Is there a place for me, somewhere to stay, sometimes it seems to be so far away.
La una del migdia i set minuts, ara feia unes quantes setmanes que a aquesta hora del migdia no escoltàvem aquesta sintonia,
perquè ens vam proposar de fer un parell de mesos a vacances amb els amics del Caixa Fòrum,
però aquesta setmana torna l'espai setmanal del Caixa Fòrum per comentar totes les activitats d'aquest centre cultural de la ciutat de Tarraona.
Així que tornem a saludar el seu director, Carles Marqués. Carles, molt bon dia.
Molt bon dia.
Què tal l'estiu?
Bé, molt bé, l'estiu molt bé, però comencem forts.
Veniu amb les piles carregades.
Bastant, sí, força.
Molt carregades perquè aquesta tarda s'inaugura una exposició que a més va acompanyada d'una conferència càrrec d'un dels fotoperiodistes més importants d'Espanya,
i jo diria que a nivell internacional conegut per la seva trajectòria, com és Gervasio Sánchez,
que a més ens proposa un viatge a través de les seves fotografies fins a un país molt lluny, del sud-est asiàtic, com és Cambotja.
Cambotja, terra d'esperança.
Gervasio Sánchez, què tal? Bon dia.
Bon dia.
Què tal? Per aquí?
Molt bé.
Perquè Gervasio Sánchez té una relació amb Tarraona que diríem que va molt més enllà de simplement venir a fer una conferència, no?
Sí, la verdad es que a los 10 años llegué a Tarraona, viví durante unos años en Hospitales del Infant y a partir de los 14 años empecé a vivir en la ciudad de Tarraona,
bueno, en Torreforta en realidad, en el barrio de Torreforta, estudié en el Franqués, trabajé durante 17 veranos de mi vida de camarero en la playa del Milacre,
sirviendo paellas en el principal restaurante que vi allí, quizás algunos de los oyentes se acuerdan de un joven que vendía,
y no tan joven porque ya cuando acabé tenía 31 años pero que vendía paellas al Port Mayor y bueno,
y siempre he venido aquí, es casi donde se encuentran mis mejores amigos y la ciudad que más quiero, casi.
Fent una mica de forma, ¿cómo pasas a las paellas, a las fotografías a Cambotja?
Pues fue algo, digamos, muy de la mano, si no llego a ser porque trabajaba de camarero nunca hubiera hecho fotografía ni hubiera viajado,
o sea que trabajaba para poder viajar y trabajaba para poder estudiar y trabajaba para poder hacer mis primeros pinitos, ¿no?
Y de hecho, todos aquellos años de trabajo a destajo en la playa del Milacre, trabajando de lunes a domingo,
el domingo el doble, porque como sabemos todos los domingos hay más gente en las playas que ningún día,
pues me permitieron tener mucha autonomía económica para poder ejercer un poco el periodismo de una manera distinta,
y de hecho, a pesar de que ya tengo 51 años, sigo siendo uno de los pocos freelance que hay,
verdaderamente auténticos en España, que pueden incluso tener su propia agenda de trabajo sin necesidad de depender de un medio de comunicación.
Algun dia podem convidar a Gervasio Sánchez, que ens recordi aquella Tarragona de fa 20 o 30 anys,
però en fi, aquest no és l'objectiu avui de l'entrevista.
Avui Gervasio Sánchez ha tornat a la seva ciutat, perquè podríem dir que és una mica la seva ciutat,
ha tornat per presentar-nos una exposició, Cambotja, que ens porta a un país segurament difícil,
però que tot i així, el subtítol de l'exposició i de la xerrada de la conferència que faràs aquesta tarda és Terra d'Esperança.
Per què Terra d'Esperança?
Bueno, en primer lloc, crec que ha estat una iniciativa molt interessant,
por parte del Departamento de Cooperación Internacional de la CAISA,
de poner los ojos en un país como Camboya, que está muy lejos d'aquí, muy lejos,
o sea, viaje directo, Barcelona, Madrid, Bangkok y después aquí la Camboya,
o sea, que son 14 horas o 15 horas de vuelo, en el que no tenemos ningún tipo de relación histórica,
pero que es un país que ha sufrido las consecuencias de la Guerra Fría,
fueron brutales en Camboya, la población fue exterminada prácticamente en un tercio en los años 70
y que ha vivido en guerra casi 30 años y que, bueno, es un país que hoy día intenta recuperar un poco
la normalidad después del gran sufrimiento y la gran tragedia que ha vivido.
Y gracias a proyectos como los que está financiando la CAISA,
proyectos dirigidos por un misionero español que yo conocí hace 23 años,
Quique Figarero, hoy día es un obispo allí,
pues se ha conseguido que esa dramática situación que se vivió en Camboya en tantos años,
hoy día sea, pues más, un pasado y el presente esté más relacionado con la esperanza, ¿no?
Con la esperanza, sobre todo, de ver como niños jóvenes que fueron víctimas de las minas,
o fueron víctimas de la poliomilitis, porque no fueron vacunados a tiempo durante la guerra,
pues hoy día están, pues, a las puertas de la universidad,
tienen un lugar para dormir, para ser tratados dignamente,
y yo creo que esto es un poco el leitmotiv de todo este trabajo.
El treball que podem veure en aquesta exposició a partir d'aquest vespre aquí a Tarragona
és fruit d'un únic viatge, d'un moment concret que tu vas a Cambotja i fas un treball,
o és fruit de diverses estades que has estat allà?
Bueno, digamos, el centro principal de la exposición tiene que ver con un trabajo que hice en julio y agosto del 2008,
pero hay imágenes que, de hecho, cubren todo lo que son mis múltiples viajes a Camboya del año 95, ¿no?,
que fue la primera vez que yo estuve en Camboya en noviembre del 95.
Son imágenes que yo no había publicado nunca, que además eran en color, raro,
porque yo normalmente he fotografiado siempre en blanco y negro,
pero cuando el Departamento de Cooperación Internacional de la Caixa me planteó hacer este trabajo
decidí que después de haber fotografiado Camboya en blanco y negro el dolor de las víctimas de las minas,
el impacto de la guerra directamente en las personas más endebles de la sociedad,
me apetecía hacer algo distinto, un poco casi como para equilibrar mi balanza anímica, ¿no?
Es decir, donde había dolor quiero ver ahora sonrisa, quiero ver ahora gente que aunque esté mutilada
está luchando por una mejoría en su vida, donde es evidente ver las mejorías en su vida.
Y este fue un poco como me lo planteé y como lo intenté realizar y ahí está el fin de ese trabajo.
Sí, clar, és on veus Esperanza, que d'alguna manera és el títol que acompanya a la mostra, Terra d'Esperanza.
Què hi ha en aquestes fotografies? Molta guerra, moltes mines o també hi ha aspectes més de la vida quotidiana de la població d'allà?
Bueno, la guerra lógicamente está incluida en la exposición porque se ven imágenes de búsqueda de minas por parte de miradores,
se ven los daños que producen las minas en los seres humanos,
la poliomilitis, por ejemplo, tiene que ver con la guerra porque durante los tiempos de la guerra
no se hicieron las campañas de vacunación normales y corrientes que se hacen en cualquier país,
con lo cual muchos niños que no fueron vacunados cogieron la polio
y hoy día pues están intentando salir de ese momento duro
y a pesar de que tienen problemas de movilidad estudian en los colegios, están avanzando en la educación
y la guerra está presente, pero sobre todo para mí lo que muestra la exposición es esa especie de canto
a la dignidad de las víctimas, de cómo las víctimas se rebelan contra la injusticia
y cómo nos dan grandes lecciones de dignidad y cómo ves a personas que con muy poco
son capaces de conseguir grandes ventajas en su vida.
Gracias a proyectos como los que ha dirigido Quique Figadero y ha financiado la Caixa
pues realmente estos muchachos están consiguiendo pasar de haber sido simplemente mendigos
a convertirse posiblemente en hombres con futuro y familias
y que puedan crear incluso una familia.
I teniendo en compte, Rebe, això que ha seguit l'evolució de Cambotja en els últims 15 anys,
deies que l'any 95 va ser el teu primer viatge,
¿observes millores evidents en la situació del país?
¿O només veus taques blanques allò d'esperança enmig d'un mar una mica gris o negre?
Cambotja fue víctima de la Guerra Fría, como decía en los 70,
y también ha sido víctima de una situación económica sobre rapidez de crecimiento
que casi siempre acaba beneficiando a los ricos y a una pequeña clase política
y clase económica alrededor de lo que es el poder.
Y la inmensa mayoría de la población sigue siendo campesinos que la tienen dificultades
para poder sobrevivir cada día, porque es un país bastante pobre
y un país muy golpeado por sequías y por dificultades estructurales graves.
El país ha mejorado, hay mejores carreteras, pero casi siempre las carreteras se han mejorado
para alcanzar el lugar maravilloso que son los templos de Ancor,
donde hemos pasado de ver a centenares de turistas a ver cada día decenas de miles de turistas.
Y lógicamente las autoridades han sido capaces de aclimatar las carreteras
para que la gente llegue más fácilmente al lugar donde se gasta el dinero
y donde el país crece gracias a ellos.
No obstante, creo que proyectos como los que dirige este misionero
son un poco los proyectos que te permiten pensar que gracias a la buena inversión
en política de desarrollo se pueden conseguir buenos resultados.
A veces el dinero fluye, sobre todo en las posguerras, de una manera absolutamente arbitraria.
Hay países que se ponen de moda, que tienen todos los focos mediáticos,
se llega con muchísimo dinero, se pone el dinero encima y el dinero se volatiliza
porque cuando hay dinero la corrupción es muy factible.
En cambio, en este país, porque no ha habido interés por parte de las grandes potencias
en invertir de manera brutal, se han podido desarrollar pequeños proyectos, casi micro proyectos,
que han permitido que las personas que se hayan beneficiado lo hayan conseguido con dinero invertido
pero con un control de gastos y un control de los resultados.
Y esto es lo que permite tener confianza en que gracias a estos micro proyectos
el futuro del país pueda ser mejorable.
Has parlat que hi ha països que es posen de moda.
Segurament Catbot ja no s'ha posat gairebé mai de moda, com a mínim en els últims anys.
Tu creus que tenim la visió des d'aquí?
Segurament molt desconeguda, no?, de la realitat d'aquell país.
Bueno...
En part de la teva exposició i les teves xerrades ajuden a conèixer una mica més
la realitat d'aquella punta del sud-est asiàtic.
A mí me gustaría que la gente que vea la exposición
pues se anime a viajar por Camboya.
Es un país muy interesante, muy interesante.
Sí, ¿y es seguro?
Porque hay mucha gente que lo primero que diga...
Es muy seguro.
Es muy seguro porque, bueno, hombre, puede ocurrir cosas como pueden ocurrir en cualquier país.
En el metro de Madrid te pueden robar.
Sí, sí.
Y también en el de Barcelona.
El de Tarragona no porque no hay metro, pero si hubiese metro también te podían robar en Tarragona.
Entonces, quiero decir con esto que los países, al menos yo, que he viajado mucho,
no están tanto en función de si son más seguros o menos seguros,
sino si se puede hacer lo que tú quieres hacer.
Yo creo que el país en estos momentos, incluso desde un punto de vista de desminado,
que era el problema principal, las carreteras principales, los lugares principales están desminados,
ya no hay minas en la frontera, lógicamente hay que tener cuidado cuando se visita algunos lugares,
pero con información, todo es muy factible.
Tiene posiblemente para mí el conjunto arquitectónico más importante del mundo,
o sea que supera lugares como Machu Picchu, lugares como, incluso como,
bueno, quizás no alcance lo que es el mundo egipcio,
pero Angkor es una cosa impresionante, maravillosa, difícilmente, yo vengo ahora de Birmania,
he visitado Bagan, Bagan es un lugar increíble con 4.000 pagodas,
pero para mí sigue siendo insuperable, Angkor, ¿no?
Tiene unas playas preciosas y tiene, la capital es muy bonita, está al lado del río Mekong,
bueno, es un país interesante para visitar.
Se van a ver formas de vivir la vida diferentes a las nuestras,
que ya son difíciles de encontrar en otras partes del sudeste asiático,
como Tailandia, como Malasia, como Vietnam, porque el desarrollo ha sido muy fuerte,
y yo creo que es un país muy interesante, que además está muy cerca de Tailandia,
con lo cual las posibilidades de enlazar con el país son muy cómodas, ¿no?
Porque yo creo que lo más importante que puede haber para la gente que visita un país,
para una exposición, es interesarse también por lo que pasa en el país,
y tarde o temprano hacer una visita al país, ¿no?
Creo que es un país muy interesante y creo que lo que está pasando allí vale la pena vivirlo en directo.
Supongo que de tot això ens parles en la conferencia d'aquesta tarda.
Vam una mica enfocada a ensenyar l'exposición,
però també a convidar-nos i a explicar-nos atractius al propio país.
Sí, bueno, hombre, yo no soy un guía turístico, pero lo que voy a intentar un poco es...
I segur que tampoc és el que busca la gent, venint a escoltar Gervasio Sánchez.
No, lo digo un poco en plan broma, ¿no?
Pero voy a intentar un poco explicar cómo este país ha evolucionado desde la Guerra Fría hasta hoy día,
cómo se han ido cubriendo los diferentes procesos políticos, que han sido muy duros, ¿no?
Hay que tener en cuenta que este país fue bombardeado durante la Guerra de Vietnam,
porque la frontera entre Vietnam y Camboya estaban las bases de los que luchaban contra los estadounidenses.
Una vez que acabó la Guerra de Vietnam, en este país se empezó un régimen brutal como el que me arrojo en abril de 1975.
En prácticamente cuatro años exterminaron a un tercio de la población, dos millones de personas.
Cómo después hubo una invasión vietnamita para acabar con el régimen del que me arrojo invadieron el país una potencia extranjera
que se mantuvo diez años en el país.
Y cómo a partir del año 91 la implicación de Naciones Unidas permitió empezar un nuevo proyecto de vida
en donde, bueno, los gobernantes, no es que sean muy demócratas, que digamos, hay bastante corrupción política,
pero al final lo que ves es que después de la guerra viene la paz y siempre se está mejor con una paz,
aunque sea insatisfecha para todo el mundo, la situación económica que con una guerra, ¿no?
Es evidente.
Entonces, esto lo quiero explicar con pelos y señales porque yo creo que es interesante ver
cómo un país queda marcada su historia muchas veces sin querer, ¿no?
por estar en un sitio mal situado.
Si la guerra de Vietnam no hubiera sido en Malasia o hubiera sido en Nihonésia,
no hubiera afectado a Camboya, pero como, desgraciadamente, Camboya tenía frontera con Laos y con Vietnam,
pues su país quedó totalmente derrumbado en los años 70.
Escolta, Gervasio, ¿hi ha alguna foto o alguna imatge de l'exposición que creguis que representa molt bé?
De les teves, eh?
D'aquelles que diguis, és que això representa molt bé Cambotja.
Bueno, yo, la verdad es que me he divertido mucho haciendo ese trabajo,
lo he pasado muy bien porque después, como decía al principio,
de haber fotografiado la violencia contra las víctimas de las minas en Camboya,
además en blanco y negro, haber visto con mis propios ojos cómo cortaban piernas a niños y a jóvenes
que eran víctimas de las minas, poder fotografiar incluso a mutilados por minas,
pero en otras situaciones más graciosas, más bonitas, más bellas,
a mí me ha servido mucho de equilibrio personal.
Me he divertido mucho haciendo este trabajo.
Todavía recuerdo algunas imágenes en las que con Ariana y con Oriol Disper,
que ha hecho los vídeos, íbamos por un camino y de repente decía,
¡para, para el coche!
Que ahí hay una imagen muy bonita.
Estabíamos corriendo y de repente agarrabas un campo de arroz con los bueyes
y la gente con el arroz y encima la luz preciosa que estaba ahí preparada
para que tú llegases y la fotografiases.
Casi nunca hay buena luz, pero ha sido como muy, para mí, muy emotivo
y me ha servido mucho de equilibrio y creo que la gente que vaya a verla
yo creo que le va a gustar mucho la manera que yo he creído necesaria
para poner otra manera de ver las cosas, de ver Camboya.
Ahí está un poco el kit del interés de este trabajo
y espero que sobre todo durante los próximos dos meses y medio siga interesando.
Además, como la semana que viene se va a inaugurar la exposición
de otra gran fotógrafa española que se llama Cristina García Rodero,
muy amiga mía, que se llama La España Oculta,
que es un trabajo antológico de esta gran fotógrafa,
pues yo creo que se puede matar dos pájaros de un tiro
yendo a ver la exposición de Cristina y de paso la mía.
Són dues exposiciones que es retroalimentaran.
Escolta, Gerbacio, i més enllà de Cambotja i de l'exposició que ens ocupa,
¿qué fa en la seva vida professional?
Doncs això, un fotoperiodista que treballa per diferents mitjans,
que és freelance, que va d'aquí cap allà,
com sobreviu en aquest segle XXI?
Bueno, yo divido un poco mi tiempo en dos partes, en dos formas.
Una hago periodismo de autoridad, que es con el que como,
es decir, me voy a Afganistán, me voy a Irak cuando hay que ir,
me voy a países en conflicto y trabajo para diferentes medios,
entre ellos Heraldo de Aragón, pero también La Vanguardia,
La Cadena Ser, donde llevo muchos años colaborando con ellos y otros medios,
y también hago al mismo tiempo proyectos.
Ahora, en enero del año que viene voy a presentar un proyecto
que para mí atraviesa toda mi vida profesional,
porque las primeras veces que trabajé en este trabajo, en este proyecto, en este tema,
fue en los años 80, que es sobre los desaparecidos.
En enero, a finales de enero, se va a presentar una macro exposición mía
sobre los desaparecidos, sobre lo que significa la desaparición forzosa
en países como Chile, Argentina, Perú, Colombia, El Salvador, Guatemala,
también en Irak, en Afganistán, en Camboya, y el epílogo va a ser España.
Porque, realmente, a lo largo de mi vida me he dado cuenta de que yo trabajo siempre en el extranjero,
pero aquí todavía queda un tema muy importante para hacer,
que es el tema de documentar la búsqueda de los desaparecidos.
Independientemente de cuál sea la ideología de los desaparecidos,
todo el mundo que tiene derecho a encontrar los restos de su ser querido
se llame, tenga un nombre camboyano, tenga un nombre iraquí,
o tenga un nombre español o latinoamericano.
Y yo creo que la exposición va a tener muchísima repercusión,
va a ser durísima, no creo que haya hecho en mi vida nada tan duro como esto,
yo, sinceramente, todavía tengo dificultades para digerir las imágenes que he hecho.
A veces pienso que yo no soy el fotógrafo, sino que ha ido un doble mío,
porque las fuerzas de las imágenes son tan explícitas y tan duras
que te da la sensación de que tú no estabas en ese momento
para fotografiar las dramáticas circunstancias que han vivido
todo lo que es la búsqueda de los desaparecidos en tantos países del mundo.
Doncs estarem pendents a partir del género.
De moment ens quedem amb Cambotja, Terra d'Esperança.
Carles, avui la conferència inaugural és a les 7 de la tarda?
A les 7 de la tarda, exactament.
I després ja la inauguració?
I després ja la inauguració a les 8, un cop acabat va tot seguit,
i a partir de demà a les 9 del matí, ja sabeu que també es pot venir bé,
evidentment, a veure la conferència avui i a aprofitar per l'exposició,
però des de demà fins al dia 21 de novembre
teniu possibilitat de veure-la junts a partir del dia 16
de la Cristina García Rodero, com comentava Gervasi.
Queda això, en parlarem la setmana que ve amb la pròpia autora.
horaris, recordem els horaris, perquè hem estat d'una mica de vacances...
Horaris, de 9 del matí a 9 del vespre.
Ininterrompudament.
Ininterrompudament.
És un chollo.
Fins i tot a l'hora de dinar pots anar...
És un chollo per a un fotògrafo,
veure que sempre la seva exposició està al públic.
De madrugada també has de fer alguna vegada,
de noix a nocturna, sobretot un viernes por anoche,
un sábado, quan la gent viene de copa,
però jo crec que és un horari incalculablement maravilloso.
És una exposició que ha anat rodant, no?
Que està rodant per diferents punts d'Espanya.
S'inauguró l'any passat en Madrid,
després estuvo en Barcelona.
La verdad es que en Barcelona hubo la coincidencia
de que la exposició s'inauguró tres días antes
de que me concediesen el Premi Nacional de Fotografía,
con lo cual creo que fue un momento bonito para exponer.
Y luego también, ahora viene de Lleida,
y va a Tarragona y luego va a Girona.
O sea que creo que el ciclo va a ser muy interesante.
Ara que Gervasio deia això del Premi Nacional de Fotografía,
clar, en la presentació del programa no hem fet el llistat al currículum,
perquè seria molt llarg,
i segurament el que ens interessava sobretot era parlar d'aquesta experiència de Cambotja.
Però és un dels millors,
si la gent no ho sap o no li sona el nom,
és un dels millors fotoperiodistes a nivell internacional,
i a més col·labora,
i el poden veure segurament en moltes revistes del nostre país
amb treballs com els que comentava.
I ara el tenim a Tarragona,
el poden anar a veure i escoltar aquesta tarda a les 7
i la inauguració de l'exposició a partir de les 8 del vespre.
Gervasio Sánchez, ha estat un plaer,
moltes gràcies per venir en directe als Estudis de Tarragona Ràdio.
Gràcies a vosaltres.
I fins la propera.
Gràcies.
Carles Marqués, gràcies.
I fins dimecres.
Fins dimecres vinent,
perquè ara l'espai del Caixa Fórum serà els dilluns,
en temps normal,
però ara, com que no és temps normal,
el farem dimecres.
Gràcies, Carles.
A vosaltres.
Gràcies.