Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio,
en aquest matí de dimecres,
com cada dia disposats a comentar l'actualitat de la jornada.
Avui amb el Pitu Rovira, llibreter,
president del gremi de llibreters de Tarragona.
Pitu, molt bon dia.
Molt bon dia.
Avui ens acompanya també la periodista i professora de la universitat,
professora de comunicació Nani Rodríguez.
Nani, bon dia.
Hola, bon dia.
I també ens acompanya el president de la cooperativa obrera
tarragonense Dionisio de la Varga.
Bon dia, Dionisio.
Bon dia.
Amb ells tres comentarem l'actualitat del dia.
Avui tenim diferents qüestions per comentar.
Una, en fi, destacada segurament,
perquè una de les persones,
una de les 36 personalitats de Catalunya
que han signat, en fi,
un manifest de benvinguda al papa Benet XVI
és l'alcalde de Tarragona, Josep Félix Ballesteros.
Ahir es publicava al Corriere de la Cera,
al diari de més difusió d'Itàlia,
doncs això, un manifest de benvinguda,
signat, entre d'altres,
per l'expresident de la Generalitat, Jordi Pujol,
però també per l'alcalde de Tarragona,
per l'alcalde de Lleida
i altres personalitats de l'àmbit polític i social de Catalunya.
Un manifest declaradament catalanista
i també de benvinguda a la presència del Sant Pare.
Com valoren aquesta decisió o aquesta postura
de l'alcalde de Tarragona clarament designar
i, per tant, ser un personatge polític o pública
que aparegui en aquest missatge de benvinguda al papa?
Els sorprèn, no, Nani?
Home, en principi crec que no hauria de ser
una manifestació pública,
perquè a mi em sembla molt bé,
respecto absolutament la fiura del papa,
però jo també tinc la meva opinió
i considero que l'alcalde també em representa a mi
i que aquesta manifestació de benvinguda,
de solidaritat amb la visita,
de compleença amb aquesta visita,
doncs a mi particularment no m'agrada gens,
perquè no m'agrada gens
que aquest senyor es dediqui a fer
aquests bolos pel món.
En principi no m'agrada el fet
que l'alcalde es manifesti
d'una manera tan descarada,
personalment que faci el que vulgui,
però com a representant meu no.
Com a creient que és,
i a més ahir ho remarcaven en les seves declaracions.
I hi deuen haver milions de creients
que estan molt d'acord amb la visita del papa
i que aniran a veure-li i que seran molt feliços,
però a mi no em representen aquests creients
ni l'alcalde,
doncs penso que hauria d'estar també representant-me
o representant a la gent que no estem d'acord.
Pitu, com ho veus?
Doncs més o menys en aquesta línia.
El que passa és que a vegades no se sap
on es vol separar aquesta partió, no?
D'acord en que cadascú pensi el que vulgui,
només faltaria, no?
El que passa és que tot això també va envoltat
d'una mica de xovinisme, no?
Tota aquesta visita del papa de Roma.
Per què? Xovinisme?
Home, està clar.
Vull dir, traspassa...
Jo penso que traspassa els límits de la normalitat.
Quan traspassem els límits de la normalitat,
llavors ja és que perdem els papis.
que es tallin els carrers de Barcelona
perquè hagi de circular aquest senyor
no és res de nou.
Vull dir, també es tallarien
si vingués el president dels Estats Units
o la president d'Alemanya.
O la Penélope Cruz, no cal anar de línia.
No, vull dir, això també es faria.
Ara, arribar a l'extrem
d'invertir més diners dels que tenim
per adequar tota una sèrie de gent.
Escolta'm tu,
al camp del Bar s'hi caben 100.000 persones
i no tothom hi accedeix.
I ens ho mirem per la tele.
Jo ens sembla que en uns moments,
i no és fer d'amagogi, penso jo,
en uns moments que no els estem
invertir una quantitat de diners
extraordinària
en posar no sé quants milers de cadires,
d'obrir la plaça de Toros,
la monumental,
i posar unes pantalles gegants
perquè la gent ho pugui veure amb una pantalla,
soltrem el saló de casa,
ho veiem perfectament
i no ens costarà tant de diners.
És a dir, critiques tot l'engranatge
al voltant de la visita.
És això que no pas...
Mira,
que signi una història
que dius,
home,
doncs no,
aquí podríem caure en una trampa.
Tu has dit una paraula
que no se'ns escapi,
de marcat perfil catalanista,
no?
Cuidado que aquí no barregem
una cosa o l'altra.
No justifiquem,
i això potser que a algú hi caigui,
que no justifiquem
la signatura
de certs representants,
de certs personalitats,
de certs personatges
d'aquest manifest,
mira, escolta'm,
amb aquest ganxo
del catalanisme.
Cuidado,
que està molt bé
que amb aquest senyor
se li digui
que aquí hi ha un fet diferencial
que compta,
que no sé què,
que hi és,
perquè si teniu la curiositat
d'entrar a la pàgina web
del Vaticà,
podeu accedir
al missal
de la ceremònia
de consegració.
I se sap exactament
els fragments
que parlaran en català.
El 60-70%
és en català,
amb algú
l'he lliçonat
en aquest senyor,
en aquest senyor
o els seus...
Assessors.
Assessors,
o algú li ha dit
tot perquè ho ha de fer
d'aquí a Tamarila
quan a Santiago de Compostó
ho fan d'una altra manera.
Ara parlarem,
si volen,
del tema de la llengua,
perquè, clar,
al voltant de la visita
del papa hi ha això,
el manifest que signa
l'alcalde,
però hi ha el tema
de tot l'engranatge
al voltant
de la visita
del Sant Pare a Barcelona
i d'aquesta qüestió
del catalanisme.
Dionisio,
del tema de l'alcalde
i del manifest.
No em sembla correcte.
Jo,
que soc a teo,
gràcies a Dios,
com deia Santiago Carrillo,
no estic d'acord
en que
s'utilitzi
la projecció pública
d'un càrrec públic
per donar propaganda
a una activitat
privada.
No ens enganyem
que el ser catòlic
o el ser de qualsevol religió
és una activitat
privada
i a mi em sembla correcte
que la gent
que és partidària
d'aquesta entitat
privada
doncs hi vagi
on vulgui,
però el que no es pot fer
és utilitzar
mitjans públics.
Què pensaríem
si el senyor Botín
se l'acudeix
a inaugurar
un asseu
d'un banc seu
que té una quantitat
de gent
que t'hagi posat
els diners
i forma
tota aquesta
parafernàlia.
En definitiva,
la Sagrada Família
és més que
és una església
d'una projecció
cultural molt important
però
és d'una entitat
privada
i la inauguració
és d'una entitat
privada
i tot el que es fa
al voltant
d'aquesta
d'aquesta
parafernàlia
d'aquesta inauguració
va en benefici
única i exclusivament
d'una
entitat
religiosa
privada
que avui en dia
té molts problemes
molts problemes
de cara
a la societat
amb tots els temes
de pederàstia
que estan sortint
en tota la seva
estructura
on les dones
no pinten res
a l'hora de prendre
qualsevol decisió
no em sembla correcte
que l'alcalde
de la meva ciutat
doncs
prengui part
individualment
que faci el que vulgui
però jo l'he sentit
dit
que ho ha signat
com a alcalde
del tema
del tema
engranatge
alguna cosa
d'això que apuntava
abans el Pitu
del tema
parafernàlia
per cert
que l'alcalde
es confirma
que també anirà
serà una de les persones
que anirà
a l'acte religiós
del proper diumenge
a la Sagrada Família
de Barcelona
Si tinc que pensar
en alguna cosa positiva
i sempre
sempre és bo
crec que
buscar el cantó positiu
si haig de buscar
alguna part positiva
és la projecció
internacional
que tindrà Catalunya
és a dir
contemplem
o es podria contemplar
una part
evidentment
no els 30 milions
d'euros
que diem que costarà
però una part
d'aquestos milions
com a operació
de màrqueting
nacional
per dir-ho així
i en aquest sentit
sí que crec
que se'ls pot treure
una rendibilitat
d'aquests diners
jo crec que no
home
se sentirà
parlar de Catalunya
això és una propaganda
pura i dura
del conservadurisme
catòlico
que n'hi ha
en aquest moment
i res més
qui sortirà guanyant
és aprofitant-se
de tot el tema
de Catalunya
i de Gaudí
sortirà guanyant
el conservadurisme
a troc
que té
el catolicisme
en aquests moments
en tot el món
la projecció
que té Gaudí
en països
com a Japó
que jo estic segura
que no venen
ni els agrada
Gaudí
per la seva
manifesta
condició
de catòlic
fervent
i actiu
sinó que venen
per veure
una obra
d'arquitectura
que és bonica
a mi
l'obra de Gaudí
en general
la trobo preciosa
m'agrada molt
llavors
aquesta projecció
internacional
de l'obra
d'un arquitecte
traient
si es pot
aquests
condicionaments
ideològics
o religiosos
penso que és
l'única cosa positiva
amb la qual
puc estar
amb això
coincidiries
Pitu
menys en desacord
la projecció
que és internacional
el que deies tu
que l'acte
l'eucaristia
de diumenge
i tindrà un paper
important
la llengua catalana
o això és una anècdota
no anècdota
no
depèn de com
ens ho prenem
i depèn de com
ho sàpiguem
utilitzar
també
a vegades
em des de més
llestos
que
el que ens pensem
que som
però
però sí
el que penso
que és que
això
de la projecció
doncs
és inevitable
és inevitable
que això surti
en tots els mitjans
de tot el món
perquè la projecció
ens agradi
o no ens agradi
la projecció
que té
aquell senyor
i l'entitat
que representa
doncs
és que no la té
no la té
per què?
perquè no la té
una altra
no la té una altra religió
deixem-nos estar
agafant el que vulguem
que no
per què?
perquè s'ho tenen
molt més ben muntat
evidentment
s'ho tenen
molt més ben muntat
que les altres dues religions
monotonistes
no?
les dues altres religions
però de lluny
els superen
però de llarg
no?
té molta més repercussió
quan aquest senyor
surt del seu
només surt
del seu palau
i va donar un tomb
pels dos carrers
propers de Roma
té una projecció internacional
en canvi
no sé qui és
el cap
de l'església
islàmica
i no sé
quin és el cap
de l'església
jove
en el món
no en tenen
això ho tenen molt ben muntat
i com s'ho tenen molt ben muntat
això ens ho hem de mirar
amb uns ulls
a noi
tu
que ho sabeu fer bé
no?
i llavors allà
un vaquet home
doncs és una explosió
de què?
un vaquet
a l'anterior
i el que vindrà
és igual la persona
el nom d'aquella persona
pura propaganda
m'hauràs de reconèixer
m'hauràs de reconèixer
m'hauràs de reconèixer
que ho saben fer
molt bé
bueno sí
perquè tenen
molt bé
i llavors
tenen tan ben trebat
tot aquest
i ara això és el comentari
aquell
ho tenen tan ben trebat
tot això
miren qui mouen
mouen
caps d'estats
mouen
presidents
alcaldes
mouen tot aquest personal
és curiós
per cert
que arran d'això
que dius
Pitu
una de les absences
destacades
que hi haurà
a l'eucarístia
de diumenge
la Sagrada Família
és la del president
del govern espanyol
José Luis Rodríguez Zapatero
que no hi anirà
que alguns l'han criticat
precisament també
pel fet que no hi sigui
hi anirà una representació
amplíssima
de la corona
de la monarquia
en fi
les autoritats catalanes
i barcelonines
i en camí
no hi anirà
el president del govern
central
quan jo parlo
que si hem de buscar
una part positiva
és la projecció internacional
no sempre aquesta projecció
és en positiu
és a dir
de fet
nosaltres estem aquí
per el que he sentit
cap dels tres
estem massa d'acord
amb aquest muntatge
però estem parlant
és a dir
nosaltres estem col·laborant
en positiu o en negatiu
és igual
però es fa bullir l'olla
vull dir
es parla
d'aquest líder
que ens agradi o no ens agradi
jo particularment
penso que estaria més bé
a casa seva
i fent neteja
que prou feina té
i manifesto
absolutament
en desacord
d'aquest tipus de mogudes
però
també estic d'acord
en que se'n parla
i el fet
és que nosaltres
estem parlant aquí
i que molta gent
arreu del món
que no hi està d'acord
i que pensa
que aquest home
viu amb una
transfera
estratosfèrica
que no sabem on és
però evidentment
no t'agrada
de peus a terra
no aquest home
com a persona física
sinó com a persona jurídica
sí sí
com a tot
com a tot
perquè fins i tot
com a persona física
em fa efecte
que aquest home
no s'aixeca cada matí
i posa els peus a terra
deu anar a l'habitant
pel Vaticà
no ho sé
però és igual
fora d'això
del que jo pensi personalment
d'aquesta persona
com a líder
com a persona
el fet és que se'n parla
en positiu o en negatiu
i això
doncs
d'alguna manera
si podem sortir beneficiats
benvingut
sigui
però també m'agradaria
i estic d'acord amb ell
que a casa estaria més a gust
i ja faríem
nosaltres
les nostres campanyes
amb fires
i amb coses d'aquestes
per promocionar
la figura de Gaudí
em quedaria
la consciència més tranquil·la
doncs veurem què passa
veurem com evoluciona
aquesta qüestió
els hi proposo de totes maneres
seguir parlant
d'una entitat
vinculada a l'Església
perquè ahir
en parlàvem
en els informatius
de Tarragona Ràdio
i avui també es recull
per exemple
al diari de Tarragona
l'anunci
per part de Càritas
una entitat
d'una organització
no governamental
vinculada a l'Església
la intenció
d'obrir de manera
més o menys immediata
la casa del Transeun
de reobrir aquell edifici
que es va tancar
per decisió municipal
el 31 de juliol
bé, per decisió municipal
perquè l'Ajuntament
va arribar amb un acord
Càritas diu
que el reobrirà
com un centre de dia
per atendre precisament
els col·lectius
més necessitats
hi ha algunes informacions
aquests dies
relacionades amb això
amb l'atenció
a aquestes persones
a les persones sense sostres
als més necessitats
als Transeuns
en fi
a un col·lectiu
cada cop més nombrós
per l'impacte de la crisi
en poques paroles
els sembla bé
que Càritas
pel seu compte
decideixi reobrir
la casa del Transeun
per no tenir tancat
aquell equipament?
Jo sí
absolutament
a veure
penso que si
alguna cosa fa
l'església ben feta
i alguna cosa fa
hi ha gent molt vàlida
i molt
molt
positiva
és ajudar la gent
que ho necessita
per unes raons
o per unes altres
per unes raons humanitàries
o per unes raons religioses
però és igual
el fet és que
algú ha de fer
i que amb la situació
que estem
cada dia sentim
casos de gent
que han de deixar la casa
perquè els embarguen
o que viuen en un pis
o que estan en situacions
dramàtiques
i si algú els ajuda
es digui Càrita
o es digui Pepito Pérez
també em sembla positiu
què dius?
Dionísio?
perdona
si té de ser la iglesia
qui doni solució
a aquests problemes ciutadans
no però benvinguda
sigui l'ajuda
evidentment que no ho ha de ser
la iglesia
però és clar
l'església
si amolda
el mateix que dona aquests diners
després
veus que fa
unes actituds
completament retrogrades
perdona Dionísio
arran d'això que comentes
precisament
Càrita
s'oferia el servei
de la casa del Transeu
aleshores s'arriba
amb un acord
amb l'Ajuntament de Tarragona
aquest estiu
i l'Ajuntament diu
no tanquem la casa del Transeu
no cal mantenir-la oberta
perquè els serveis socials
l'Ajuntament
l'administració pública
garantirà aquest servei
el que passa
és que moltes vegades
l'administració pública
potser no pot arribar
de tot arreu
aquí és un call
de l'administració pública
aquí és on falla
el servei
el servei públic
el servei públic
de fer tanta inversió
per part de qui sigui
en la visita del Papa
que ho facin
per resoldre
els problemes de la gent
sí però
jo em sembla
que és una qüestió
de concepte
també
el que
està molt bé
que no hi estem d'acord
en moltes coses
però com deia l'Anani
també hem de veure
hem de focalitzar
el que fa
aquesta organització
religiosa
jo sempre he pensat
si tots aquests serveis
que fa
aquesta organització religiosa
els traspassessin
els estats
o si fotessin
un problema
d'alçada
d'un campanar
per utilitzar
una
una
una
una
una
una
una
una
una
una
una
religiosa
a més a més
no?
Sí, home, esclar
perquè a vegades
la nostra formació
és aquesta i no podem
defugir-ho
encara que no
acabarem pregant
en aquesta tertúlia
no, no, no
però
a mi el que
a mi el que
m'ha fa ràbia
d'alguna manera
és que els serveis
socials
d'un estat
d'una
d'una comunitat
autònoma
com és el nostre cas
o fins i tot
d'un ajuntament
no siguin capaços
de donar
solució
amb aquest problema
tan local
com és aquest
i vi en la casa
de 30 segons
l'ajuntament diu
que no, home, que no sé què
que no funciona
que fa lleig
que els veïns
tampoc no els hi ha d'allòs
hi havia veïns
que es queixaven
que molestaven
algun polígon
que no sé què
farem
això ho va proposar
el Partit Popular
no ho va proposar
l'ajuntament
escolta'm una cosa
a vegades
el que emprenyes
el farem
utilitzar
farem això
farem allò
farem allò
escolta'm
al cap de 3 mesos
no hem fet
no hem fet
ni fem
ni farem
i llavors es quedem
les coses
aquí tenim
decidir
és a les administracions
escolta
i llavors surt
una entitat privada
n'hi ha un perill
molt greu
que és de privatització
de tots els serveis socials
llavors surt una entitat
privada
de la sanitat
de l'educació
aquí està
aquí està
perquè si ho fa
caritat
quants recursos
sanitaris
si ho fan les monjes
si ho fan
quants recursos sanitaris
tot està privatitzat
aquesta organització
molts
però si tenim el cas
d'aquí a Tarragona
fragant-ho
qui administra
qui administra
la cementeria de Tarragona
doncs
Santa Tecla
els cura
una entitat privada
qui administra
Santa Tecla
a l'hospital
tu te'n recordes
quan
aquí tenen
una xarxa
de guarderies
sí
l'església
l'església
i d'escoles
clar
doncs
això és privatitzar
els serveis públics
però de qui es culpa això
és culpa de l'administració
evidentment
jo no veig que el faci
però per exemple
a uns col·lectius
com aquests
dels que estem parlant
les persones sense sostre
o persones que han caigut
en una situació
realment complicada
en els últims anys
arran de l'impacte
de la crisi
clar
el desitjable
potser seria
que els pogués atendre
directament
l'administració
el que seria just
seria l'administració
que és la seva feina
però si l'administració
no arriba
jo més m'estimo
que sigui Càritas
que els ajudis
que no veus al carrer
perquè no entri Càritas
cony que entri qui vulgui
com si venen els jueus
o els harakrisnes
a donar-los de menjar
és exactament igual
si venen les persones
les persones
el que passa
Dionísio
quan ho agafa
una entitat privada
d'aquestes
evidentment
evidentment
ho fa
sota la seva ideologia
que evidentment
això és el perill
però és que esclar
és això
és que és això
si ho deies de fer
l'entitat
diguem-ne laica
per entendre'ns
l'entitat
que no hauria de tenir
cap mena
de suport
ni cap mena
d'ideologia
aquella
és igual
si aquest ho deies de fer
i ho fa l'entitat privada
evidentment
l'entitat privada
ho farà
sota la seva ideologia
però
aquest és el perill
aquest és el perill
en aquestes coses
hi ha molta hipocresia
perquè
per què no dona
el govern
per llei
una pensió
a totes aquestes persones
que estan en aquesta situació
perquè esclar
ara
hem rebut una proposta
d'aquestes propostes
que es fan
en campanya electoral
de donar
a los nini
de donar-les
un sou
bueno
pues
clar
los nini
són
els joves
que ni estudien
ni treballen
ni estudien
ni treballen
però
a veure
no és normal
que se li doni
una quantitat
de diners
a una persona
pues también
a los nini
los que no tienen
ni trabajo
ni donde caerse muertos
pues estos
también tendrían
haurían de tindre
estic molt en desacord
haurían de tindre
una pensión
haurían de tindre
un lloc
on poder
anar
i això
té obligación
el estat
de donar
aquests serveis
però els ninis
no són gent
que no tenen
on anar
són gent
que no volen
ni estudiar
ni treballar
que ja estan
bé a casa
vull dir
no confonguem
i estem premiant
la deixadesa
la manca
de responsabilitat
la manca
d'empenta
aquestes persones
que no tenen
ni casa
ni feña
no
quan dèiem
els ninis
és una altra cosa
bueno
però
clar
és que
se dice
los ninis
però
he posat
com a exemple
que la gent
que està
totalment
al carrer
per les circumstàncies
econòmiques
o personals
que l'han portat
a aquesta situació
seria normal
que tinguessin
un suport
de l'administració
no d'entitats
de caritat
n'hi ha gent
que està al carrer
perquè rebutja
la caritat
si fos
una institució
per lei
que li pogués
donar
un lloc
on anar
a dormir
i anar
a menjar
només amb això
crec que
però ja n'hi ha
no crec que costar
que costar
tants diners
i els serveis socials fan aquest tipus d'accions
el que passa que no arriben
jo crec que no arriben
i el percentatge de gent
que està al carrer
perquè no volen
que els ajudin
és absolutament mínim
vull dir
jo diria que
ni cal citar-lo
vull dir
del 100%
un 2 o un 3
volen continuar al carrer
perquè no volen caritat
però la immensa majoria
són gent que ho necessiten
i els serveis socials ajuden
i hi ha menjadors
i hi ha ajuda social
però arriba un moment
que no
que no arriben
i llavors
què fan?
no no
que no entri l'església
a donar-los ajuda
perquè no volem
que portin
les seves ideologies
mira que entri qui vulgui
tu vull dir
el que has de tenir
l'estómac ple
i després ja decidirà
si adores a Jehová
o a...
clar
vull dir
no sé
és almeny un debat
en fi
interessant
perquè clar
recordem que a més
aquestes organitzacions
es basen moltes vegades
econòmicament
en l'aportació voluntària
de moltes persones
i també amb la feina
de molts voluntaris
i també en les subvencions
que dona l'estat
també
ojo
que a vegades també
l'estat subvenciona
una entitat
que és la part més important
que reben aquestes organitzacions
és una manera
que té l'estat
de treure's
un problema
del damunt
i això
és el problema
que t'he dit
la privatització
dels serveis socials
subvenciono
a l'escola
concertada
subvenciono
els serveis socials
d'una entitat privada
sigui aquesta
sigui una altra
subvenciono això
jo deixo de fer
deixo de fer
una feina
que
per norma
m'hauria de tocar
de fer a mi
però que
o no en tinc ganes
o no tinc recursos
o no he de dir
que els recursos
en això
em surt molt més fàcil
subvencionar
amb menys diners
del que a mi em costaria
fer-ho jo
perquè també és això
amb menys diners
del que em costaria
fer-ho jo
et subvenciono a tu
perquè ho facis tu
i si et falten diners
doncs ja t'espavilaràs
a buscar-los
amb qui
doncs
anar trucant portes
anar buscant
una subvenció
d'una entitat
econòmica
però ja t'espavilaràs
i els teus
problemes per tu
vull dir això també
el descans que es treu
l'estat
per dir-ho l'estat
l'estat no pot defugir
de les seves responsabilitats
però escoltem
evidentment
evidentment
però escoltem
quants anys
porten a fer-ho
i cada vegada
ho estan fent més
cada vegada es treu
es van inventar
aquesta paraula
a veure si
externalització
treure's
treure's
els problemes
del damunt
i ja ho veiem
que s'està
des de portem uns quants anys
portem 10-15
que l'estat
està privatitzant
externalització
és privatització
i això és el que està fent
l'estat
que nosaltres
com a electors
com a ciutadans
no som capaços
de reclamar-li
a l'estat
que faci el favor
de complir
la seva
la seva
la seva
la seva
la seva
la seva
funció
és un problema nostre
però esclar
hi ha l'altre
que es munta
la seva empresa
la seva cooperativa
la seva no sé què
totalment privada
que es digui a fer
la feina que fa l'estat
li demana una subvenció
l'estat li dona
escoltem
i està en el problema
del damunt
passem per altres notícies
de l'actualitat
que també tenen un component
religiós avui
l'imam de Cunit
que és notícia
amb aquesta condemna
a un any de presó
per aquell episodi
de coaccions
a la mediadora cultural
d'aquesta localitat
del Baix Penedès
algun comentari
de la sentència?
em sembla absolutament
normal
em sembla que està
dins de la normalitat
a veure
si algú fa alguna cosa
doncs hi ha un judici
i el jutge decideix
doncs que aquest senyor
s'ha passat a l'histo
i quan parlem
dels immigrants
que fan el que els dona la gana
que aquí tothom
els tolera res
doncs valdria la pena
que es miressin
aquest tipus de titulars
perquè veiessin
que no
és que és el mateix
les religions
és el que tenen
és el que tenen
sí
no busquen
el benestar de la persona
busquen
l'absorció
de la ideologia
en esta terra
la busquen
més allà
en esta terra
no
és la seva excusa
no
doncs sembla que
el més important
és treure
tot la seva capacitat
de decisió
en aquesta terra
no
després
no
però
la història aquesta
jo em sembla
que la lectura
que anem de fer
d'això
de l'assumpte
de l'aliment
de Conit aquest
no és el fet
d'aquesta sentència
tot això
que bueno
està fet
i ja està
i aquí ja està
sinó
el que hi ha
darrere de tot això
el que hi ha
darrere de les portes
i el que no coneixem
aquest cas
segurament que ha saltat
a la denúncia
al judici
perquè la nània
ha sigut valenta
i ha dit
aquí
i perquè ha tingut també
una gent que l'ha recusat
evidentment
però n'hi deuen haver
molts que no
la pregunta que ens hem de fer
és quantes persones
evidentment
i això
per mi
només té una solució
només hi ha una fórmula
per acabar amb tot això
que és la cultura
i l'educació
mentre no culturalitzem
tota
tota
tota aquesta gent
que ve d'altres cultures
que estan
vulguem o no
endarrerides
amb la nostra mentalitat
amb la nostra manera de fer
amb la nostra manera d'actuar
mentre aquesta gent
no passin
per un sedàs
per un sedàs
on els eduquem
on els culturitzem
això em fa molta poca
tant com ho dius
no no
clar que sí
tu
a veure
aquí tu et mous en llibertat
nani
i això d'aquest prové
d'una cultura
però el de per fer-los
passar pels sedàs
m'ha sonat molt malament
els hem de fer passar
per aquests sedàs
no s'hi ha quedat ningú
però els hi hem d'educar
els hem de dir
que això funciona d'una altra manera
que tu pots sortir tranquil·lament
al carrer
que no cal que et posis
mantellina al cap
nani
jo surto molt tranquil
al carrer
i fa molts anys
que no em poso mantellina al cap
però quan era petita
m'hi feien anar
escolta'm
aquest allirament
et va vindre d'alguna manera
et va vindre per gràcia
no evidentment
et va vindre per una cultura
i per un pensament
i per una manera de fer
el que passa
que no ens ho han adonat
no sé aquesta gent
escolta'm tu
que no
però pot ser
que aquestes persones
no puguin anar lliurement
pel carrer
que hagin d'anar
dos pasos
hem d'agafar
amb aquests personatges
i els hem d'educar
els hem de reeducar
els hem de fer veure
que això no va així
que no poden viure
com fa 300 o 400 anys
i no poden viure
com viuen a casa seva
ho sento molt
no poden viure
com viuen a casa seva
Ui, quin debat tan interessant
ara
no, torno a dir
que el problema
és de la llibertat individual
de la persona
que supedita
la seva activitat
que supedita
la seva activitat diària
a una religió
i no
a la seva persona
o sigui
si tu
per molts
que tinguis
que tinguis
una forma de vida
i unes estructures
si
a part d'això
tota la seva actuació
està supeditada
a lo que digui
l'Iman
a lo que digui
el Corán
a lo que digui
l'Evangelio
a lo que digui
el Papa
evidentment
està escoartant
absolutament
la llibertat
d'aquestes persones
per altra part
et poden dir
perdona
jo dintre
de la meva llibertat
faig el que vull
però ens trobem
en aquests casos
que
la opressió
que tenen
aquestes persones
no els permet
sortir
de la seva organització
que pot ser
l'Iman
pot ser
l'Opus Dei
exactament igual
pot ser
els guerrilleros
això m'agrada més
els hem d'ajudar
a trencar
digue'l com vulguis
no
digue'l com vulguis
no
perquè si no
ens condicionarà
la nostra vida
ens condicionarà
jo crec que no
jo crec que no
jo penso que és important
ajudar-los a evolucionar
però
ha de ser la noia
però sense miraments
no
ha de ser la noia
mateixa
la que decideixi
treure el mocador
parlo de mocador
no parlo de coses rares
d'aquestes que tapen
tot el cap
però ha de ser la noia
mateixa
ha de ser el pare
de la noia
que decideixi
que això és un símbol
escolta'm una cosa
jo m'hi he trobat
jo m'hi he trobat
darrere del taulell
la senyora
tres passos més enrere
i el senyor davant del taulell
jo parlava amb el senyor
i el senyor
traspassava-li a la senyora
jo no podia parlar
directament
això ens hi hem trobat tots
i jo no hi estic d'acord
però no pots obligar
de dir al senyor
vostè a la mateixa
no pots fer-ho per obligació
ho has de fer per convenciment
perquè si no et trobaràs
amb bombolles marginals
que et petaran a la cara
no els convenceràs
i tant
si els convenceràs
home
vam convèncer la generació
dels meus avis
com que no
els anys 70
no podria ser diferent
no
a mi em feien anar amb mantellina
i sense esmorzar
i tu també
i tu
bueno doncs ja està
doncs és qüestió
d'anar
de fer-se anar a l'escola
les dones en aquest país
tenien de demanar permís
al seu marit
per obrir una conta corrent
home jo
perdona
jo
jo
no vaig poder treure
les penes de la conta corrent
no estem tan llum
del que fan ells
no però
en 20 anys ho han trencat
bueno
en 20 anys nosaltres
hem avançat
cap a una igualtat
doncs dona'ls-hi
no els donis 20 anys
i no me'ls perdona
els hi deu
però no vinguis aquí
a dir
el sedàs és aquest
i tu et treus el mocador
i punti a pelota
ni en 300
ni en 300
no això
jo no ho crec
jo penso que l'educació
i la cultura
estic d'acord amb tu
que és el principal
i que té la força
que fa canviar el món
l'educació i la cultura
a poc a poc
a poc a poc
i fent que la gent
raoni
que és el millor per tots
no amb obligacions
ni amb totalitat
la llibertat
si a vegades no la dones
la gent no se la pren
no
la imposada no és llibertat
evidentment
però escolta'm
els hi has d'obrir la porta
aquella de la llibertat
i dius
mira no saps de passar per aquí
perquè si no passes per aquí
et quedaràs aquí dins
tancadet
però això fes-li raonar
i ella decidirà quan surt
no quan tu vulguis sortir
però és que si no es quedarà de ginolls allí
perquè si no li vindrà
l'imant de turno
i li dirà
és que no pot sortir d'aquí
jo malgrat estar tot
bastant malament
confio en l'educació
confio en l'escola pública
confio
que les generacions
si no fem això
de fer-los passar pels sedars
tant si vols com si no vols
t'has de treure el mocador
i has de respectar la teva dona
la teva dona ha d'anar
a un ginecòleg senyor
i no a un ginecòleg senyora
i ha de caminar la mateixa
si això ho fas per obligació
no ho aconseguiràs
absolutament bé
els has de fer participar
no és qüestió
mira les coses són així
ja està
les coses són així
el que no faria serà canviar jo
això és el que em deia a mi
quan era jove
se hace porque yo lo mando
no
així feia el just
la manera de viure
d'aquesta societat
és aquesta
i has d'adaptar
però per què és aquesta?
perquè és la meva
no
perquè és la teva la bona
la meva i la d'ell
si nosaltres quatre vivim igual
vale
però hem arribat aquí
a través d'un convenciment personal
que és millor viure així
que hem de viure d'una altra manera
que no és just tractar les dones injustament
mai més ben dit
no és just
però això has d'arribar
per convenciment personal
vale
per convenciment
perquè tu arribis a aquesta conclusió
però no per obligació
si m'obliguen a fer una cosa
faré justament el contrari
si el personatge
que mana
no li fas
no li fas veure
o no li dius
mira noi
les coses van per aquí
i si no t'agrada bé
i si no també
doncs ho tens molt malament
perquè ell continuará fent-los
no
jo no estic d'acord
jo no estic d'acord
i les proves
les tenim a cada dia
jo també
et puc aportar proves
de noies
que estan anant a la universitat
que van arribar aquí
al Marroc
amb set anys
que l'educació
ha fet d'elles
persones lliures
i elles són capaces de decidir
com valen la seva vida
com que estan integrades
no criden l'atenció
el que crida l'atenció
és les que van pel carrer
i som amb el cap
no són la majoria
no estic d'acord
amb tu
que sigui la majoria
no són la majoria
bueno va eh
no et queixaràs eh Ricard
que el papa
mos estàs tots d'acord
però aquí
podem soltar-hi pa
Déu-n'hi-do el que ha donat de sí
a aquesta sentència
a l'Ivam de Corindo
la veritat és que és un tema
molt interessant
i a més que
en fi
que dona molt de sí
perquè a més és un tema
d'aquells de carrer
que molta gent
que tots membres de la societat
ho vivim
in situ en el dia a dia
senyors
molt interessant
senyors i senyora
allò per llenguatge
correcte
Nani Rodríguez
Dionisio de la Varga
Pito Rovira
gràcies per compartir
aquesta estona
amb els oients de Terraona Ràdio
d'unida avui
la tertulia
de components religiosos
que han vingut
en fi
que vagi molt bé
si les no venguen
fins la propera
bon dia