El carrer és aquest espai de cada dilluns
que us arriba en col·laboració
amb la Fundació Casal, l'amic
Xavier Saragossa, molt bon dia
Això de bon dia, bon dia
Bon dia, perquè si plou no hem de regar
i fixa't la feinada que ens traiem de sobre
no hem de sortir a regar les torretes
i aquesta no saps l'ha dit aquella castellana
no es viene como agua de mayo
doncs ja està, qui no es conforma és perquè no vol
i saludem avui també Natàlia Carceller
ella és tècnica de la Fundació Casal, l'amic
Natàlia, molt bon dia
ens va parlar d'un projecte que desconeixíem fins ara
que també el tireu endavant des de la Fundació Casal, l'amic
clar, anem descobrint que la Fundació Casal, l'amic
allò que diem en el terreny teòric
doncs a la pràctica també ho veiem
que treballeu amb altres entitats
que aneu més enllà de la ciutat de Tarragona
que aneu més enllà dels barris de Ponent
i el projecte del que ens parlarà avui
la Natàlia justifica o en tot cas corrobora això
i tant, i tant
més enllà de la ciutat de Tarragona i dels barris de Ponent
obrir una mica aquesta perspectiva del barri
i importar-la seria una miqueta a diferents altres llocs com en aquest cas són els centres educatius de secundària, els IES
i de diferents punts del que és la demarcació de Tarragona
ara explica'm el projecte, però si té un logi geogràficament
amb quins instituts esteu treballant ara?
De moment, enguany hem començat en quatre IES
i un és l'Ernest Llud de Cunit, un altre el Joan Segura i Baix de Santa Coloma de Queralt, el Serra de Miramar de Baix i el dels Pallaresos
aquí a la comarca del Tarragonès
es tracta de fer
no sé exactament què
amb els delegats de l'ESO
és un projecte pilot
impulsat per la Secretaria de Joventut
i és pilot
vull dir que s'està provant a veure com funciona
ara ho comentàvem mentre anava a la publicitat
que dèiem allò, ser delegat de classe
històricament, quina transcendència
quines són les funcions, els drets i els deures
per què serveix un delegat de classe
i al llarg de la història podríem fer
tota una ponència, doncs ha tingut moltíssimes funcions
jo què sé, per lliurar-te d'una determinada classe
o per tenir més ascendència personal cap al professor
tots o hem estat delegats o no hem estat delegats
però la figura del delegat de classe
sempre ha existit
al llarg de la història educativa de les últimes dècades
ara per ara jo no sé quina és la funció
m'imagino que sempre va en funció també
de l'entorn, del centre
d'aquell mateix grup
d'alumnes, no?
ara mateix, en els dies en què estem
tots els delegats hi són al Consell
per donar la seva opinió
al Consell Escolar
sí, al Consell Escolar
tots, tots els delegats
no, una representació
no, una representació
en els que estem treballant ara mateix
des d'aquest projecte
sí que hi són
perquè en principi els Consells Escolars
han de tenir una representació d'alumnes
i no sempre és així
clar, en aquest cas
afortunadament sí que hi és
el que passa és que clar
una mica amb aquest projecte
el que es pretén és que els delegats
s'obriguen una mica
perquè malgrat que sigues
al Consell Escolar
no saps com participar-hi
clar, delegats de l'ESO
estem parlant de nois i noies
que poden tenir 12 o 16 anys
o 15
hi ha una gran diferència d'edat
i de funcions i de papers
que poden desenvolupar
on és el mateix un noi i noi
al començament de l'ESO
que cap al final
en quant a la seva maduresa
la seva experiència
això també ho teniu en compte
a l'hora de treballar-ho
clar, és això
és una mica més complicat
perquè actualment
segons els dies en els que estem
però per exemple el de CUNIT
sí que tenim des de primer de l'ESO
fins a quart
i a més a més
dos de cicles formatius
llavors hi ha una àmplia varietat
de nens
cadascú això
aules obertes
i tens que anar una mica
a la mateixa sessió
perquè no hi ha més temps
perquè com que bé ha dit
Xavi és pilot
llavors en lloc de set mesos
en teníem simplement dos
llavors hem tingut
d'adaptar tot això
i bé
anem fent
això treballant
en les diferents realitats
ara explicarem
el que esteu fent
perquè clar
la funció
d'un delegat de classe
és quan hi ha algun problema
o s'ha de canviar
una data d'un examen
o es genera
alguna situació
a l'aula
no sé de quina mena
doncs és anar al tutor
en representació dels alumnes
parlar
i intentar
doncs solucionar les coses
això és molt bonic
sobre el paper
però la realitat
a vegades
doncs és tossuda
i diu que no
que això no funciona així
explica'ns quina és l'experiència
exactament
què és el que heu fet
què és el que esteu fent
en el dia a dia
doncs la idea
del projecte
és no simplement
amb els delegats
sinó també amb els tutors
de cada aula
treballar una mica
en participació
de manera que
la meva figura
de dinamitzador
simplement treballem
amb aquests dos agents
delegats i tutors
perquè
els puguem donar
una sèrie d'eines
i recursos
per tal
que la dinàmica
tant de l'aula
com del centre
inclús de l'entorn
si també volen
pugui ser
de manera participativa
ho assenifiquem una mica
és a dir
no et faig fer de delegat
ella de tutora
i jo
no arribarem
que podríem fer-ho
podríem fer-ho
però tampoc no és plan
a veure
la primera reunió
que vas tenir
en un d'aquests centres
podem dir
el centre
o no
tant se val
quins éreu els actors
quin era l'escenari
i quins temes
vau tractar
la idea
és que cadascun
perquè ens centrem una mica
cadascuna d'aquestes classes
ha de triar un projecte
per desenvolupar
llavors
no és cada centre
sinó cada grup
un dels que per exemple
hem mirat
és de fer la festa
de final de curs
llavors
aquest per exemple
és des de Cunit
de manera que
tots els xiquets
treballeu en base
a un projecte concret
sí
sí
un dels requisits principals
és que han d'escollir
una temàtica
a treballar
i a partir d'aquí
per tant
en aquestes sessions
només tracteu
aquell projecte
escollit
no tracteu altres qüestions
que tinguin a veure
amb l'aula
es tracten
qüestions
a l'aula
perquè
són aquestes qüestions
les que ens ajudaran
una mica
a tractar el projecte
per exemple
ha sortit
en la gran majoria
de centres
i de cursos
voler treballar
la tolerància
i el respecte
tant cap als companys
com cap als mestres
això
està tirat
llavors la idea
és que treballem això
que és la realitat
de cadascú
que en parlem una mica
de com ho veuen
quines coses
podríem fer
què veuen
per poder millorar
llavors
escollim un projecte
per treballar això
mitjançant el projecte
llavors
en el cas de Cunit
seria això
fer la festa
de final de curs
però
fomentant
la tolerància
la participació
que tots col·laborin
que no es barallen
que es tinguin en compte
i com va ser
la primera sessió
o les segones
què n'heu fet
a poquetes
perquè dèiem
que és un projecte pilot
bé
de moment
sí que n'hi ha
que ja hem fet
les segones
però n'hi ha
que encara
només hem fet la primera
i les segones
vindran ja
la setmana que ve
i com va anar
a una taula
els delegats
els tutors
no, no
ho fem en sessions
separades
de manera que així
poden tots
explicar-se tranquil·lament
sense condicionaments
què explicaven els alumnes
des d'aquest punt de vista
en la primera sessió
què plantejaven
on vas veure tu
que hi havia
les necessitats
allò de participatives
i trobaven
no trobaven
els canals de participació
no sé com ho vas veure
no ho trobaven
els va sobtar molt
perquè la gran majoria
no sabien
què feien allà
doncs no
m'han dit que vinguin
i bé
ja ens explicaràs
què vens a fer aquí
llavors quan
els comences a explicar
què és això de la participació
que hi ha diferents graus
no
els ve una mica
els són estrany
no
i a més a més
que els vulguis fer participar
en el grau més elevat
que siguen
i els que organitzen
i es queden així
com descol·locats
llavors
no s'ho esperen
no
suposo
perquè
o sigui
no deuen tenir
aquesta
aquesta concepció
que poden participar
fins al punt
d'organitzar una cosa
a l'aula
no?
clar
tu ets l'experta
Natàlia
però ara quan estaves dient això
a mi
la veritat
no farem un drama
però a mi m'ha deixat
una mica parada
perquè alguna cosa
estem fent malament
si la canalla
des de petita
en un país democràtic
com el nostre
no sap que té
vies de participació
i que és important
el que diuen
i el que facin
ens estem equivocant
una miqueta
segurament com a societat
si fins que no
tenen ni vuit anys
i vulguin votar
si volen
és com si no existís
la participació
i aquí la responsabilitat
és també
dels mestres
i de les famílies
de donar-los el camí
perquè a veure
hem de ser tots autocrítics
hi haurà tutors i mestres
que són molt oberts
a la participació
i altres que no
és a dir
si un nen
com a delegat
i representant
dels seus companys
va plantejar
educadament
i democràticament
un tema
però no troba
la porta oberta
del seu tutor
aleshores
aquest noi
potser no creu
en els camins
de participació democràtica
no sé com ho veus
ho veus tu
per la teva experiència
clar
jo crec que la idea
és això
que a tots ens agrada
participació
però encara
molts l'emprem
sense saber
ben bé
què significa
o què implica
deixar un camí
per un altre
que decideixi
també
és això
tots volem sentir
l'opinió dels demés
però ja després
el tindre en compte
són aquestes coses
que no
i potser
l'àmbit escolar
és un d'aquests
on més es pot veure
què fem aquí
no sabíem ben bé
perquè venien
i tu què els vas explicar
doncs això
que havia triat
el centre
fer un projecte
de manera participativa
perquè tots
puguen contar
i mirar
de triar coses
entre tots
i que se puguen
organitzar
i anar
explicant-los això
i què és per a vosaltres
participació
llavors ja començant
a sortir
ja totes
no
anar a un lloc
i fer alguna cosa
i alguna cosa més
hi podem afegir
i tenies que anar
traent-los
però sempre era això
de primer
anar a algun lloc
i fer alguna cosa
però sempre diguem-ne
motivat o articular
per una tercera persona
no prenent la iniciativa
clar
era més això
de
doncs anar a una cursa
o anar a un campionat
participar a una cursa
exacte
ser actiu en alguna cosa
seria
ser actiu
però a partir d'alguna cosa
que ja t'han donat
feta i organitzada
i que han decidit
altres per tu
segurament
aquest és el concepte
hi havia molt pocs
que arribaren
després d'estar parlant
una estona
a això de
no
fer-nos altres
no
això no va sortir
sempre era
també podeu vosaltres
organitzar
sí
és veritat
val
però
veiem complexa
o
no
no
com que realment
la seva realitat
de cada dia
no era una de les opcions
participatives
que hi tenien
llavors no eren
les primeres opcions
que hi sortien
no entrava
dintre del catàleg
de poder fer
clar no
algun sí que veia
no sí
jo participé molt activament
i és val
perquè
doncs sí que hi havia
això
em sembla que de tots els dies
és una nena
simplement
que el seu grup de dansa
organitzaven ells
quan quedaven per a Sàjar
quan feien
i llavors sí que ho organitzaven
conjuntament tots
vosaltres que sou els educadors
i sou els que endeneu
però això que ara
l'autonomia de les persones
a l'assoliment de l'autonomia
de les persones
és molt negatiu
que no hi hagi aquesta
actitud de participar
clar és això
jo vaig on me diuen
i faig el que em diuen
i bueno
llavors no tens una
això
una posició corporal
no?
ja diferent
també
clar clar
d'estar més predisposat
i més animat
a fer les coses
si et deixen decidir
una mica
però hem de ser positius
això acaba de començar
i aleshores
diguem-ne
els deures
que vas posar una mica
entre cometes
quan dic deures
que ara a la propera sessió
has dit que en alguns centres
també n'has fet la segona
però a veure
la segona sessió
si l'has fet en algun centre
diguem-ne
que et va estimular una mica
a més
tu ja vas estimulada de casa
i ja vas motivada
i tot
però diguem-ne
que et dius
bueno
calla
que ens estem sortint
prou bé
no?
sí
la veritat
és que la segona sessió
era
es començar a temporalitzar
el projecte
mirar els passos
que havien de donar
i la veritat
és que va sortir molt bé
perquè
estàvem tots molt motivats
i ja veien
aquest dia farem això
i necessitarem aquest material
i
llavors
el que calia
és que algú els digués
que poden fer-ho
clar
és això
ja era com
és d'una l'ententa
no?
vinga
a la carrera
i a més a més
va estar molt curiós
perquè va servir
perquè es donaren compte
perquè ells també fan
les sessions
els companys
llavors agafen ell
com el rol una mica
del mestre
no?
d'explicar
i es van donar compte
molts d'això
de el complicat
que és fer-li arribar
als companys
determinades coses
com
algun sempre xerrava
l'altre
llavors
es va crear un ambient
molt xulo
com s'em dient ells
per això
perquè
ens hem donat compte
de lo complicat
que és ser mestre
llavors
li feix arribar
i després
els tutors
i dius
mira
esteu tots aquí
és un projecte horitzontal
llavors
doneu-vos eines uns als altres
per superar aquestes coses
com a tutor sabeu
com dinamizar
més o menys l'aula
doncs ajudeu
als delegats
que estan començant
parlem dels tutors
com va anar
a la sessió
amb els tutors
clar
cal dir noms
de centres
però com va anar
a la sessió
amb els tutors
en general
són més complicats
ja saben participar
no?
diuen o què?
sí
és això
com que
tenen menys temps
què em ve a explicar
aquesta noia?
és això
tenen menys temps
tenen menys
i llavors no els veus
això
els veus més agobiats
a més a més
ara
cara final del curs
que tenen les avaluacions
i un munt d'altres projectes
i tal
i no
els nens van en il·lusió
i els tutors van com
bé
he d'estar aquí
doncs vinga
ja m'he de dues velocitats
eh?
dos motors
que són diferents
clar
en funció de les seves circumstàncies
doncs aquí
em semblava que l'escull més es podia trobar amb la canalla
però en aquest cas
doncs una miqueta per les circumstàncies
és l'altra part
la dels tutors
no?
bueno
que no parin la màquina
doncs no?
vull dir que no sigui un pal a la roda
no, no
el que passa és que és això
que veus que engeguen més els nens
que no pas els tutors
bé
això és una mica
problemàtic
perquè
si els nens
doncs es creen unes expectatives
davant d'una feina
que estan organitzant
que després no té la resposta
per l'altra part
potser pugui això tenir un efecte
una mica frustrant
no?
que ara
a donar-li continuïtat
a aquest tipus de programes
clar
però això més que res
era experiència pilot
no?
és anem a veure
com està programat això
i com surt
llavors de cara a l'any que ve
mirar de
totes aquestes coses
que ens anem trobant enguany
de millorar-les
per tal que també els tutors
no?
puguen tindre l'espai
i el temps
per poder-se motivar
i dur a terme
deia que és un projecte
que s'imposa
des de la secretaria
de joventut
de la Generalitat
m'imagino que altres centres
de tot Catalunya
o només aquí?
no, sí
de tota Catalunya
però aquí diguem-ne
que ho vehicula
la Fundació Casal Lame
i a final
de curs
doncs
quan acabi tot plegat
s'haurà de fer
una primera valoració
de tot plegat
per a veure si té continuïtat
el curs vinent
i s'amplia
fins i tot
sí
que de moment
ja n'hi ha centres
que no han pogut participar
tots els cursos
que hi volien
per problemes de temps
i això
i ja han demanat
per l'any que ve
de poder participar-hi
a més a més
el que estem fent
en guany
encara que sigui pilot
la idea és que tingui continuïtat
l'any que ve
i els posteriors
perquè els centres
funcionen d'aquesta manera participativa
com a mínim
hauràs d'anar
a quatre festivals
de fi de curs
ja veurem
de moment
com que només un projecte
és de fi de curs
només estic convidada a un
després ja veurem
els altres
els altres
de què van sortir
recordes que van sortir
els altres
per exemple
el Pallaresos
és construcció
del nou centre
perquè ara mateix
estan en cabines
d'aquestes fabricades
com això que fan
a la diagonal
que tothom participa
i diu la seva
de com ha de ser
doncs aquí com ha de ser
el nou centre
ja que l'anem a construir
i l'anem a estrenar
l'any que ve
doncs
com volen que sigui
això
els Pallaresos
algun projecte més
els altres
això
principalment
sobre tolerància
i sobre respecte
cap als companys
si estan mirant
encara com han de fer
mira ens acaben d'adreçar
el Josep
em va acabar d'entrar
una pregunta
que ha fet una oient
quin és el grau
de responsabilitat
a l'hora d'escollir
el delegat
com s'escollen
ho fan per les seves
habilitats
s'hauria d'ensenyar
a primària
com adquirir
aquesta responsabilitat
és una pregunta
que fa un oient
realment
no et sabria dir
dins de cada centre
com es tria
el delegat
perquè jo arribo
quan el delegat
generalment
era per votació
cadascú
fica amb el nom
de la persona
i es voten entre ells
moltes vegades
altres vegades
es presenten candidats
si no hi ha candidats
es voten entre ells
no?
clar
és que això
suposa que també és això
sí
no crec que hi ha
candidatures
si algú
s'anima
a ser
el delegat
doncs
sí però una mica
a veure
la metodologia
però la resposta
al que planteja
aquest oient
és
si ho fan
res
sobretot
s'hauria d'ensenyar
a primària
com adquirir
aquesta responsabilitat
això sí que està
al vostre abast
de comentar-ho
aquest oient
jo crec que
el principalment
que s'ha de dir
és
quina és la seva tasca
i què poden arribar
a fer com a delegats
que és el més important
però algú els explica?
dieu que no
amb la boca
perquè no ens veuen
però jo diria que no
perquè tots
aquí el silenci
el silenci
gràcies a Déu
hem passat per l'escola
i ningú ens ha explicat
i no només
les meva generació
sinó les més joves
tots tenim fills
que estan a l'escola
i hi ha casos que sí
però en general
és un tràmit més
moltes vegades a l'aula
jo he sigut delegat
potser perquè
ningú més ho volia ser
i ben bé
tampoc no saps
què has de fer
ni què
i parlem de consells
escolars
que no contemplen
la participació
de representants
de delegats
de l'ESO
que aquesta és una altra
vull dir
és que
està molt bé
aquest tipus de projectes
a veure si és una manera
també de posar
valor
el que és la figura
de representant dels alumnes
segurament
sí
jo crec que sí
i a més a més
el més important
jo crec que és que
els anima una mica
a soltar-se
perquè sí que
te fiquen allà
una mica
el que estàvem dient
no saps ben bé
què has de fer
te fiquen allà
i
com a mínim
amb això
pots
tindre una mica
d'eines
per dir
vull lluitar
per això
per allò
amb el recolzament
dels meus companys
com puc manegar-me
com puc
en fi
resposta
a aquesta
no li hem pogut
donar
entre altres coses
perquè
a veure
són realitats
complexes
depèn del centre
depèn de la dinàmica
de cada centre
i generalitzar
sempre
és dolent
ni corres
el perill
d'equivocar-te
però el que no hi ha
dubte
és que
si no se'ls obren
els camins
de la participació
quan siguin adults
com pretenen
que participin
en una societat adulta
si en el seu entorn
més immediat
no se'ls donen
les eines
per participar
benvingut sigui
aquest projecte
ni que sigui
una així
molt incipient
i que siguin
els inicis
tant de bo
que tingui continuïtat
i s'escanvi una miqueta
pel territori
Natàlia
gràcies
moltíssimes gràcies
enhorabona
Javier gràcies
gràcies
va bé
el cinema
perquè tinc entès
que has estat
amb això
del monge
per Santasqueus
com molts tarragonins
i tarragonines
sí, sí
per què hem estat
molt bé
ha estat bé
ja no explicaràs
un altre dia
gràcies
adéu-sau
adéu-sau
adéu-sau
adéu-sau
adéu-sau
Vull estar-me d'estar quan que no estigui fet.
Sense paraules, amb idees, sense res a dir, només som feres.
Records d'avui, dites pel demà, el tresor d'avui és poder parlar.
Ruffa, l'ημαça bona, however,
Fins demà!