat.
Josep, també molt bon dia.
Bon dia.
Amb ells quatre podem comentar alguns aspectes.
La veritat és que aquests dies tenim un parell de grans temes
que van més enllà de l'actualitat estrictament local,
que és tot el tema del caos aèri
que s'ha provocat arreu d'Europa
arran del núvol de cendres del volcà d'Islàndia
i també la no sentència del Tribunal Constitucional
en relació a l'Estatut.
Amb tot el debat polític això està provocant.
Volen fer alguna referència a algun dels aspectes del tema aèri?
No sé si consideren que s'ha fet un gran massa.
Ahir els contartulis deien que potser,
i això és el que diuen aquests dies les companyies aèries,
i d'alguna manera s'estan traslladant les queixes als Estats
i a la Unió Europea,
que potser s'ha fet un gran massa
en aquests quatre, cinc, sis dies
ja que productem pràcticament de tancament de l'espai aèri
que ara de mica en mica es va obrint.
Com ho veuen?
Potser se n'ha fet un gran massa,
però considerem que hauria passat
si no s'hagués fet aquest gran massa
i hagués hagut un accident.
Llavors què hauria passat?
Que els Estats,
que no s'han fet les previsions adequades,
i evidentment...
A veure, jo penso que potser se n'ha fet un gran massa
a la zona mediterrània.
Però, a veure,
veient les imatges que ens han donat
per televisió del núvol a la zona d'Anglaterra
i tota la part dels països nòrdics,
doncs penses que potser sí que allí.
El que passa és que també hem d'entendre,
evidentment,
que el fet de tancar aeroports a la zona nord
ha perjudicat a la zona sur i a la zona mediterrània.
Vull dir, a veure,
en aquests moments tenim una tarragonina
que encara està en un aeroport de Tanzània
perquè volava via Amsterdam
i l'aeroport d'Amsterdam,
jo no sé si el van obrir
i va poder sortir.
Vull dir, és la Maria Mercè Martorell.
La tenim allà.
I ahir, com a curiositat,
a l'aeroport de Rauses
van rebre cinc vols procedents d'Egipte
perquè era l'única manera
que tenien aquests turistes
d'intentar arribar a les seves destinacions a Europa.
Javier, et sembla un excés tot plegat o no?
No m'atreveixo, és a dir, no m'atreveixo a dir això
perquè hi ha uns tècnics,
jo crec que hem de confiar en les institucions que hi ha
i jo no tinc prou de base
per qüestionar la decisió.
És a dir, és possible que hi hagi hagut algun funcionari
que no hagi volgut carregar
en la responsabilitat de si passa alguna cosa
i que davant dels màxims i mínims
hagin anat a màxims.
Però vull dir, bé,
no tenim altre remei que creure'ns als tècnics.
Josep?
Jo, per tant, estic d'acord.
O sigui, jo crec que...
Màxima seguretat.
Sí, jo crec que el tema...
Ho dic perquè això s'ho ha diplicat a tots els nivells.
Primer, me n'alegro, com a broma,
que això no hagi sigut culpa del govern de Catalunya.
Me n'alegro perquè si...
No, no, me n'alegro perquè si això hagués afectat el núvol aquí
hauria sigut culpa del govern.
Me n'alegro per això.
Segon, és a nivell europeu.
És Itàlia, Inglaterra, França, diferents governs.
Vull dir que...
I per primer...
I segon, tercer, el tema de la seguretat.
Penso que això és vital.
Llavors, des d'aquest punt de vista
crec que això s'ha d'aplicar a tots els nivells.
Vam referèixer també a lo del pom.
S'ha d'aplicar a tots els nivells.
Jo crec que aquesta és una tendència positiva i bona.
I després, a mi em sembla vergonyós
el de les companyies aèries, eh?
Vull dir, com fan l'agost, no diuen res
i ara critiques perquè no.
Jo crec que no, que has de ser una mica més seriós
i després, bueno, crec que...
Totes les proves, tots els debats que han fet
els enginyers aeronàtics deien que això era pitllosa.
Bueno, doncs a partir d'aquí que es faci com se fa ara.
I a veure, si les companyies de l'agost,
com el Ryanair, que és una companyia
que no té detalls amb la gent, no vola,
és perquè ho entén segur, perquè si no volaria.
Ryanair, per cert, manté que encara de moment
no vola els vols que surten d'aquí cap a Anglaterra.
Parla fins divendres.
Fins divendres, sí, sí.
Encara que s'obri l'espai aèrii
o part de l'espai aèrii, Ryanair ha de ser que no vola de moment.
Jo també coincideixo amb els comentaris de seguretat
i també la confiança amb els tècnics i especialistes
i per les mostres i explicacions que s'han donat,
també en reportatges documentals
d'aquell accident que hi va haver amb el Boeing,
d'aquestes partícules que s'hi entren
doncs solidifiquen i trenquen els motors i tal.
Doncs escolta'm, jo m'ho he de creure.
I evidentment a mi, a veure, l'avió,
en fi, no em suposa cap problema pujari també,
però hi tinc moltíssim respecte.
Això ho sento, és així, potser una mica
de posar els peus fora de terra
i crec que és importantíssima la seguretat.
Per tant, jo crec que els governs han actuat correctament
siguin les recomanacions de la, suposa,
de l'autoritat que toqui.
Uns governs que, de totes maneres,
en les últimes hores s'han cedit una mica les pressions.
En línia del que deia el Josep Samentet
de les companyies aèries, que deien que era impossible.
Però fan diferents nivells també, coses d'aquestes, no?
Sí.
Bueno, què han de dir les companyies aèries?
Que han perdut una milionada?
Sí.
Doncs mira, ja va per quan les guanya.
No, i segurament la Unió Europea
ho resoldrà per pagar-los algun tipus de...
Pobrets.
Pobrissonets.
En fi, aquesta és una d'aquelles qüestions
que estan ocupant a milers de persones,
milions de persones arreu del món,
i per tant també terragonins i terragonines
que no han pogut viatjar
i d'altres que estan fora, com deia la Rosa Rossell,
en fi, que s'han quedat penjats o penjades
en qualsevol punt del món
sense poder arribar a la nostra ciutat.
També tenim l'altre tema que dèiem al principi,
que els demano també una referència,
vostès que estan vinculats a partits polítics,
en fi, sobre la no sentència del Tribunal Constitucional
en relació a l'Estatut
i sobre el debat polític que s'ha originat a continuació.
Perquè es parla bàsicament,
des del punt de vista dels partits catalans,
de la petició de renovar els membres
del Tribunal Constitucional
o de recusar els membres
que hi han cavucat en el seu mandat
en l'alt tribunal.
Com ho veuen tot plegat?
Jo estic totalment d'acord
amb el que resol el president Montilla
i el que intentarà fer
des del govern i el Parlament català,
esperant que en aquesta ocasió...
Demanar la renovació del Tribunal Constitucional.
Sí, sí.
I si no, la recusació d'algun dels seus membres.
Però jo crec que la renovació és imprescindible.
Ara hi ha per higiene
de tots els sentits,
no només democràtiques,
sinó en tots els sentits professionals,
de la pròpia magistratura,
de la pròpia...
De tot, de tots els nivells, no?
I de nou, i com s'ha fet en altres nivells també,
doncs demanar...
Jo no sé si el Partit Popular
algun dia s'ho acabarà de plantejar, això, no?
Que sobre aquests temes
que són tan sensibles
i que responen a un desig
que tota la societat catalana,
fins i tot, no només amb el referèndum,
sinó amb les seves manifestacions,
doncs fa sobre el tema,
doncs retiri,
per nèssima vegada se li demana
i aquí també suposo a nosaltres
aquesta mena de...
Bueno, aquesta mena, no?
Aquest recurs que va presentant al seu dia, no?
Perquè no té sentit
i perquè això l'únic que provoca
són més afegir més desgavells,
afegir més malestar,
afegir més preocupació
per un tema que no n'hi hauria d'haver ja.
Jo crec que no n'hi hauria d'haver
perquè la normalitat
en aquests dos o tres anys
des de l'aprovació de l'Estatut,
desenvolupament de determinades lleis
superimportants que hi ha hagut per Catalunya
i aquí no ha passat res.
Ni s'ha trencat Espanya,
ni s'ha trencat Catalunya,
ni s'ha trencat res.
Per tant,
animem-nos a tots a donar suport
en aquest cas,
si pot ser per unanimitat,
al president
i al que són les institucions catalanes
per defensar la nostra posició.
Vinga, més opinions.
Rosa.
Jo, la veritat és que considero
que aquest tema ja és vergonyós,
ja és de vergonya pública
el que està passant.
I crec que la valentia
que hi ha hagut ara de dir
que s'hauria de recusar
o s'hauria de canviar
els membres del Tribunal Constitucional.
Jo crec que ja fa anys
que ho haguéssim tingut que fer.
Perquè quan ja es veia
com anava la cosa,
ja s'hagués tingut que fer.
Evidentment,
doncs estem en un moment
que el Partit Popular,
doncs, bueno,
ara d'això em fa bandera,
de què no es pot fer,
i vinga, som-hi,
estem damunt d'unes eleccions,
això,
doncs,
va bé a segons qui,
i la veritat és que és
una autèntica vergonya,
una autèntica vergonya.
Perquè, doncs,
aquí ens han aixecat
la camisa tots.
I això ho millora,
ara ho canviarem,
canviant els magistrats
del Tribunal Constitucional?
Aquí és que el que hauria de fer
els senyors del Partit Popular
és retirar el contenciós
d'una vegada
que no va enlloc,
i, no ho sé,
que es plantegin
que si no haguéssim fet
la tonteria de presentar-ho,
ara no estaríem
de la manera que estem
després de quatre anys
de remenar porqueria,
la veritat és que
fangúnia misc
en aquests moments
i amb fangúnia
tindrà que parlar d'això.
Per cert,
que la premsa madrilenya,
mentre està en aquest matí
en portada,
parla de front catalanista,
impulsat per la Generalitat
i tots els partits catalans,
parlen del no passaran,
un front del no passaran
contra el Tribunal Suprem
i el Tribunal Constitucional.
A veure, Javier,
com ho veus?
A veure,
l'espectacle és molt trist.
Ara,
aquí simplificar-ho
i donar les culpes
al Partit Popular,
home,
jo crec que és més complicat,
que això és a dir,
jo crec que al Tribunal Constitucional
es reprodueixen
les batalletes
entre el PSOE
i el Partit Popular
i canvin
i, de fet,
l'última proposta
no va tirar endavant
perquè un dels membres
que havia triat
el Partit Socialista
no hi estava d'acord.
Per tant,
dius,
canviant els membres
es produiran
els mateixos problemes.
Jo és que cada vegada
allò que algú va dir
que entra un espanyol de detes
i un d'esquerres,
no hi ha res que s'assembli
més a un espanyol de detes
que un d'esquerres,
cada vegada ho tinc més clar.
El president Montilla
aquí gesticula,
gesticula,
no li fan ni cas.
El Blanco va sortir ràpidament
dient no,
no es pot canviar
l'àrbitre mig partit.
Jo crec que el tema
és molt trist
i el tema
des de Catalunya,
clar,
un estatut
que el va aprovar
el 90% dels diputats.
Jo sempre recordo
tot allò
que quan neta
atentava
no es pot demanar
les coses amb violència,
molt bé,
no es demanen les coses
amb violència,
ho aprova el 90%
de la gent,
l'estatut del 30 de setembre,
el 90% dels diputats.
A Madrid
el guerra
el ribota
i si no arribés
la famosa nit
aquella de l'Arts d'Hormàs
amb el Zapatero
l'estatut no tira ben van.
Ho haguéssim tingut
a veure això.
Això ho hauríem d'haver vist.
Per tant,
ara encara no en tenen prou.
Jo crec que des de Madrid
l'estat s'ha donat compte
que han anat massa lluny
i volen fer marxa enrere.
Llavors jo crec que
des de Catalunya
quan veus el de l'estatut,
és a dir,
el de l'estatut hi ha gent
que diu no ha servit per res,
sí, sí, jo crec que ha servit
per donar-se compte
que de federalistes
a l'altra banda no n'hi ha,
per tant parlar de federalisme
no serveix de res
i que quan veus
el disseny dels trens,
el disseny dels aeroports,
per on volen fer passar
la via de transport
de mercaderies,
quan veus això
et dones compte
que estàs lluitant
contra...
el teu estat
el teu estat
està legislant
en contra de la teva,
per tant aquí
desgraciadament
l'únic que volem fer
des de Catalunya
és
els nacionalistes,
jo crec que
els nacionalistes
ens sobirinitzarem,
és a dir,
ens anirem radicalitzant
i
pràcticament
des del meu punt de vista
s'ha d'anar treballant
cap a la independència
perquè no té solució.
Jo crec que és un problema
de democràcia primer,
o sigui,
jo crec que el Tribunal Constitucional
neix d'uns pactes polítics
d'atenció
que si per cas
s'haurien de rediscutir,
crec que el Tribunal Constitucional
no és un tribunal
de justícia,
per tant se'l pot
criticar políticament,
és una opció
de dos partits,
del PP i el PSOE,
vull dir,
les posicions del Blanc.
A mi em sembla
que en cap moment
la única posició
és això,
que el Parlament de Catalunya
demani la recusació
i que el Tribunal Constitucional
no es renovi,
bueno,
la renovació i tal.
I després jo crec
que encara hi ha possibilitats
de...
hi ha gent que encara creiem
en el federalisme,
veurem com ens arriba.
Canviem de totes maneres...
Jo no és una cosa,
sisplau,
amb alguns comptes
que han sortit,
vull dir,
a mi no m'és igual
el Partit Popular
que el Partit Socialista
o l'Espanyol,
ni molt menys,
ni molt menys.
No, no, no,
jo no m'és dic
perquè suposo
que sí que hi ha forces
polítiques
que els vulguin equiparar
i que els sigui tan fàcil
pactar amb uns
com amb uns altres
que es posen una opció
política.
L'independentisme
és una altra qüestió.
Jo també espero
que Catalunya sigui independent.
El que passa
és que ho faig
des d'una altra òptica,
pensant,
sent realista,
sent pragmàtic,
que estem ara
en una Constitució
determinada,
que hem de ser
pactada i votada
pel conjunt
de la població
de l'Estat espanyol,
que ara estem
en una conjuntura política
en la que,
bé,
doncs ens hem d'entendre
perquè formem part
d'un estat,
vulguem o no,
doncs,
constituït d'aquesta manera
i que en el futur
doncs ja ho veurem,
però a mi,
de veritat,
no m'és igual
el Partit Popular
que el Partit Socialista
i sóc del PSC,
no sóc del PSOE.
Per mi és el mateix.
No, no,
enhorabona,
cadascú...
Escolta,
en 30 anys...
Cadascú pot pensar
el que vulgui,
per mi no serà el mateix.
Al Montilla
no li fan cas a Madrid
perquè el PSC
en 30 anys
no voten mai
en compte del PSOE.
Sí, sí, però se situa...
Això se n'hi riuen,
gesticula i se n'hi riuen.
Sí, sí, però se situa
clarament
i descaradament
a favor de Catalunya.
Jo estic d'acord amb tu
que no és...
Si això li molesta a algú,
doncs ho sento moltíssim.
Jo estic d'acord
que no és el mateix
el PP que el PSOE.
Ah, d'acord.
Ara,
escolta,
les diferències
amb el tema...
Quan s'hi tracta
d'anar contra els catalans,
les diferències...
Sí, sí,
constantment
es fiquen d'acord.
Es fiquen d'acord.
El que es diu en Montilla
no es fica al davant de res.
Home, no diguis
que no es fica al davant de res.
Jo crec que són dues coses diferents.
Per l'amor de Déu.
Jo crec que són dues coses diferents.
Jo he dit
que és un problema de democràcia.
És a dir,
i això s'ha de debatre.
Llavors,
el Constitucional
són dos partits
que el desitgen.
Això s'ha de discutir.
Llavors,
aquí,
sobre aquesta posició avui,
d'aquí que té una cosa
que està legitimat,
la posició del Blanco,
del Rajoy,
és la mateixa.
No són dos partits.
No dic que jo siguin el mateix,
perquè la nostra posició és...
Però la posició és la mateixa.
És un problema de democràcia.
Però això és el PSOE.
Això que hi ha un PSC.
No, no,
jo això...
A veure,
això jo ho respecto
i no he dit...
Però dic que també s'ha de ser
que la situació aquesta és crítica
perquè els dos partits no fan...
Sí,
però la posició del Montilla
estic d'acord amb això.
Això estic d'acord.
Ara,
jo no he fet la crítica al PSC,
he fet la crítica al PSOE
amb aquest tema.
En qualsevol cosa,
com que ha sortit referències
a independència
en aquests últims minuts
per part d'alguns contartulis,
recordem que el proper diumenge
hi ha una nova tongada de consultes
i que la coordinadora Tarragona decideix.
També s'està...
En fi,
està creada.
Ha celebrat precisament,
positivament,
que l'Ajuntament acordés
dilluns passat en el plenari
aquella moció,
aprovar aquella moció
que cedia a espais municipals
per a la realització
de consultes populars
i anuncia que segurament
a la tardor a Tarragona
també hi haurà
una consulta
d'aquestes característiques.
Creuen que tot plegat,
tot això del Tribunal Constitucional,
afavoreix,
entre cometes,
l'independentisme?
Bé,
entre cometes
o sense cometes,
afavoreix el sentiment independentista
i que pot afavorir
la participació
en consultes
com les que s'han convocat
pel proper diumenge
en diferents ciutats del país?
Jo crec que en algun sector sí.
hi ha en altres sectors que no,
però jo crec que en algun sector
sí que afavoreix.
Vull dir,
és que ja n'estem cansats
que ens vagin
contínuament xafant
l'ull de poll
i llavors dius
bueno,
potser sí,
que hem de fer un pas al davant,
ens hem de liar la manta al cap
i vinga,
som-hi.
I som-hi.
I per això
Esquerra ha presentat
aquesta moció
en l'Ajuntament de Tarragona
de cara a poder fer
o facilitar
que el Tarragona decideix
pugui fer la consulta.
Ja bé,
tu creus que s'afavoreix
l'independentisme?
Pot ser,
evidentment,
és a dir,
com més radicals
són les posicions a Espanya,
doncs
el contrapoder.
Ara,
d'alguna manera,
quan jo parlava
d'independència,
jo estava parlant,
jo penso que
cada vegada
hi haurà,
a veure,
aquí hi ha
els independentistes friquis
que fan el seu paper,
o un...
Però cada vegada
hi haurà més empresaris,
cada vegada
hi haurà més gent
que treballa
per la sobirania
d'aquest país,
gent de traja i corbata,
gent que es dona compte
que l'asfixia fiscal
és inaguantable.
I, per tant,
no és que sigui
un procés d'avui per demà,
és a dir,
s'ha d'anar molt de compte,
però s'ha d'anar treballant gradualment.
La desgràcia,
la gran desil·lusió,
jo com a nacionalista,
la gran desil·lusió
és que en aquest país
hi havia un partit
que era valent,
que era Esquerra Republicana,
que parlava d'independència,
però a la que van pujar
els cotxes oficials
s'han oblidat de tot això
i la seva actuació,
des del meu punt de vista,
ha sigut lamentable.
Això no és veritat.
I tu ho saps
que no és veritat.
Això és el resultat.
No és veritat.
Rosa,
la pregunta que et feia és,
aquest país
s'ha costat més
cap a posicions sobiranistes
que fa set anys
abans del tripartit?
I tant que sí.
I tant que sí.
I tant que sí.
Jo crec que aquest país
està molt pitjor que fa set anys.
No.
És la teva opinió.
Però si aquest detall
és el que pot molestar
de la Convergència i Unió Operat,
dir-ho clar,
té...
Jo penso que aquest país
ha anat a menys.
No.
Des del punt de vista nacional.
Més o menys independentisme
o més participació
en consultes
com les de diumenge,
tu creus?
Jo crec que pot ser
que hi hagi
alguna cosa més de participació.
No crec que sigui
molt més tampoc.
Perquè el problema
del Tribunal Constitucional
no és un problema d'ara.
La sentència no hi ha sigut.
Vull dir que...
A mi em sembla
que el debat aquest
és una mica més profund
que això.
Jo no crec, Javi,
que el problema
sigui pujant cotxes oficials.
no crec que sigui el problema
perquè el Convergència
no està en 20...
El problema és parlar
menys d'independència
i treballar.
El problema està
que aquest país
té un tipus de model econòmic
que vosaltres...
23 anys de Convergència i Unió
algú han fet,
algú ha deixat marcat.
I la situació
de crisi econòmica
també depèn
del model econòmic
que Catalunya s'ha fet
i aquest model econòmic
i jo crec que el govern
d'Esquerres
diguem-ne
no ha tingut massa dents
de modificar.
Llavors aquest model econòmic
d'immobiliari,
etcètera,
etcètera,
de borbulles,
tot aquest model econòmic
algú ha sigut responsable
des d'aquí
i des d'allà.
30 anys.
Llavors,
això no és fàcil,
canvieu.
Llavors jo crec que el problema
de dir
amb independència
ho arreglarem.
Jo sobre aquestes coses
soc més prudent.
No crec...
Vull dir,
m'agradaria saber
la posició
de la Gran Banca,
de la Caixa,
per exemple.
La posició
de la Caixa
sobre aquest tema.
La posició
de la petroquímica.
Ho dic una mica
perquè amb independència
ho arreglem tot.
És fals.
Amb independència
no s'arregla tot
perquè la crisi econòmica
ha fet mal
a tots els països.
Independents
o independents.
Ara,
penso que és un dret
democràtic,
per tant,
tothom...
Llavors,
el que a mi sap molt greu
és que hi hagi
posicions enllà,
les posicions del mundo,
etcètera,
o la posició
de la vanguardia,
per començar a dir noms,
també,
perquè, esclar,
si no ens equivoquem,
hi ha posicions
de mitjans de comunicació
que fan,
que no són prou democràtics,
i ser, eh?
Hi ha posicions independent
o altre, no?
Carles.
Jo la pregunta clara
que ha fet el Ricard,
no?,
que si això afavoreix
i tal posicions
independentistes
o cap a l'indimència,
jo crec que sí.
Sí.
Clarament.
I això,
en fi...
Com més radical uns,
més radical tots els altres.
Sí, una mica,
en aquest sentit,
el Javi quan diu això,
no?
Té un límit, això.
És una mena,
és una mica...
Té un límit.
Però el que passa
és que jo crec
que també és responsabilitat
de responsables polítics
i gent compromesa
amb el conjunt de la societat
perquè tot això,
en tot cas,
avança d'una manera serena,
tranquil·la
i amb el temps.
És a dir,
Catalunya precisament
és diferent per això també,
és diferent a altres nacions
del mateix estat espanyol,
no?
I per això
té una sèrie
de partits democràtics
que participen
i que tenen un pensament
diferent
i tot ell legítim
i perfectament
doncs defensable.
Un d'ells
és el catalisme federalista
que bé,
pot ser que tinguin
més dificultats
per arribar
a un reconeixement
de la sobirania
de Catalunya
però van a aquesta línia
també d'entendre's
amb la resta dels pobles
d'Espanya
i això
jo crec que
fins i tot
en l'actual govern
dels tres partits
PSC, Esquerra
i Iniciativa
ha afavorit
també
que d'alguna manera
aquesta sensibilitat
hagi crescut
i tothom
sigui del país
sigui nascut aquí
sigui nascut a fora
se senti
se senti
quan allò que et pregunten
que ets primer català
espanyol
és igual
doncs
que els percentatges
de pensament
i de sentiment
català
hagin crescut notablement
des d'aquests fa
quatre o sis anys
i això ja
dades
i enquestes
que s'han fet
i per tant
jo crec que tot això
ens n'han d'alegrar tots
i això no
és compatible
perfectament
jo voldria aclarir una cosa
és a dir
el meu estat anímic
és a dir
jo vaig més enlluny
del que defensa
el meu partit
evidentment
jo soc d'Unió Democràtica
Unió Democràtica
ni Convergència
és un partit
independentista
jo crec
que amb el tema
de la independència
se n'ha de parlar poc
se n'ha de pensar
cada dia
i s'ha de treballar
cada dia
per anar en aquesta línia
no és un procés
d'avui per demà
és un procés
a 25-30 anys
però és que no ens donen
no hi ha alternativa
és a dir
no ens deixen
ens estan asfixiant
a part
el model econòmic d'Espanya
és un model fracassat
és un model d'especulació
d'economia
d'economia
però és molt diferent
del d'aquí
l'especulació immobiliària
l'especulació
l'especulació
és bastant semblant
a tot arreu
ara el model econòmic
de Catalunya
és diferent
del d'Espanya
no se'm desvinc gaire
perquè allà
m'estan parlant
de models econòmics
per exemple
davant d'aquest tema
que dieu
i per cert
dels 23 anys
de l'economia
del Jordi Pujol
jo no estic molt
no parlem del passat
dels 23 anys
preu menys
dic perquè
hi ha un tema
de reflexió
amb això
que diem ara
si aquesta sentència
és el tema
vull dir
la desafecció política
a Catalunya
és molt forta
també
és a dir
que per altra part
això també és una reflexió
que em faig
si hagués
és a dir
si els extrems
diguem-ne
aixequen moviment
i dinàmica
dius
ostres
però la desafecció política
és molt forta
i les eleccions municipals
que són les més properes
hi ha abstencions
molt grosses
i veurem les eleccions
al Parlament de Catalunya
quin nivell de participació
el que vol dir
que no només hi ha problema
d'independència
sinó que hi ha un problema
més profund
que la gent pot estar decebuda
està decebuda
i està cansada
que a mi
és el que em preocupa
és un dels partits polítics
al final apareixerà
el Berlusconi de turno
que s'agafarà
amb alguna idea
això és per això
de tots
sí, sí
és culpa de tots
algú diuen
que pot canviar
el sistema
de partits actual
en poc temps
escolteu
el tema del federalisme
per acabar
home
fiqueu-vos-ho al cap
de federalistes
a l'altra banda
no n'hi ha cap
no n'hi ha ni un
home
s'amaguen
a veure
quins intel·lectuals espanyols
defensen Catalunya
ningú
ningú
els intel·lectuals espanyols
quan rep Catalunya
tots callen
deixim
reservar uns minuts
de la tertúlia
per un tema
de discussió
més local
ja que hem parlat
molt del Tribunal Constitucional
i del tema
dels vols
de l'espai aèri
aprofitant avui
la composició
de quatre persones
a la tertúlia
amb vinculacions
amb partits polítics
voldria recuperar
un tema de debat
de la setmana passada
relacionat amb el POUM
amb el Pla d'Ordenació Urbana Municipal
perquè hi ha un partit
que està fora de l'Ajuntament
però que vull representar
la tertúlia
el Josep Samanté
que va criticar
l'Ajuntament
pel retard en el POUM
dient que
no és veritat
que la Direcció General
de Protecció Civil
del Departament d'Interior
de la Generalitat
sigui la que està
obstaculitzant
l'aprovació del POUM
com que avui tenim
el Josep Samanté
a la tertúlia
li demano que intervingui
que explica
aquesta posició
perquè recordo
que tota la resta
de formacions polítiques
estan en contra
d'aquesta postura
d'iniciativa
Josep
per què dieu
els d'iniciativa
que...
vull explicar
la posició política
és a dir
a mi el que no m'agrada
gens
però gens
ja és el discurs
d'aquesta iniciativa
paralitza la ciutat
passa que hi ha
model de ciutat
diferent
llavors
nosaltres vam fer
fa un any i pico
44 al·legacions
esperem que se'n respongui
entre unes d'envelles
hi havia una part
d'aquesta
de la seguretat
llavors
el que no pot ser
és que
el govern de Catalunya
planteja
uns temes
uns temes
que són
que això el POM
ho pot respondre
i llavors
tota la cúpula
vagi sobre
l'iniciativa
el POM
no es tira endavant
no
el POM
no es tira endavant
perquè l'Ajuntament
no deu haver fet
la seva fenya
però no feu culpable
el govern de Catalunya
que planteja
unes dinàmiques
unes lleis
és a dir
per això he dit avant
a mi m'agrada
que la seguretat
es mireu tots els nivells
és a dir
no fa molts anys
que tot estàvem a l'Ajuntament
i va haver
el de Toulouse
es van anar allà
i es van fer
unes mostres
demanem
que el que fa 6 anys
es va aprovar
es porti el POM
demanem això
llavors a mi
el que no té sortida
és
diguem-ne
els problemes
que hi ha
de model de ciutat
només dir
mira ara
els d'iniciativa
perquè toqui
és a dir
ara la línia
Saura toqui
deixi'm recordar
a totes maneres
els oients
que això és
una normativa
de la Direcció General
de Protecció Civil
i deixi'm recordar
també els oients
que la setmana passada
en aquest programa
el delegat del govern
de la Generalitat
de Tarrona
Xavier Sabater
va criticar
l'actitud
de la Direcció General
de Protecció Civil
és a dir
es va posar
a favor
de la postura
de l'Ajuntament
de Tarragona
i també l'Ajuntament
a través del seu
regidor d'urbanisme
ha qualificat
d'exagerada
la postura
de la Direcció General
de Protecció Civil
i els altres
contrapolis
acabo
ho dic
només un moment
ho dic perquè
el terrestre meu va dir
que amb això
no es podien fer vivendes
és fals
perquè a Tarragona
hi ha moltes vivendes
buites
van de fer noves vivendes
a veure
jo és que conec
el detall exacte
d'aquests informes
de la Direcció General
de Protecció Civil
aquí la qüestió
és la flexibilitat
de les postures
només dir una cosa
en tot cas
que aquests temes
ja s'havien tractat
si hi havia hagut
informes previs
sobre aquest tema
de les distàncies
de la seguretat
amb la química
polígon sud
habitatges
etc.
sobretot
a la zona de
això sí que ho conec
perquè a més a més
hi ha hagut sempre
interessos allà
professionals
però jo crec que
des d'un primer informe
en què l'Ajuntament
i els tècnics
del POM
ja van encarrilar
perquè això fos possible
informes posteriors
ho tornen a
a qüestionar
posant sobre la taula
més
exigències
per mi
exigències o impediments
és d'això
del que
per mi
és d'això
del que és criticable
és a dir
si en un primer moment
en uns primers informes
ja resolen
aquestes qüestions
per què s'ha de tornar a insistir
per mi crec que això
és anar
és exagerar
és exagerar
la temàtica aquesta
de la seguretat
i per tant
els polítics també de Tarragona
ho han de tenir present
la justa mesura
de totes les qüestions
a veure Xavier
que no tenim gaire temps
jo crec que és una mostra
a veure
iniciativa té una certa tendència
al fundamentalisme
no podem parlar d'això
i jo crec
que el que ha passat
el que ha passat
és una mostra
és una mostra més
de la disbauga
del tripartit
el senyor Sabater
la setmana passada
un regió de Convergència
va dir que eren els talibans
jo no dic que a això
no m'atreveix
és a dir
el senyor Sabater
que ja comença
la campanya electoral
critica
el que decideix
el seu govern
no permeteu
que Tarragona
sigui diferent
a Catalunya
no no
forma part
el delegat del govern
critica el govern
de la Generalitat
el delegat del govern
de la Generalitat
i dius
bueno aclari-us
aclari-us d'una vegada
i ja està
a veure Rosa
un moment
després ja tornarem a intervenir
a veure
jo considero
que l'iniciativa
està paralitzant
el POUM
de Tarragona
i considero
considero
que no és culpa
el que està passant
del govern
de la Generalitat
perquè des de
des de l'àrea
de
bueno des del conseller
el conseller
Nadal
Nadal
doncs el POUM
el veu bé
el problema
que tenim en aquest moment
és que el POUM
no es pot tirar endavant
per un
fundamentalisme
horrorós
perquè és que
si fem cas
al que diu
aquest últim informe
que és el que ens ha paralitzat
el POUM
tanquem barraca
i marxem de Tarragona
bé si no
això és fals
això és fals
un moment
l'oposició
els barrells
un moment
Josep
Josep
Josep un moment
Rosa
acaba la intervenció
un moment
les mesuro
i tant que sí
i tant que sí
i llavors
un moment
un moment
Rosa
acaba
a veure
els barris de Ponent
amb l'informe
l'informe
que han presentat
amb els plànols
els cons
d'influència
realment
realment
si hem de fer cas
al que diu
aquest informe
us ho dic seriosament
tanquem els barris de Ponent
no és veritat
no és veritat
que sigui fals
fem un debat
si vols
amb els tècnics
i provarem
quan tu vulguis
què vol dir tancar els barris de Ponent
què vol dir per tu
tancar els barris de Ponent
el seu creixement
home
a veure
els barris de Ponent
han de créixer més
a veure
no ho sabeu
escolta'm
jo sí
els barris de
creixement
no
no
no
no
però tu
quan fas aquesta firmació
no has de provar
tu dius
a veure
si em deixessis parlar
potser te l'espoix
veieu com no va el tripartit
no us aclariu
els tres aquí
a veure
sisplau
Rosa
diguis
Rosa
tancar els barris de Ponent
jo considero
que en aquest moment
s'està tallant
qualsevol possibilitat
de lligar els barris de Ponent
que és un dels projectes
que té el POU més importants
no ens permet fer equipaments
no ens permet fer
absolutament res
en els barris de Ponent
i ja no parlo també
de barris de Llevant
i del centre de la ciutat
aquest informe
el que fa
és tancar Tarragona
amb una capseta de vidre
i senyors
us quedeu
tal com esteu
i prou
si això
no és
un fundamentalisme
digue'm que és
digue'm que és
Josep
et fareu una pregunta només
una pregunta
i vull que me la responguis
la posició
de la química
que surt ahir al diari
també és fundamentalista
pregunta
la posició de la química
que està en contra
en la posició del govern
perquè
o sigui
el govern diu
la línia
que va al port
la clima
no està d'acord
perquè diu
no creixeran les empreses
és el mateix argument
que utilitzis tu
llavors
jo el que vull que es faci
aquesta afirmació
que has fet
la prova
és a dir
quan tu em demostris
que realment
la posició
que està fent
iniciativa
en aquest moment
o model de societat
dius
no deixe
relligar els barris
m'he vols dir
com relligarem els barris
m'he vols dir
com relliguem els barris
que t'has mirat el pou
sí
que me l'he mirat
doncs allà està claríssimament
com es relliguen els barris
i ara
parlar de com relligarem els barris

terres vuit anys
a Catalunya
i a Tarragona
no té res a veure
amb els vintes anys anteriors
jo crec que això
treu números
treu xifres
de creixement
quan vulgués
a veure
tema POM
recuperem el tema POM
és a dir
per què l'equip de govern
o els socialistes
i Esquerra Bolígana
i també
Convergència i Unió
des de l'oposició
consideren això
que s'està frenant
el creixement de la ciutat
un segon
a veure
aquí el que hem de decidir
també és una cosa
que són els partits polítics
i els equips de govern
i aquí
sempre hi ha alguna força política
o hi ha forces polítiques
que no estan interessades
en el que això
es pugui diferenciar
i és legítim
i és just
i és raonable
que sigui així
si ara hi ha una discussió
i un plantejament
indiscutible cap a la Direcció General
de Proteició Civil
per part de
de l'Ajuntament de Tarragona
doncs per què no?
Senyors d'Unió de Convergència
que no m'entenc
el que passa és que això
s'acaba repetint
en tots els temes
i la solució
no, però es van resolt
i s'avanci
la gran virtut històrica
del Montillas
és que és un senyor
que no es mou
i com que no es mou
al final
doncs ben o es mou
perquè si s'arriba molt
si el senyor Mas
no es mou
davant de la dificultat
això no m'ha dit
ben o es mou
una cosa és que jo
el model de ciutat
del POM
l'altra cosa és que
estic en total
en desacord
però ho barregem tot
perquè si ho farem
jo no ho barrejo
jo no ho barrejo
i dic que una altra cosa
és el model de ciutat
que va fer el Nadal
que estem en total desacord
doncs aquí partim
és que partim d'aquí
però dic ara
a l'hora de fer un model
de ciutat
hi ha elements
d'aquest model de ciutat
rosa
que nosaltres ens recordem
model de ciutat anterior
doncs ja diem
canviem-lo
llavors dic home
no crec que sigui tan difícil
modificar-ho
perquè jo no tinc
aquesta mateixa impressió
que es tanqui tot
es tanca tot
mira-te'l
mira-te'l
això és igual
com l'ARE
això és igual
com els Ares
els Ares
són posició
del Nadal
dius
jo no estic
de Joaquim Nadal
de Joaquim Nadal
els Ares no se'n farà ni un
és un fracàs
però hi ha gent
que podem estar discrepant
el Logis del Penedès
el nostre partit
està en desacord
i el Nadal
el recolze
i és dret
que podem fer
doncs bueno
tot això es pot discutir
veurem si es farà o no
el que sí que està clar
és que tots els departaments
de la Generalitat
que no estan en mans d'iniciativa
hi han donat el vistiplau
al POM
i al cas de
aquí
no però se manté
aquí siguem clars
és veritat
hi ha un aspecte ideològic
o digue-li com vulgui
polític
d'Iniciativa per Catalunya
veus que en les àrees
en les que té
responsables de govern
doncs té plantejaments
moltes vegades
que s'allunin excessivament
del que és
el concepç
dels tres partits
i per què no
doncs bueno
però és així
anava a fer
anava a fer una broma
a part de desengreixar
la tertúlia
ara que acabem
tindrem abans
el POM
l'aprovació inicial del POM
o sentència del Constitucional
cap de les dues coses
a veure
acabem la tertúlia
Rosa Rossell
Carles Tepero
Josep Cementer
Xavier Franquet
ells han estat els quatre
convidats avui a la tertúlia
han comentat una miqueta
aspectes de l'actualitat
local i no local
gràcies per compartir
aquesta estona amb nosaltres
sí que vagi molt bé
fins la propera
bon dia
atteni
bина
ula
ena
l'antoff
d'aquí
+.
L'antoff
bini
d'aquí
atten
a
es
hi
a
es
hi
hi
an
a
utilize
a